BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: bask185 op 29 January 2019, 12:59:47
-
Ik was laatst ff met m'n treintje aan het rijden op mijn baan in aanbouw. Mijn laatste module had ik gebouwd van triplex en C rails en daar komt een enorm kabaal vanaf.
Ik had ooit van die kurk stroken gekocht, iets wat ik veel tegenkom, maar ik vind het niet echt fijn om mee te werken. Om te beginnen is het al geen optie icm C-rails omdat de kurk (naar mijn mening) overdreven dik is... en ik had nog wel de dunste gekozen in de winkel. Ik kreeg de railschroeven niet in het hout, want die waren natuurlijk te kort. En ik vind het een enorm gedoe met bochten leggen, je blijft snijden.
Op mijn eerste banen had ik een grasmat liggen, flinter dun en ik vond het even goed isoleren tegen geluid, maar dat was een MDF plaat en met C-rails. Ik ga mijn nieuwe stukken in K-rails aanleggen en daar heb ik nog een zelfklevende geluids isolerende rol voor, wat ik ooit vond op MP. Die werkt iig ook prima.
Maar ik vraag me dus af. Is kurk niet zwaar overrated? Want ik bereik volgens mij hetzelfde als met een dun strookje grasmat of een stukje dozenkarton
-
Op moment daar je er schroeven in draait heb je al contact met die plaat. En zal het geluid altijd versterkt worden.
-
Zoals Ronald zegt.
Kurk is niet "overrated" als je het goed toepast. D.w.z. breed genoeg zodat ook je ballastbed nog op de kurk ligt en alles verlijmen met een elastisch blijvende lijm (latex-lijmen of boekbinderslijm). Sommige houtlijmen blijven ook beperkt flexibel maar zijn in ieder geval stugger dan latex- of boekbinderslijm.
Geen vast contact maken in de onderliggende plaat is ook een vereiste, dus je rails schroeven is eigenlijk uit den boze. Je kan deze ook gewoon vast lijmen met dezelfde lijmen.
Vind je kurk te dik, dan moet je eens goed gaan zoeken. Ik vind hem in de bouwmarkt op 2mm en 4mm dik. In gespecialiseerde zaken vind je hem al vanaf 1mm dik.
Meestal wordt er 4mm onder H0 spoor gelegd, dus ook onder je K-rails, en ik vind dat niet genoeg om een mooi ballastbed na te bouwen, dus ik leg 8mm (2x4mm).
In de bochten is het niet meer snijwerk dan onder het recht spoor. 2 stroken van 2cm breed die je vlotjes volgens de straal van je bocht rond legt gaat perfect.
Anderen zweren bij ander materiaal, dat waarschijnlijk net zo als kurk op de juiste manier moet geplaatst worden.
Als je dat mismeestert, heb je ook geen geluidsisolatie meer.
ook eens naar de opbouw van je bak kijken. Is de bovenplaat voldoende verstevigd met dwarsribben? Neen, dan creëer je net een versterker van het geluid doordat de hele plaat aan het trillen gaat.
Komt daar nog bij dat geluid zeer relatief is.
Iedereen wil een geruisloze baan, en dan gaan ze geluid in de loc steken maar de wagons en rijtuigen hoor je niet meer rijden... ??? ??? ???
-
Mijn laatste module had ik gebouwd van triplex en C rails en daar komt een enorm kabaal vanaf.
Triplex is een ruim begrip. Je hebt triplex van 2 mm dik, maar in de bouw noemen ze multiplex van 40 mm soms ook triplex. Om het klankkasteffect te verminderen kun je beter een dikkere uitvoering gebruiken, b.v. 12 mm. De c-rail vormt op zich ook al een klankkast. Om dat effect te verminderen kan je de holle ruimte vullen met een strook schuimplastic.
-
Maar ik vraag me dus af. Is kurk niet zwaar overrated? Want ik bereik volgens mij hetzelfde als met een dun strookje grasmat of een stukje dozenkarton
Eens! Vooral niet teveel verwachten van geluiddemping door kurk, valt het ook niet tegen.
-
Ik heb ook wat stukjes kurk ertussen zitten, netjes volgens "de regels" geplakt. Dat is het luidruchtigste stuk spoor op mijn hele baan...
Verder heb ik wat van die blauwe Gamma platen voor onder het tapijt, gaat goed, is acceptabel.
