BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Pauldg op 08 December 2018, 15:26:47
-
Hoi allemaal,
Van onderstaande motor uit een oude VCC videorecorder wil ik het toerental bij een bepaald voltage vaststellen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/11B9E0CF-9923-4A19-8B26-4736E43DBB3B.jpeg)
Iemand die een goede tip heeft voor een bruikbare meetopstelling? Wat kan ik als hulpmiddel gebruiken? Google is niet mijn beste vriend in dezen. Ik word vooral bedolven onder hits aangaande toerentallen van verbrandingsmotoren....
Hartelijke groet, Paul
-
Wat is het type en merk en nummer?
Hier (http://www.partridgeelectronics.co.uk/13modelmakers.htm) iets aan?
-
Hoi Ruud,
Ik heb hem expres met de sticker naar boven gefotografeerd. Meer staat er niet op vrees ik.
Ik zat aan iets met een gestreept schijfje op de as te denken of een toerenteller van een fiets.
Groeten, Paul
-
Ik denk dat ik nog even wat meer context bij mijn vraag moet geven. Misschien lokt dat wat reacties uit.
Deze motor heb ik ergens, voor de val van de Berlijnse muur uit een videorecorder gesloopt. Het is een bijzonder goed lopende gelijkstroommotor dus ik denk er over om hem te gebruiken in een spoor O voertuig.
Merk? Geen idee. Op de sticker staan een nominaal voltage, een maximum voltage en een productiejaar. Dat gaat dus niet helpen. Ook heb ik geen idee van het binnenste (statorgrootte, draaddikte, aantal wikkelingen etc). Formules gaan dus ook niet helpen om een omwenteling/v vast te stellen.
Het moet dus emperisch. Prik er op, lopen en omwentelingen tellen. De specifieke vraag is dus: hoe doe ik dat op een beetje handige manier?
Mvg, Paul
P.s en @Ruud, dank voor de link. Maar hij heeft hem niet ;)
-
Paul, rechts boven, is dat niet het teken van Mitsubishi?
-
Nee, maar ik weet nu wel wat het wel is: Matsushita. Toch dankzij die site! (y)
-
Voor het geval dat je me die van jou er niet komt....
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Elektromotoren-klein.div.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Elektromotoren-klein.div.jpg)
dan heb ik er nog wel een paar.... :P
-
@Gerrit F: Dat is een bult.... Dat kan je nooit meer allemaal kwijt in je baan :angel: :angel: :angel: ;D
Groet Ronald.
-
Hé Ronald! Hoeistie?
Kan altijd er een vuilstortplaats van maken en er een fietspaatje (https://www.youtube.com/watch?v=5TplHoo9zW4) op leggen ;D
-
Poeh! Inderdaad: wat een verzameling Gerrit. Ik sloop ook ieder afgeschreven (audio) apparaat uit elkaar, maar zo’n stapel heb ik nog niet bij elkaar. Ik denk dat je ouder bent dan ik ;D
-
Ouder? Zou maar zo kunnen.
Ik kwam bij diverse modelspoorbeurzen in het noorden steeds een verkoper tegen die al vaker een doos vol aanbood voor een prikkie. Toen de prijs ernstig was gezakt heb ik toegehapt.
En in de afgelopen 6 jaar of zo heb ik het nodige aan oude meuk gesloopt en de doos nog wat aangevuld.
Met name oudere digitale camera's hebben vaak prachtige elektromotortjes met tandwielkastjes.
Oude cd-spelers hebben vaak dat type elektromotortjes om Lima 's en Fleischmannen te her motoriseren.
Bovendien leveren dergelijke sloopklusjes ook veel ander materiaal op voor scratch build. (y)
-
Zeker! Wat ook het proberen waard is: raammechanisme’s van auto’s. De boordspanning van 12 volt is erg praktisch voor onze doeleinden. Moet je alleen weer naar zo’n enge sloperij. Al denk ik dat het klassieke type met kettinghonden, milieudelicten en vage handel achter de toonbank niet meer bestaat.
