BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: BrightonBelle op 27 November 2018, 22:06:06
-
Nu ik het houtwerk bijna af heb, begint het leggen van de rails. Daarover heb ik me al voldoende ingelezen en al doende leert men. Digitaal ben ik een beginner, maar solderen heb ik vroeger en recent (hard decoder inbouw) genoeg gedaan. Ik wil in de toekomst een DCC baan met bezetmelders en rijden met de computer.
Alvast Anticiperend op deze volgende stap kwam de volgende vraag bij me op:
Is er een soort basis pakket electronica onderdelen wat je in huis zou moeten hebben? Ik heb het dus over onderdelen (printplaatjes, weerstandjes, diodes etc). Gereedschap en een goede soldeerbout zijn reeds aanwezig. Dit zodat ik in een keer kan bestellen.
Kortom, waar kunnen jullie niet buiten? En waar (in China?) het handigst te bestellen?
Met vriendelijke groet,
Gerard
-
hoi,
Is er een soort basis pakket electronica onderdelen wat je in huis zou moeten hebben? Ik heb het dus over onderdelen (printplaatjes, weerstandjes, diodes etc).
Nee, niet echt. Zelf zou je moeten denken in de richting van: Draad en dan genoeg :) Dat is het voornaamste. Ik heb zelf een paar pakken met 100 m1 0,50mm2 en 1,00 mm2 voor de bedrading in diverse kleuren. Ook nog wat dunner draad zoals 0,25 mm2 voor wat verlichting e.d. Gekocht bij Vekto (https://www.vekto.nl/kabel/draad/). In mijn geval ook genoeg XLR-stekkers voor het verbinden van de modulebakken en verlichting. Daarnaast wat printplaten en weerstanden in diverse waarden, ledjes in diverse kleuren is wel makkelijk om zo bij de hand te hebben. Het is meestal een kwestie van "verzamelen".
Groet Ronald.
-
Onderdelen heb je niet te veel nodig, tenzij je alles zelf wilt gaan bouwen. Het blijft bij een goede soldeerbout, kleine schroeven draaier, kniptang en draad.
Het adres in china is gewoon www.aliexpress.com (http://www.aliexpres.com), maar gebruik www.aliexpress.nl (http://www.aliexpress.nl) maar om de diverse instellingen alvast goed te zetten. Oh ja, als je in China bestelt reken op levertijden van 3 a 4 weken (geduld is een schone zaak).
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Als je veel met printjes doet, wil je printkroonstenen gaan gebruiken.
(https://smorenberg.com/866-thickbox_default/kroonsteen-print-2-voudig.jpg)
Bij het gebruik van printkroonstenen wil je echt steekaderhulsjes op je draadjes gaan zetten en daar heb je een krimptang voor nodig.
(https://www.toolmax.nl/media/catalog/product/cache/1/small_image/250x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/9/7/97993534k.jpg)
(https://www.circuitsonline.net/forum/file/21984/forum-post)
(https://www.circuitsonline.net/forum/file/21985/forum-post)
Vooral als je zelf met arduino en bezetmelder printjes ga spelen zijn die kroonstenen echt super fijn.
Om baanvlakken of modules met elkaar te verbinden, raad ik steekkroonstenen aan (http://www.licht-shop.nl/Images1/DJD/imgCat/4644-11.JPG)
Verder een E reeks van weerstanden, condensatoren, diodes en leds. Afhankelijk van je rails type misschien ook veel rails gerelateerde dingetjes. Voor mijn C-rails heb ik aansluithulsjes (die ik niet gebruik omdat ik soldeer), en ik heb rail isolatoren.
Wat verder fijn en handig is te hebben is kopertape, fijn ijzerdraad en dik ijzerdraad en misschien flux om gemakkelijker aan rails te solderen maar daar heb ik weinig ervaring mee.
-
Hallo Gerard,
Naast wat knutselspullen (stekers, weerstanden, diodes, LEDs) en dergelijke is een goede digitale multimeter aan te raden. Dat is echt noodzakelijk om straks dingen op je baan door te meten en ook voor het doormeten van stroomafnamekringen op locs is het een essentieel apparaat. Ik gebruik hem veel meer dan mijn soldeerbout.
-
Naast alles wat al genoemd is; de Xuron railknipper. Onmisbaar en the best a man can get.
maar NOOIT staaldraad er mee knippen, ook niet heel dun en ook niet -toch even proberen-.
En rails knippen doe ik er ook nooit mee, daarvoor de Proxxon met een diamantschijfje (is lekker dunne snede).
Succes, Carel.
-
Als je veel met printjes doet, wil je printkroonstenen gaan gebruiken.