Het beste vind ik echter die zwarte stroken van Woodland. Verreweg het stilste... en nog makkelijk leggen ook.
-
ik vind het altijd zo raar bijna iedereen wil allerlei geluiden op de loc en hoe meer hoe mooier maar het rijden van de trein moet zo stil mogelijk en er wordt alles aan gedaan om dat te krijgen.
-
Als je naar muziek wilt luisteren vind je het toch ook vervelend als er doorheen gesproken wordt ??? :P ;D
Geluid kan ook doordringen via vloer en muur, niet zo prettig voor medebewoners/buren,
zeker niet in de avonduren.
mvg, Erich
-
Geluiddempend materiaal onder de baan of onder de stroken triplex aanbrengen. Ik snijd van tapijttegels stroken (maar kan van alles zijn) en lijm die er onder.
Mvg.Erik.
-
Als je naar muziek wilt luisteren vind je het toch ook vervelend als er doorheen gesproken wordt ??? :P ;D
Geluid kan ook doordringen via vloer en muur, niet zo prettig voor medebewoners/buren,
zeker niet in de avonduren.
mvg, Erich
Niet overdrijven, tenzij je in een kartonnen huis woont, zal het rijgeluid van je treinbaan niet te horen zijn bij de buren.
-
Eens, zelfs binnen de eigen woning valt het wel mee.
Mijn spoorbaan bestaat uit modules die los op een rek liggen. De poten van dat rek staan rechtstreeks op de houten zoldervloer. Aanvankelijk had ik het rek beplakt met rubber stroken, als demping tussen de modules en het rek. Later heb ik dat rubber weggehaald omdat het in sommige situaties in de weg zat.
Toen ik eens op een stille avond alleen thuis was liet ik een trein rondjes rijden en ben toen zelf een verdieping lager op bed gaan liggen, om naar het rijgeluid te luisteren. Maar het was zo stil dat ik dacht: die trein is stop gevallen. Maar op zolder bleek die nog braaf zijn rondjes te trekken.
Intussen ben ik zelf wel een beetje klaar met geluiddemping. Wat je ook doet, het valt altijd tegen. Bij mijn huidige baan in aanbouw liggen de sporen op geschuimd polystyreen, dat zijn platen die bedoeld zijn als ondervloer voor laminaat. Maar de demping valt tegen. Als er ooit nog een volgende baan komt ga ik onder de sporen gewoon een bedding van triplex leggen. Dat is steviger dan al die dempende spullen en het maakt het een stuk makkelijker om verkanting aan te brengen.
-
Hallo,
IK heb mijn plaat uitgevoerd als 10 mm multiplex en daarop een laag zachtboard gelijmd van (standaard) 10 mm.
IK vind het ideaal. Het dempt het geluid sterk en bovenal kun je alles er gemakkelijk in vastzetten. (inclusief rails wat stevig genoeg is)
suces jandcargo
-
Bij mij niks dempend onder de rails.
Ik woon naast een drukke spoorlijn, hoeveel lawaai echte treinen kunnen maken, dat is ongelooflijk.
Dus een loc met een sleep wagons in model rijdt nog zeer stil in vergelijking met een echte goederentrein.
En als dan de loksound aanstaat, hoor je van de rails bijna niks meer.
-
Jan, vroeger heb ik ook met zachtboard gewerkt omdat dat zo in de HobbyTrack norm voor modules stond. Maar ik vond juist dat je daar te weinig houvast in had. En als je het spoor ging ballasten dan begon het op te zwellen door al het vocht.
Bij mij komt er nog iets anders bij. Ik bouw mijn wissels zelf op locatie. Daarbij worden de spoorstaven met haakspijkertjes op houten dwarsliggers vastgezet. Maar bij het indrukken van die spijkertjes moet zoveel kracht worden uitgeoefend dat het geluiddempende schuim wordt ingedrukt en maar zeer moeizaam weer terugveert. Vandaar dat ik nu overweeg om in het vervolg gewoon op een harde triplex bedding te werken. Dat heeft nog een ander voordeel, als ik die bedding niet, of zeer spaarzaam aan de ondergrond lijm is het makkelijker om bij sloop van de baan de wissels terug te winnen. Nu betekent sloop dat mijn wissels verloren gaan.
