BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: janw op 22 January 2008, 16:25:52

Titel: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: janw op 22 January 2008, 16:25:52
Ik had nog belofte aan Floris uitstaan, die mij supersnel aan een paar tekeningen hielp. Hierbij foto's van mijn ex-Staatsspoor C10c, een ex-HSM doorgangs-AB, een HSM D, een Stoomverwarmingswagen en een ex-HSM AB8c in aanbouw.

De bakopbouw bestaat uit modelbouwhout, grijs karton en 250 of 300 grs. copieerkarton, waar de tekening op schaal op gecopieerd is, en waar ramen en deuren uit zijn gesneden. Het onderstel is heel simpel een strook 3 mm triplex.
Bij het doorgangsrijtuig is het karton op een strook doorzichtig kunstof geplakt.
De draaistellen zijn gesoldeerd van messing staf en buis, en compenserend. De draaistelzijkanten zijn ook van karton. Ook de Pruisische draaistellen heb ik zelf gebouwd omdat ze vanwegen de uitslagruimte binnen de treeplanken smaller moeten zijn dan fabrieksdraaistellen. Het schilderwerk is nog niet bij alle rijtuigen af. De D, de AB en stoomverwarmingswagen zijn al oud; de C10c heb ik pas onlangs afgemaakt. Aan de AB8c ben ik deze maand begonnen. Deze wil ik gaan spuiten; de andere zijn met de kwast geschilderd.

Jan

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg5201.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg4849.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg5198.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg5205.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg4839.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg4850.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg5119.jpg)
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 January 2008, 16:53:23
De draaistellen zijn gesoldeerd van messing staf en buis, en compenserend.

Kun je wat van de constructie laten zien? Foto of tekening. Ik ben een groot liefhebber van gecompenseerde draaistellen.
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: janw op 22 January 2008, 17:20:21
Ha Klaas,

Hierbij: ik hoop dat dit voldoende zegt. 2mm staf draait in een 3 mm buisje. Het 2mm staafje is in het midden doorgezaagd. Aan één kant kun je alles trouwens gewoon vastzetten, als de andere kant maar kan bewegen. Ik gebruik een houten soldeermal om de boel haaks en gelijk te solderen.

Jan

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg5208.jpg)
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: janw op 22 January 2008, 22:46:33
Weet iemand trouwens toevallig waar je torpedoventilatoren voor op de daken als onderdeel kunt krijgen?

Jan
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: prutser op 22 January 2008, 22:58:13
Op de site van MK modelbouw bij rijtuig onderdelen 1:87 en op de site van Philotrain bij onderdelen staan ze.
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: janw op 22 January 2008, 23:07:39
Die ken ik; maar zijn er werkelijk geen goedkopere oplossingen? Is het iemand gelukt ze bv. bij Roco te bestellen?

Jan
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: Gert Arkema op 23 January 2008, 08:55:28
Dag Jan, je rijtuigen zien er prachtig uit! zeker met zeg maar niet ambitieus materiaal blijkt er nog veel moois op de rails te zetten. Volgende (logische) stap; styreen. Snijdt soepeler dan karton, lijmt prettiger dan hout. Maar ook in karton; Fabuleus werk!
Om op je tweede vraag terug te komen; ventilatoren zijn hoe dan ook lastige en vrij dure dingen. De ventilatoren op de Blokkendoos (oude versie) zijn lelijk op vooroorlogs materieel, ik heb zelf een hoop lopen emmeren met spelden en ringetjes, maar uiteindelijk werden ze lomp groot en leken de modellen op plaatjes uit Koll, 50-er jaren. Daar doe je het dan niet voor. Uiteindelijk koop ik ze gewoon bij GM&S; 23 stuks (=goed voor ca 1 hele ex Staatssp 3e klasse coupebak) a E9,40 (tenminste vorig jaar nog).
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: janw op 23 January 2008, 14:04:24
Met styreen heb ik weinig ervaring; op deze site is er wel veel moois van te zien. Ik vind het eenvoudige karakter van karton juist aantrekkelijk -het is ook een beetje een sport om een rijtuig te maken voor een paar euro van materiaal dat de meeste mensen over het hoofd zien.  Ik vind karton en hout trouwens juist wel prettig lijmbaar. Ik gebruik gewone witte knutsellijm; deze krimpt wat tijdens het drogen. Hierdoor trekt alles prachtig strak en recht tijdens het drogen, en trekken naden al vanzelf ongeveer dicht. Het karton is  voorbewerkt met grondverf of een mengsel van thinner en pvc-lijm (buitenshuis doen ivm de kwalijke dampen) om het sterker te maken.
Ik ga deze keer voor de draaistelbuitenkanten wel polystyrol  gebruiken, omdat ik de vorige keer vrij lang bezig ben geweest om de asgaten strak en wrijvingsvrij te krijgen.
Wat zijn jullie ervaringen met de duurzaamheid van styreen? Hoe ziet een rijtuig er na pakweg 20 jaar uit?

