BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Andreas_______ op 02 December 2018, 23:17:44

Titel: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Andreas_______ op 02 December 2018, 23:17:44
Hallo,

Kan ik de keerplus3 van Domburg train support gebruiken om kortsluiting bij mijn draaischijf te voorkomen en er voor te zorgen dat de verlichting mooi aanblijft?

Groeten Mechiel
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Martin Domburg op 02 December 2018, 23:40:36
Hoi Mechiel,

Dat is helaas niet mogelijk omdat je op de brug te weinig ruimte hebt om 3 secties te maken.

Voor de draaischijf zou ik nog heel even wachten op de digitale aansturing van Digikeijs. Daar zit de ompoling van de brug bij ingebouwd.

Groetjes Martin
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Andreas_______ op 03 December 2018, 07:34:40
Keerlusmodule (https://www.conrad.nl/p/train-modules-73856-digitale-keerlusmodule-kant-en-klare-module-497090?WT.mc_id=gshop&WT.srch=1&gclid=Cj0KCQiAoo7gBRDuARIsANeJKUaV5apH0g8h_mzo0s8rrTMSOygncCFM6gpK1M9-mQw-sCRsJpQIdk4aAgU3EALw_wcB&insert_kz=8J&tid=965091570_48108088975_aud-383852685358:pla-293946777986_pla-497090&vat=true)

En is dit anders iets? Maar bij de meeste modules komt er wel degelijk kortsluiting, maar dat is natuurlijk niet te merken. Maar ik ben bang dat dit niet goed voor mijn z21 is, de hele tijd kortsluiting
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Martin Domburg op 03 December 2018, 07:38:11
Voor dat geld kan je het allicht proberen. Baad het niet schaad het niet.
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Cees Baarda op 03 December 2018, 09:09:45
Dat is helaas niet mogelijk omdat je op de brug te weinig ruimte hebt om 3 secties te maken.

Je doet je eigen schakeling te kort, Martin.
Als je de oprij rails van de draaischijf mee neemt als onderdeel van de keerlus en die rails als toevoeging van de “brugrail” beschouwt is het wel te doen. Je zult goed moeten opletten met bedraden, want je moet de oprij-rails aan elkaar parallel schakelen als Sectie 1 of Sectie 3. En op de juiste manier t.o.v. de aansluitende rails aansluiten.
Nadeel: je  hebt een stukje voor de draaischijf ( ongeveer 3 cm) waar geen andere trein kan staan.Een eventueel blok voor de besturingssoftware is dan ook wat groter.

De nieuwe module van DigiKeijs lijkt me ook de eenvoudigste oplossing.

Groet Cees
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Andreas_______ op 03 December 2018, 09:12:34
Maar is het gebruik van een keerlusmodule dan niet heel slecht voor de digitale centrale?
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Andreas_______ op 03 December 2018, 09:15:12


De nieuwe module van DigiKeijs lijkt me ook de eenvoudigste oplossing.

Groet Cees

Maar die is ook gelijk €100
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Cees Baarda op 03 December 2018, 09:40:47
Maar die is ook gelijk €100
Dat mag je eigenlijk niet 1 op 1 vergelijken. De Keerplus3 en andere keerlusmodules kunnen je draaischijf niet verdraaien. Daar heb je, bij automatiseren, nog een andere vorm van besturing voor nodig en die is niet gratis.

groet Cees.
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Martin Domburg op 03 December 2018, 10:37:54
Je doet je eigen schakeling te kort, Martin.
Als je de oprij rails van de draaischijf mee neemt als onderdeel van de keerlus en die rails als toevoeging van de “brugrail” beschouwt is het wel te doen. Je zult goed moeten opletten met bedraden, want je moet de oprij-rails aan elkaar parallel schakelen als Sectie 1 of Sectie 3. En op de juiste manier t.o.v. de aansluitende rails aansluiten.
Nadeel: je  hebt een stukje voor de draaischijf ( ongeveer 3 cm) waar geen andere trein kan staan.Een eventueel blok voor de besturingssoftware is dan ook wat groter.

De nieuwe module van DigiKeijs lijkt me ook de eenvoudigste oplossing.

Groet Cees
Ben daar best wel nieuwsgierig naar eigenlijk. Iemand die dat eens wil testen?
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Andreas_______ op 03 December 2018, 10:52:44
Dat mag je eigenlijk niet 1 op 1 vergelijken. De Keerplus3 en andere keerlusmodules kunnen je draaischijf niet verdraaien. Daar heb je, bij automatiseren, nog een andere vorm van besturing voor nodig en die is niet gratis.

groet Cees.


Ik wil de draaischijf analoog houden en heb zelf zo’n witte ronde draaischijf schakelaar van Fleischmann, dus heb alleen een keerlusmodule nodig
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: rjr op 03 December 2018, 11:17:42
Maar is het gebruik van een keerlusmodule dan niet heel slecht voor de digitale centrale?

Dat valt wel mee hoor, die modules schakelen zo snel dat dat geen problemen geeft. De leveranciers van digitale centrales leveren ook van dit soort keerlusmodules. Als dat slecht was voor hun centrale dan zouden ze die ook niet leveren. En het is ook niet zo dat je continue heen en weer rijd op z'n draaischijf.

Je kunt kijken of je er weg mee komt om voor de brug al secties te hebben voor detectie, maar dan moet die wel zo groot zijn dat het niet stoom afnemende deel van je lok het niet overbrugt, en moeten de loks niet te dicht bij de draaischijf stil gezet worden.
Of je gaat voor een keerlusmodule voor op de brug.