-
oh god ja, die goeie ouwe zachtboard tijd... :P ben blij dat dat niet meer hoeft (y) bij de club hadden we dan modules en het was altijd geouweh... met dat zachtboard.. ik wist toen niet beter maar er zat een mijnheer bij de club die toen terecht zei dat het niet de beste oplossing was.. ik had toen geen geld als tiener en was beetje eigenwijs, maar als ik nu terug kijk had ie volledig gelijk!! dat ga ik hem natuurlijk niet vertellen, wil niet dat ie naast zijn schoenen gaat lopen 8) :angel: ;D ;D
Edit: maar ik heb zelf nu een rol ondervloer voor vloerverwarming liggen. dat wil ik er voor gaan gebruiken :) en inderdaad wat klaas zegt, je moet zorgen dat je holle ruimtes dempt.. als je tafel/ module hol is klinkt het ook veel harder, denk maar aan een de klankkast van een gitaar.. stel dat je daar doeken in propt klinkt ie heel ander. drummers doen dit bijvoorbeeld bij hun bassdrum, dus dat is ook een optie, de onderkant en of binnenkant van de tafel of module bedekken. zelfde geldt voor rails.. alles wat je er instopt dat de "galm" weg haalt werkt
-
in de bouw noemen ze multiplex van 40 mm soms ook triplex.
Triplex is een samenstel van 3 laagjes hout. Dat bouwvakkers die afleiding niet kunnen maken is omdat ze niet op het gymnasium hebben gezeten.
Verder werkt dat dunne triplex tafelblad als een trommelvel, dus tel uit je geluidswinst.
oudebiels
-
Ik heb het ooit anders begrepen....
Aantal lagen zegt niet zo veel. Triplex is oorspronkelijk als merk/handelsnaam geclaimd door deeerste fabrikant van dit soort beplating. Hun oorspronkelijke product was een houtplaat opgebouwd uit 3 kruislings verlijmde houtplaten. Dit om zo lichtere en sterkere plaat te maken(oa voor vliegtuigbouw) Vandaar dat de anderen het multiplex zijn gaan noemen. Aantal lagen is puur afhankelijk van de dikte maar wel altijd oneven.
Zo is er dus een tijd geweest dat je ook gewoonTriplex kon krijgen met meer dan 3 lagen,
-
Precies Frank, dat is het enige goede antwoord.
-
Als je bang bent voor het geluid onder je baan/module kun je aan de onderkant ontdreuningsvellen plakken (zitten ook aan de onderkant van je spoelbak), dan reduceer je het geproduceerde geluid door massa toe te voegen. Gaat dit niet of heb je onvoldoende oppervlakte beschikbaar door servo's of bekabeling dan kun je bv aan de zijkant absorberend materiaal (schuimrubber met eierdoppen profiel) [/size]plakken om het geproduceerde geluid te verminderen.
Groet, Michel
-
Ik gebruik trouwens 6 of 8mm populieren triplex.
Maar eh ik heb veel interessante dingen gehoord. Geluids isolatie aan de onderkant, alternatieve materialen, opvullen van C-rail beddingen en geen spijkers gebruiken.
Ik eh kan hier wel mee uit de voeten denk ik. Ik had wel eens op een filmpje gezien dat je eerst de kurk vastlegt met een lijm pistool en dan de rails vastzet met een lijm pistool, maar hier las ik dat dat bij iemand het luidruchtigste stuk op z'n baan was.
Ik zal het een en ander gaan proberen, bedankt iedereen tot nu toe (y)
-
De tip om de “klankkast” op de vullen met zacht materiaal heb ik nooit aan gedacht, maar zo voor de hand liggend en makkelijk toe te passen. Bedankt voor deze zeer goede tip!
-
Ik heb de stroken kurk die ik ooit bij de modelzaak gekocht iets van 10 jaar geleden toch maar eens toegepast op de baan.
(https://i.imgur.com/yZLe7zK.jpg)
Op advies heb ik er geen railschroeven ingezet, ik heb de kurk vastgezet met een lijmpistool en de rails op de kurk vast gezet met .... een lijmpistool. Ik zag dat ooit op internet.
Het is wel een wereld van verschil met de C rails die op de naastgelegen module ligt. Die rails zelf lijkt als voorversterker te fungeren voor de 'speaker' die ik mijn baan noem :-[ . Daar zit niks tussen en deze zit vast met schroeven. Ik denk dat dat volume niet harder kan dan dat het nu is. De k-rail op kurk daarentegen vind ik wel lekker stil zo. (y)
Ik was nog bij de bouwmarkt geweest voor tapijt tegels, maar die hadden ze niet dus dat moet ik nog proberen.