(https://smorenberg.com/866-thickbox_default/kroonsteen-print-2-voudig.jpg)
Bij het gebruik van printkroonstenen wil je echt steekaderhulsjes op je draadjes gaan zetten en daar heb je een krimptang voor nodig.
Leuk, maar printkroonstenen passen nooit in standaard gaatjesprint wat je in de winkel kan kopen: de pinnen zijn te dik en het opboren van de gaten in de print maakt het er mechanisch niet beter op.
Als je pech hebt, heb je printkroonstenen met een afwijkende steek (2 of 5 millimeter, in plaats van 2,54 millimeter en de veelvouden daarvan).
Ook adereindhulsjes vind ik een beetje 'mwah': op m'n werk krijgen we geregeld kasten binnen waar we 15 jaar terug (of nog verder terug) draad zonder adereindhulzen in vast gezet hebben en wat nog altijd prima vast zit.
Het belangrijkste punt van adereindhulzen is de tang: zonder goede tang heb je niets aan die hulzen. De tang kun je relatief goedkoop krijgen (4 tientjes in Nederland voor een goedkope variant)
Wat verder fijn en handig is te hebben is kopertape, fijn ijzerdraad en dik ijzerdraad en misschien flux om gemakkelijker aan rails te solderen maar daar heb ik weinig ervaring mee.
Ik zou echt niet weten wat een beginner met kopertape moet. Ik heb het alleen tot tweemaal toe nodig gehad bij een zelfgemaakt printje waar de koperbanen niet helemaal goed overgebracht waren.
Verder kan ik me in de modelbouw geen toepassing herinneren...
@ topicstarter: phdirk noemt het allerbelangrijkste: een multimeter. Dat is echt onontbeerlijk. Als je toch zo graag in China bestelt, kijk dan even op Youtube naar enkele bekende electronica-fanaten (EEVblog en Bigclivedotcom). Die hebben allebei goedkope Chinese meters getest die in de categorie 'goed' vallen. Er is ook veel troep te koop op dat gebied!
Onderdelen zoals condensatoren en dergelijke lijken me voor nu voor jou overbodig.
-
Bovenstaande allemaal, mijn toevoeging is meer om het geheel esthetisch wat aantrekkelijker te maken.
Dus zorg voor genoeg spulletjes om alles netjes af te werken,
- kabelgoot, industriële goot...dat wel
- plakvoetjes MET een schroefje vastzetten.. dubbelzijdige kleef op kaal hout blijft niet lang zitten.
- krimpkous in diverse maten
- zelf gebruik ik vaak vlechtkous om een kabel netjes af te werken.
- tiewraps....en veel
- afstandsbusjes en bijpassende bolkop schroefjes om je printjes netjes vast te zetten.
Het is niet allemaal noodzakelijk, maar als je je elektra gelijk netjes wegwerkt en dergelijke...geeft dat je later zoveel plezier.
-
Helemaal met Daniel eens:
Het is niet allemaal noodzakelijk, maar als je je elektra gelijk netjes wegwerkt en dergelijke...geeft dat je later zoveel plezier.
(y) (y) zekers
Groet Ronald.
-
Kleine toevoeging
Deze goot bedoel ik.
https://www.conrad.nl/p/kss-kdr-1l-9163c2-kabelgoot-l-x-b-x-h-2000-x-25-x-45-mm-1-stuks-grijs-551405 (https://www.conrad.nl/p/kss-kdr-1l-9163c2-kabelgoot-l-x-b-x-h-2000-x-25-x-45-mm-1-stuks-grijs-551405)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181130/860adf8b9f7cf4544bfed7e2d13ee7e7.jpg)
-
de Xuron railknipper. Onmisbaar en the best a man can get.
En rails knippen doe ik er ook nooit mee
Eeeh... ok. Waar gebruik je de RAILKNIPPER dan wel voor? ???
-
Leuk, maar printkroonstenen passen nooit in standaard gaatjesprint wat je in de winkel kan kopen: de pinnen zijn te dik en het opboren van de gaten in de print maakt het er mechanisch niet beter op.
Als je pech hebt, heb je printkroonstenen met een afwijkende steek (2 of 5 millimeter, in plaats van 2,54 millimeter en de veelvouden daarvan).
ja, weet je, je moet natuurlijk wel... kijken wat je koopt. Als je een kroonsteen koopt met verkeerde steek dan doe je het verkeerd. Er zijn dus ook kleine print kroonsteentjes met een steek van 2.54mm die wel degelijk in je gaatjes print passen. Ff googlen naar een foto:
(https://cdn.solarbotics.com/products/photos/44850a98a95b73adc3008b2c6f5370b7/TBLK8-100-IMG_0068.jpg?w=375)
Ze zijn wel wat moeilijker te vinden dan de 5.08mm versies.