Jan
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: towncar59 op 23 January 2008, 14:38:51

Wat zijn jullie ervaringen met de duurzaamheid van styreen? Hoe ziet een rijtuig er na pakweg 20 jaar uit?

Jan

Ik heb begin jaren 80 een diesellok in schaal 0 van styreen gemaakt en het ziet er nog hetzelfde uit als toen hij net klaar was...dus wat duurzaamheid betreft denk ik niet dat je je zorgen hoeft te maken...ik echter wel eens iets van styreen gezien dat niet zo oud was maar toch erg brokkelig en weinig buigzaam, ik denk dat er kwaliteitsverschillen zijn...

Ron
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: Floris Dilz op 23 January 2008, 20:36:48
karton kon best weleens beter houdbaar zijn dan styreen, het ligt eraan hoe je het beghandelt en hoe je met het spul om gaat. De rijtuigen vind ik er overigens prachtig uitzien! Ik ben zelf altijd erg te porren voor goedkope oplossingen maar de ventilatortjes op mn rijtuigen komen gewoon van GM&S, dat scheelt me zoveel moeite dat het me het geld wel waard is... bovendien zijn ze dan in 1 keer goed.
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: janw op 23 January 2008, 21:27:14
@Floris  Dank. Ja, je besluit inzake torpedoventilatie is zeer verdedigbaar. Maar als je meerdere rijtuigen moet voorzien loopt het zo snel op. Het baart natuurlijk des te meer schrik doordat de rest van het model eigenlijk niets kost --de messing ventilatoren zouden meer kosten dan de hele rest van het rijtuig bij elkaar (tijd helemaaaaaal niet meegerekend) en dat voelt dan weer niet sportief. Ik heb nu voor de C10c Mastica halfjes samengeplakt tot hele. Ook een lekker werkje.
De duurzaamheid van karton staat buiten kijf (mist 't niet nat wordt); ook oppakken en bepotelen is eigenlijk geen probleem, al is het ook weer geen kinderspeelgoed. Maar dat zijn al die mooie fabrieksmodellen ook niet meer.

Jan
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: Gert Arkema op 27 January 2008, 16:46:45
Dag Janw, ik ben wel heel benieuwd of dit alleen maar vingeroefeningen voor de leut zijn of dat je meer wilt dan een paar couperijtuigen tussen de plan D's. Was je van plan wat stoomachtigs te bouwen? Zoals je aan mijn avatar kunt zien ben ik nogal gecharmeerd van die stoomperiode en alles wat eromheen hangt en initiatieven in die richting juich ik van harte toe!
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: janw op 28 January 2008, 11:29:27
Ha Gert,