-
Valt me ineens iets in: er zitten aansluitingen voor drie draadjes. Die derde is vast van een interne hall sensor of zo die bij elke rotatie een pulse geeft. Daar moet iets mee te doen zijn.
-
Ik heb lang geleden eens een tandwielkast gebouwd met een vrij grote vertraging. Aan de laatste as een magneetje dat een fietscomputer triggerde. De fietscomputer zo ingesteld dat de aangegeven km/uur vermenigvuldigd met 1000 het toerental aangaf. Heb ik ook een artikeltje over geschreven in RailMagazine.
Een andere truc die je kan toepassen: neem een boormachine waarvan het maximum toerental bekend is. Klem de as van het motortje in de boorkop. Hang een voltmeter aan de aansluitklemmen van het motortje en laat de boormachine op maximun toerental draaien. De gemeten spanning is vrijwel evenredig met het toerental. Je kan zo dus het toerental bij de nominale voedingsspanning berekenen.
-
Hmm, die laatste is nogal quick and dirty, maar juist daarom wel heel haalbaar. Ga ik morgen eens proberen. Thanks!
-
Ja, vooral dirty want je moet geen 1% nauwkeurigheid verwachten. :)
-
https://lemo-solar.de/shop/motoren.php#id1406040886
-
@Silvolde: dat is een prima site (ik ben er zelfs klant). Echter: de internationale gemeenschap van prutsers en reccupeerders (en ik treed maar even op als hun vertegenwoordiger) hoef je niet te vertellen dat je hun ‘schatten’ ook gewoon voor een habbekrats nieuw kan kopen...
Dat weten ze namelijk al.... 8)
-
habbekrats nieuw kan kopen
Yup, ik heb ook dozen vol oude motoren maar de eBayChinees heeft altijd voor weinig net weer wat ik nodig heb :D
Maar goed, het toerental dus:
Neem een tellertje, drijf die middels een vertraging aan en laat je motor een minuut draaien.
Het tellertje heeft inwendig ook vaak een vertraging, die dus ook meenemen in je berekening.
-
Als je in de buurt van Nijmegen woont kan je met dat ding langskomen.
Ik heb een goede en nauwkeurige contactloze toerenteller met groot bereik die ik had aangeschaft voor de restauratie van mijn Citroen Mehari.
Laat maar weten als je langs wilt komen, altijd welkom.
Carel
-
@NS1120: goede tip. Zo’n tellertje uit een bandrecorder heb ik nog wel ergens liggen.
@Carel: helaas woon ik niet in de buurt van Nijmegen. Toch bedankt. Wel benieuwd hoe je die toerenteller wil aansluiten op de motor van je Mehari. Ergens in het doosje van de contactpuntjes aftappen of zo?
Groeten, Paul
-
Als je het vaker wilt gaan doen: AliExpress (https://www.aliexpress.com/item/New-1set-Digital-Laser-Tachometer-RPM-Meter-Non-Contact-Motor-Speed-Gauge-Revolution-Spin-Wholesale/32900286012.html)
Huis, tuin en keuken methode, stukje stug tape om de as met een flapje. Dat flapje net tegen iets aan laten slaan. Motor laten draaien, geluid opnemen. En met iets als Audacity (https://www.audacityteam.org/) kan je de tijd tussen de tikjes bepalen en omrekenen naar RPM. En er zijn ook apps op de mobiel om spectrum weer te geven. Of die de juiste frequentie eruit halen durf ik niet te zeggen maar zou je ook kunnen proberen.
Timo
-
of je doet het zo (https://www.pce-instruments.com/dutch/meettechniek/meetapparatuur-voor-alle-parameters/toerentalmeter-pce-instruments-toerentalmeter-pce-dt-63-det_2215116.htm?_list=kat&_listpos=2)
Alie en compaenen hebben ook wat van die Chinese dingen in de handel voor lagere prijzen.
-
Opnemen. Slim idee en makkelijk. Maar een toerenteller van acht dollar bij Ali is natuurlihk ook niet gek.
Bedankt voor alle tips.