Voor gebruik icm een arduino nano gebruik ik deze:
https://www.banggood.com/NANO-IO-Shield-Expansion-Board-Nano-V3-Improved-Version-With-Cable-For-Arduino-p-1010993.html?rmmds=detail-left-hotproducts__3&cur_warehouse=CN
Ook adereindhulsjes vind ik een beetje 'mwah': op m'n werk krijgen we geregeld kasten binnen waar we 15 jaar terug (of nog verder terug) draad zonder adereindhulzen in vast gezet hebben en wat nog altijd prima vast zit.
Ja het komt voor dat soms draadjes vast blijven ook zonder aderhuls, maar omdat het een paar keer goed is gegaan, wilt niet zeggen dat ze het niet doen. Bij een normale kroonsteen zitten draden ook behoorlijk vast, totdat ze een keer afbreken.
Op het werk gebruiken we overigens verdeelblokjes waar je draadjes met aderhuls in kan stoppen. Daar komt geen schroevendraaier (alleen bij het los maken dan moet je een palletje indrukken) bij te pas. Het is plug and play en zit muurvast.
Het belangrijkste punt van adereindhulzen is de tang: zonder goede tang heb je niets aan die hulzen. De tang kun je relatief goedkoop krijgen (4 tientjes in Nederland voor een goedkope variant)
Ik moet weer zeggen: kijk wat je koopt.
Ik zou echt niet weten wat een beginner met kopertape moet. Ik heb het alleen tot tweemaal toe nodig gehad bij een zelfgemaakt printje waar de koperbanen niet helemaal goed overgebracht waren.
Verder kan ik me in de modelbouw geen toepassing herinneren...
Waar ik het nu voor gebruik, is het maken van schakelpanelen. Ik soldeer alle ledjes en knoppen en dingen die aan de ground moeten aan een stuk koper tape. En je kan het ook prima gebruiken om bijvoorbeeld de ringleiding te maken van je treinbaan. Maar of dat kan hangt er vanaf hoe je bouwt. Als je een plaat heb van 2.44 bij 1.22m is het ff omdraaien en dingetjes solderen niet echt te doen. Ik maak modules van ca 1.60 x 0.60m dus ik kan prima ff een bak met rails op de kop zetten en dingen solderen.
-
Bij kroonsteentjes vouw ik het koperdraad terug om de isolatie en zet dat geheel dan klem onder het schroefje. Is al tientallen jaren en vele duizenden verbindingen nooit wat geks mee gebeurd.
Draad natuurlijk. Verder al lang geleden een assortiment weerstanden gekocht. Dat deed je toen nog bij Conrad. Nog een voorraadje diodes, elco’s en brugcellen en dat is het dan wel.
Er is veel meer, maar dan overgeschoten van projecten.
-
Bij kroonsteentjes vouw ik het koperdraad terug om de isolatie en zet dat geheel dan klem onder het schroefje.
Printkroonstenen werken anders dan conventionele kroonstenen. Als je in een printkroonsteen dat met een draadje doet, trek je hem er zo uit.
-
Dank voor alle reacties, na een slome start kwamen er toch wel aardig wat binnen! Daarnaast nog een leuk antwoord per PM gehad, waarvoor nogmaals ook dank!
Multimeter is al aanwezig, om te bepalen of het een goede is zal ik hem wel eens vergelijken met de suggesties.
Naar het antwoord waarvoor je een Xuron dan wel gebruikt (als je er geen rails mee 'knipt') ben ik ook wel nieuwsgierig......
Er zijn (en dat was me uit andere draadjes ook al duidelijk geworden) divers oplossingen voor het maken van connecties in brede zin, daar zal ik zelf mijn weg wel in vinden. De nette bak van Daniels geeft wel een goed voorbeeld zeg! Nou heb ik geen modules maar ik zal het beeld in gedachten houden.
Met vriendelijke groet,
Gerard
-
Gerard,
Iets goedkoper zijn die ringbandjes die ze gebruiken om even een boekje te maken. Erg gemakkelijk.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Printkroonstenen werken anders dan conventionele kroonstenen. Als je in een printkroonsteen dat met een draadje doet, trek je hem er zo uit.
Dan heb ik zeker alleen maar eigenwijze printkroonstenen in gebruik, want loslaten willen ze niet.
En het zal op mijn huidige baan om enkele honderden aansluitingen op alleen al terugmelders en decoders gaan.