Herken ik in jouw avatar de baan van Mitropa.nl? Misschien hebben we elkaar dan gesproken in Rijswijk. Geweldige baan is dat.
Je vraagt naar het 'concept' van mijn project. Daar kan ik een hele pagina over volkletsen, maar wat materieel betreft is het korte antwoord: alles wat ergens in de periode 1920-1960 bij de NS in dienst was. Dus ook stoom. Ik heb een zelfbouw 2100 bijna af, een 3700 in aanbouw en een 3600 (ombouw uit een Roco S10) ook in een ver stadium. Ik probeer dus historische treinsamenstellingen te maken, maar verder doe ik over anachronisme niet moeilijk. Er mag best een trein met plan K en N naast de couperijtuigen staan (graag zelfs!).
Wat de baan betreft ben ik geinteresseerd in technische (historische) objecten, niet zozeer in het bouwen van een compleet (fictief) modelwereldje. Zo'n project als Rhenen spreekt mij wel erg aan, als historische presentatie. Ik heb (door plaatsgebrek) een afbreekbare modulebaan in aanbouw met als thema een viaduct door een stad die op een grote rivieroverspanning aansluit.
  Hoe ga jij om met anachronisme? Mag in Rhenen een Blauwe Engel rijden?

Jan
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: Floris Dilz op 28 January 2008, 11:34:29
een woord: FOTO'S  ;D
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: sander1985 op 28 January 2008, 13:18:19

Gaaf spul jan, jij hebt door wat het leukste nl-tijdperk is ;). En verder FOTO's!

Ik ben ongeveer bezig met eenzelfde soort projectjes, locs bouwen op bestaande of verbouwde onderstelletjes, maar dan van styreen.
Mijn huidige project:
(http://i68.photobucket.com/albums/i13/sander1985/4000/4000-08-04.jpg)

Sander
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: Gert Arkema op 28 January 2008, 13:35:52
Ha Gert,

Herken ik in jouw avatar de baan van Mitropa.nl? Misschien hebben we elkaar dan gesproken in Rijswijk.

Klopt, maar ik denk het niet Jan, ik heb een flinke tijd onder en achter de schermen doorgebracht om eea aan het rijden te houden. Veel mensen heb ik niet gesproken. Als jij echter gesproken hebt met een kereltje van gemiddelde lengte met een woeste krullekop en een rood-blauw brilletje op dan is er grote kans en moet ik wat aan m'n geheugen doen.

Wat de baan betreft ben ik geinteresseerd in technische (historische) objecten, niet zozeer in het bouwen van een compleet (fictief) modelwereldje. Zo'n project als Rhenen spreekt mij wel erg aan, als historische presentatie. Ik heb (door plaatsgebrek) een afbreekbare modulebaan in aanbouw met als thema een viaduct door een stad die op een grote rivieroverspanning aansluit.
Amen brother! Grote Rivieroverspanning spreekt me (om moverende redenen) ook wel aan.

Hoe ga jij om met anachronisme? Mag in Rhenen een Blauwe Engel rijden?

sterker nog;  die heeft er al gereden (http://i39.photobucket.com/albums/e159/gertarkema/voortgang%20rhenen/dec07034.jpg)  ;D

Met dank aan Wim R. (ERMS)
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: janw op 29 January 2008, 01:26:38
Mooi, die 4000. Wat voor onderstel is dat?
Jan
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: janw op 29 January 2008, 01:36:37
Foto:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3357_2.jpg)
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: sander1985 op 29 January 2008, 07:57:02
Mooi, die 4000. Wat voor onderstel is dat?

Br 17, roco. Dan wel een stuk plastic weggesnden tussen 2e en 3e as om de asafstanden gelijk te krijgen. Het drijfwerk komt deels van een br53 van flm en deels uit van die koppel- en drijfstangsetjes van gm&s. De aandrijving komt in de tender en is van een flm kuiptender(van een p8).

Sander
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: Gert Arkema op 29 January 2008, 09:14:38
Jan, je hebt (dus) een uploadplekkie gevonden.
Maarre; dat schmaakt naar meer!  :o :o :o
Welke brug is het? Boogbrug zo te zien en dan minstens 2x, kan Culemborg niet zijn, iets te zwaar voor Rhenen, Rotterdam? Zaltbommel?   filosofeer, filosofeer.....?
Ik ga snel verder om het  brugkasteel (http://i40.photobucket.com/albums/e233/mitropa/Brughoofd2-1.jpg) te bouwen.... ;D
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: Floris Dilz op 29 January 2008, 09:16:12
de constructie lijkt wel weer wat op culemborg, maar we horen t wel van de bouwer  ;D
Gaaf werk!
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: Private SNAFU op 29 January 2008, 09:24:47
Jan,

Die warme stoof ziet er heel netjes uit!