Paul
-
Werkt optisch met een laserstraaltje en een contrasterende stip op de as. Heeft ook nog een meenemer om contactvol op te kunnen nemen.
Om precies te zijn is het de Voltcraft DT2L/K ;)
Carel
-
@Silvolde: dat is een prima site (ik ben er zelfs klant). Echter: de internationale gemeenschap van prutsers en reccupeerders (en ik treed maar even op als hun vertegenwoordiger) hoef je niet te vertellen dat je hun ‘schatten’ ook gewoon voor een habbekrats nieuw kan kopen...
Dat weten ze namelijk al.... 8)
Als de "(vertegenwoordiger van) de internationale gemeenschap van prutsers en reccupeerders" het linkje van Silvolde had gevolgd en gelezen dan had hij gezien dat hij bij een (bovenin) tachogenerator uitgekomen was. 8)
Voor de duidelijkheid, dat is een apparaatje waarmee je het toerental vast kan stellen van een motor wat geloof ik de vraag was. ;D
Net zo iets als de Klaas Zondervan-boormachine-methode. ::)
René
-
Eh... niet helemaal. Het is een pagina met dc motoren. En er staan een paar tachogeneratoren in het midden inderdaad. Maar dan blijft natuurlijk de oorspronkelijke vraag hangen... en hoe komen we dan van een puls naar een daadwerkelijk rpm?
Ik heb inderdaad overwogen dat Silvolde dit had bedoeld, maar er stond geen begeleidende tekst bij.
En de andere duiding (wist je dat je xxx voor yyy bij zzz kan krijgen? Dus waarom blijven prutsen?) Duikt vroeg of laat altijd op in dit soort draadjes.
Dus hield ik het bij die interpretatie :)
-
of een toerenteller van een fiets.
Er bestaan contactloze toerentellers (zoals de afstands-temperatuurmetertjes, maar dan als toerenteller).
oudebiels
-
Deze (https://www.banggood.com/nl/2-in-1-Digital-Laser-Tachometer-Tach-RPM-Tester-LCD-Motor-Electrical-Machine-Rotate-Speed-Meter-p-1211474.html?) tester is zowel mechanisch als optisch. Heb hem zelf ;).
-
Dus Pauldg komt met zijn motortje en een trafo in de rugzak bij jou koffie drinken en een flink stuk kerststol eten??
En daarna lekker samen meten met jouw piefje?
Echte spoormaatjes dus (y)
oudebiels (die ook al trek krijgt)
-
Klinkt als een smakelijk plan! Ik heb echter al een beeld dankzij alle suggesties hier.
Ik heb een proefopstelling gemaakt met een flinke vertraging en een stabiele 12 volt voeding. Minuutje laten draaien en omwentelingen tellen op de eindoverbrenging. Vermenigvuldigen met de vertraging en dan kom ik op iets meer dan 2800 toeren. Zoiets dacht ik ook al. Weliswaar onder belasting, maar ik ga hem toch niet onbelast gebruiken.
Vanavond een plaatje er bij van de proefopstelling. Lukte gister niet vanwege de beveiligingsproblemen...
Groeten Paul
-
Zie hier een foto van de proefopstelling:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/167FE1D2-3DFB-4A9A-A101-9EAEE2C19459.jpeg)
Vier trapjes van 1:5 maken een totale vertraging van 1:625
-
En hier de state-of-the-art voeding ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/92634CE2-0D97-43D6-8532-DC6F57028180.jpeg)
Bij twaalf volt gaat de eindoverbrenging 4,5 keer rond in 60 seconden. 2812,5 toeren dus :)
-
Dat is een vrij laag toerental. De meeste treinmotortjes zitten tussen de 10.000 en 20.000. Maar dit motortje had dan ook een heel andere toepassing.
-
Het is ook een vrij fors ding: 39 x 42 mm. Hoe groter hoe langzamer is mijn ervaring. Maar dit is ideaal voor een schaal 0 middenmotor
-
Mooi toerental (y)
-
Hij loopt ook soepel als een Rolls Royce. De getoonde tandwielkast daareentegen schreeuwt en piept, maar dat doet niet ter zake :)