Er is nog een andere oplossing, als je een beetje handig bent, via een relais en wat magneetjes en reed contacten. Magneetje onder de brug die een reed contact schakelt, die je relais in de goede stand zet en daarmee de stroom op de brug omschakelt als deze omdraait. 

Groet,
Roelco
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Andreas_______ op 03 December 2018, 11:55:21
Heeft iemand dan een schema om een keerlusmodule voor een draaischijf aan te sluiten? En heeft iemand die techniek van reedcontacten en magneetjes al eens toegepast, en er fotos van?
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 December 2018, 12:13:09
Een aansluitschema staat in de handleiding van de meeste keerlusmodules.
Bijvoorbeeld deze: https://www.lenz-elektronik.de/pdf/b_12200_def.pdf (https://www.lenz-elektronik.de/pdf/b_12200_def.pdf)
Zo simpel is het, de uitgang die anders naar de lus gaat gaat nu naar de draaischijf.
Titel: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Andreas_______ op 03 December 2018, 12:36:43

Dus op de draden die  naar de analoge trafo

Of moet de draaischijf worden aangesloten op mijn z21
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: rjr op 03 December 2018, 12:40:16
Nee, niet naar de analoge trafo. Het gaat hierbij om de rails aansluitingen, en die komen van de z21.
En moeten naar de draden voor de rails op de brug.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Andreas_______ op 03 December 2018, 14:23:37
Ik heb nu zelf de schets aangepast. En heb er een paar vragen over

1.  kan dit zo worden aangesloten, want anders weet ik niet hoe je de keerlusmodule aan “de brug” moet bevestigen.

2. moet ik voor spanning om de brug te laten draaien de z21 of analoge trafo gebruiken.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181203/df6e685f478b7fc917954df210a9c57c.jpg)
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Andreas_______ op 03 December 2018, 14:25:17
Nog even er bij vermelden dat het een Fleischmann 6052 C uit ongeveer 1980
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 December 2018, 14:28:13
Waarom zit je nou alles te veranderen? De spanning uit de z21 moet gewoon aan de vaste rails, en aan de ingang van de keerlusmodule. De uitgang van de keerlusmodule gaat naar de rails op de draaischijf.
Ga toch gewoon uit van het schema wat in de handleiding staat.
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Andreas_______ op 03 December 2018, 14:47:59
Ja, maar hoe moet ik de keerlusmodule dan verbinden met de brug
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: J.Kempers op 03 December 2018, 14:56:08
mechiel,

DE rail op de draaibrug wordt  door twee gele draden gevoed.  deze verbind je met de LK 100 rail uitgang. De stroom van de Z21 welke op de spoorbaan zit tak je af naar de ingang van de  LK 100.

m.V.G.

Han Kempers
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Andreas_______ op 03 December 2018, 15:12:03
Maar die 2 gele draden moeten dan ook naar een analoge trafo om de brug te kunnen laten draaien
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: rjr op 03 December 2018, 15:41:55
Nee dat moeten ze niet.
Die 2 gele draden zijn voor de voeding van de rails.
Daarnaast heb je 3 draden die naar de bedieningsknop gaan.
En van de bedieningsknop zijn 2 draden die naar de analoge trafo moeten om de brug te kunnen laten draaien. Volgens mij zijn die wit en zwart.

Even tekeningen van elders van deze site aangepast:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/draaischijf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/draaischijf.jpg)
(uit draadje https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=73067.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=73067.0) )

de twee gele draden gaan hier naar de trafo, maar dat is de voeding voor de rails. Dat kan dus los, want de rails ga je voeden via de z21 en niet via de analoge trafo. Dus die gaan naar de uitgang van de keerlusmodule ( KL out).
De andere draden zijn voor het draaien van de schrijf, en kan dus gewoon blijven zoals het hoort.


Groet,
Roelco
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Andreas_______ op 03 December 2018, 15:47:43
Oja zo zat het, sorry voor het misverstand
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Frank 123 op 03 December 2018, 19:25:48
Heeft iemand dan een schema om een keerlusmodule voor een draaischijf aan te sluiten? En heeft iemand die techniek van reedcontacten en magneetjes al eens toegepast, en er fotos van?

Eerste niet, laatste wel. 4 readcontacten op de “bodem” van de draaischijf, magneet op de brug en een relais. Werkt prima, wel de voedingscontacten van de brug afgeknipt. De locks blijven mooi staan stomen terwijl ze gedraaid worden en rijden weer zonder enige kortsluiting de baan op.
Zie ook bröckenbahn elders op dit forum

Frank
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Andreas_______ op 03 December 2018, 21:19:14
Kun je er een foto van maken want ik kan het nog niet vinden tussen alle 400 berichten op dat topic
Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Frank 123 op 04 December 2018, 19:47:12
Bij deze mijn “oplossing” met readcontacten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/717F4F01-64C5-4329-91C8-D4652A70F3E2.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/717F4F01-64C5-4329-91C8-D4652A70F3E2.jpeg)
Ik heb een paar flm contacten gebruikt die ik nog had liggen. Aan een kant van de brug zit een magneet. Voeding van de brug wordt omgepoold middels relais. (Toevallig ook een flm).
Werkt bij mij perfect, ik heb nog niet de moeite genomen om te kijken of het ook werkend te krijgen met de readcontacten onder de bodem van de draaischijf (of deze in te frezen in de bodemplaat). Ga ik wellicht nog een keer doen.






Titel: Re: Keerplus3 voor draaischijf gebruiken
Bericht door: Andreas_______ op 05 December 2018, 16:01:42
Ik ga denk ik voor de keerlusmodule, bedank voor alle info!