Ik vond het geheel wel een beetje lastig aan te leggen. Ik was ook aan het struggelen wat de correcte volgorde was van werken. Die K flex rails zijn al niet zo flex. Uiteindelijk kwam ik erachter om ze eerst half vast te schroeven met de kurk er onder en dan het geheel vast te lijmen dat dat beste werkt.
Ik heb ook geleerd om aan elke flex rail een baanspanningsdraadje te solderen en niet die speciale verbindingsstukjes te gebruiken, want als je een halve biels afstand niet uitkomt qua lengte.... word je niet gelukkig. En natuurlijk het in elkaar schuiven van deze rails is ook al een hele opgave.
Het lukt me ook niet om draadjes aan de rails zelf te solderen, wel aan de flensjes tussen de rails. Hier heb ik een truukje met ijzerdraad voor in petto, geleerd op de club 8)
Maar goed. Na het maken van de contact rails, wil ik dit gaan ballasten. Maar ik had gehoord dat als ik met de ballast direct contact maakt tussen baan en houtplaat dat ik weinig demping zal overhouden.
Dus wat voor schuim/spul/iets kan ik gebruiken om de ruimtes naast en tussen de rails op te vullen voor het ballasten? Extra kurk snijden is geen optie, dat is A op en B moeilijk te snijden.
-
Ik reageer op het ballastvraagstuk.
De Britse Chris Nevard vult de ruimte tussen de dwarsliggers op met DAS-klei. En dat blijft een beetje flexibel. Kijk zelf maar of het geheel nog wilt afstrooien met een flinterdun laagje ballast en het nog wilt verven.
Wolter
-
...
ik heb de kurk vastgezet met een lijmpistool en de rails op de kurk vast gezet met .... een lijmpistool. Ik zag dat ooit op internet.
let wel goed op dat je de lijm draadjes verwijdert!! ik heb voor mijn kerstdorpje ook een lijm pistool gebruikt en werkelijk waar overal lagen RAG DUNNE draadjes lijm, sommige alleen met tegenlicht zichtbaar. die wil je niet in je treintjes hebben ;)
-
Ik denk niet dat ik die kurkstroken nog een keer ga gebruiken, het was natuurlijk dat ik ze al had. Ik zou liever iets dunners hebben en iets waarop je 2 hele sporen tegelijk kan leggen.
Ik las ook dat ik ze kon vast zetten met houtlijm, maar het zijn nogal stugge dingen en ze wilden erg graag terug buigen. Ik ben ook nog steeds niet uit wat precies de juiste volgorde van werken is, die M* flex rails hebben ook heel sterk de neiging om terug te buigen ::)
Zoals ik het nu heb ervaren, eerst rails uitleggen, aftekenen, rails er af halen, kurk op tafel lijmen met houtlijm en vastzetten met schroefjes, rails uitleggen en vastzetten met schroefjes, ballasten & lijmen en schroefjes er uit halen ???
P.S. hoewel de K-rail op kurk redelijk stil is, is hij niet zo stil als de C-rail die los op een strookje grasmat ligt.
-
Logisch dat een losse rail stiller is dan een die vast gemaakt is. Er is geen verbinding met de ondergrond dus je bent al de halve trilling kwijt.
K-flex-rail (eigenlijk elke flex-rail) moet je eerst stevig voorbuigen in de goede bocht, dan blijft die wel liggen. De uiteinden moet je zelfs een stuk te verbuigen want die hebben altijd de neiging om terug te plooien.
Kurk in de bocht laggen doe je door hem in reepjes van onfgeveer 2cm breed te snijden. 4mm dik kurk laat zich dan vlot door de bocht plooien, in zoverre natuurlijk dat je redelijk boorstralen gebruikt en niet "om het hoekje draaiende bochten" neerlegt.
-
hm goeie tip (y)
-
Zoals ik het nu heb ervaren, eerst rails uitleggen, aftekenen, rails er af halen, kurk op tafel lijmen met houtlijm en vastzetten met schroefjes, rails uitleggen en vastzetten met schroefjes, ballasten & lijmen en schroefjes er uit halen ???
kurk moet je lijmen met latexlijm of boekbinderslijm; houtlijm wordt hard en daardoor versterk je het geluid terug,die andere 2 lijmen blijven flexibel;
mvg,
Michel