Heb je daar toevallig (duidelijke) tekeningen van? Ik wil namelijk zelf nog zoiets in styreen gaan maken.

Gr,
Bart
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: Gerco van Beelen op 29 January 2008, 09:29:08

Wat zijn jullie ervaringen met de duurzaamheid van styreen? Hoe ziet een rijtuig er na pakweg 20 jaar

Styreen is gevoelig voor daglicht. Zodra je een stuk styreen te lang laat liggen wordt het bros. Dit kun je voorkomen door het te schilderen. Door de verflaag krijgt het bescherming tegen licht.

Gr. Gerco
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: Gert Arkema op 29 January 2008, 09:39:28
Eens met Gerco, maar ik heb naast me een stuk styreen liggen waarvan ik zeker weet dat het in ca 1990 gebruikt is als logo-bord. Gedeeltelijk beplakt met folie (ca 10% enkelzijdig) en dat ziet er nog prima uit; niet bros ofzo. Maar dat heeft waarschijnlijk ook niet in de zon gelegen.
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: stig op 29 January 2008, 09:55:23
Foto:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3357_2.jpg)

Krabbelt weer overeind...  :o
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: janw op 29 January 2008, 12:17:05
Len de Vries zou in een Rail Magazine dit voorjaar iets over dit model plaatsen. Misschien moet ik het nog even spannend houden....

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg3065.jpg)

@Gert: geweldig! Ga je ook de hele brug bouwen? Ken je die filmopnamen (die ook op de recente DVD met oude NS-opnamen staan)? Prachtig ding. En dan een 3900 met sneltrein naar Maastricht erop...


Over stoomverwarmingswagens: ik heb een artikel uit Spoor- en Tramwegen gebruikt dat hier ook laatst voorbijkwam in een antwoord van Sobat, zie: Forum >Modelspoor> Algemene Vraagbaak>'Stoomverwarmingswagen, tekening gezocht'.

Jan
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: stig op 29 January 2008, 12:18:46
Len de Vries zou in een Rail Magazine dit voorjaar iets over dit model plaatsen. Misschien moet ik het nog even spannend houden....

Aaaach wel nee joh, wie leest dat blad nou  :P Dit smaakt naar meer!
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: rail4marcel op 29 January 2008, 16:38:18
Wow dat je dat allemaal kunt bouwen en mooi  :o Echt super mooi.
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: Gert Arkema op 30 January 2008, 09:26:22
@Gert: geweldig! Ga je ook de hele brug bouwen? Ken je die filmopnamen (die ook op de recente DVD met oude NS-opnamen staan)? Prachtig ding. En dan een 3900 met sneltrein naar Maastricht erop...

Jan
Eerst moet ik maar eens die derde Rhenense module gaan maken. Voorlopig heb ik nog detailwerk genoeg op de huidige beide modules van Rhenen, dus bij een volgende tentoonstelling in de Mitropa-stand moet-ie er al weer mooier en gedetailleerder uitzien. Daar heb ik nog wel even werk aan. Daarna (grofweg over een jaar) begin ik pas met Rhenen-3, ook 1,80 m lang net als de beide bestaande. En als die af is, ga ik nadenken over de brug. Tekeningen heb ik, dat is gen probleem, maar elke overspanning is in 1:1  maar liefst 92,5 meter. in H0 wordt dat 1,06 meter, maar dan heb ik echt & serieuze ruimteproblemen. Kan ik tegen die tijd jouw brug niet lenen  ;D ? Grofweg inschattend ::) moet die ook om en nabij de meter lang zijn.

Die film ken ik niet, maar ik laat me graag voorlichten (yesyesyes!)
Titel: Re: Rijtuigen van karton, H0
Bericht door: janw op 30 January 2008, 23:15:08
? Grofweg inschattend ::) moet die ook om en nabij de meter lang zijn.

Het dubbele.

J.