-
Ik zie hier draad, kroonstenen, printplaatklemmen en aderhulzen voorbijkomen. Maar dat is allemaal geen elektronica. ;)
-
Als je digitaal gaat rijden een treu RMS voltmeter. Kan je tenminste je baanspanning gewoon controleren.
Groet,
Gerard van der Sel.
@Klaas: Is maar hoe je het bekijkt. Worden in de elektronica ook gebruikt naast weerstanden en ander componenten.
-
Ik bekijk het puur vanuit de definitie. Het is pas elektronica als er actieve componenten aan te pas komen, zoals transistors en IC's.
-
Probleem van definitie opgelost.
Gr, Bert
Team moderatoren
-
check: een breadboard behoort dus niet tot de basis spullen om in huis te hebben?
-
Hangt er vanaf hoe diep je wil gaan in de elektronica. Als je schakelingen wil testen is een breadboard wel handig. Hoewel ik ook vaak een plaat hout gebruik met koperen spijkers om een proefschakeling in elkaar te solderen.
-
Als je digitaal gaat rijden een treu RMS voltmeter. Kan je tenminste je baanspanning gewoon controleren.
Ik heb herhaaldelijk gelezen dat je multimeter direct op de baan spanning geen nauwkeurige meting geeft. Je hebt niet echt een gefixeerde frequentie en het signaal is asymmetrisch.
een bronnetje (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Digitale_spanning_meten)
Het lijkt mij wel degelijk mogelijk omdat je met true RMS feitelijk de absolute oppervlakte berekent, maar ik heb het nog nooit zelf gedaan. Ik gebruik dan nog steeds een multimeter die misschien ouder is dan ikzelf en die ik ooit in de garage van mn ouders had gevonden en die is geen true RMS volgens mij.
EDIT:
In deze site (https://dccwiki.com/DCC_Power) staat het volgende er over:
Trying to measure the DCC voltage on your track will introduce new problems and additional confusion. First problem is, they are designed for 60Hz. Outside of that frequency, the results get interesting, as the sample rate is not fast enough for signals such as the DCC waveform. Which introduces a huge amount of error and uncertainty.
Digital multimeters display the voltage as the Root Mean Square (RMS) value. Additional signal processing is done to calculate that value, which is then presented to you. Some manufacturers, such as Fluke, have a True RMS feature, which is really accurate compared to other brands, and especially compared to really cheap DMMs. Better DMMs (such as those by Fluke and other quality instrument makers) use additional calculations to arrive at the RMS value. Cheaper DMMs will use simpler, lower cost circuits to determine the voltage. Then there are the calibration standards used at the factory as a reference to calibrate the DMM.
Dus met een goede Fluke zou je idd de baanspanning moeten kunnen meten.
-
naja de een soldeert dingen op gaatjesprinten, de ander gebruikt breadboard. En ik las net iets raars over solderen op spijkers hier ;)
Het is net wat je prefereert, mijn voorkeur gaat uit naar solderen op gaatjesprinten
-
Probleem van definitie opgelost.
Dat is maar net hoe je het wilt bekijken. Volgens mij heeft de vraagsteller de term 'electronica' in heel brede zin gebruikt.
Er zijn wel omschrijvingen te vinden in de Gecombineerde Nomenclatuur (zeg meer 'douanetarief'), maar die zijn wel heel specifiek en daar heb je hier weinig aan. In ieder geval behoren ook passieve elementen (weerstanden, condensatoren, inductie-elementen, bijv.) tot de categorie 'elektronisch'. Dat valt ook op te maken uit de omschrijving in Wikipedia, alhoewel ook daar geen eenduidige definitie van 'electronica' wordt gegeven (zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Elektronica).
Enfin, zolang de vraagsteller tevreden is, denk ik dat wij ons niet moeten druk maken over de draagwijdte van 'electronica' in dit draadje.
Dat gezegd zijnde, ik heb al aardig wat suggesties voorbij zien komen, die ook voor mij interessant zijn.
Met vriendelijke groet,
Wies.
-
@klaas
"Hangt er vanaf hoe diep je wil gaan in de elektronica. Als je schakelingen wil testen is een breadboard wel handig. Hoewel ik ook vaak een plaat hout gebruik met koperen spijkers om een proefschakeling in elkaar te solderen."
Zoals gezegd, ieder doet het op z'n eigen wijze.
Wel geef je hier aan welke leeftijdsgroep je behoort: ik heb de houten testborden nog voorbij zien koen in de zeventiger jaren (tijdschrift ELO) :D
Ipv breadboards of broodplanken zoals Ali ze noemt, kun je ook de antieke Philips EE proefborden nemen.
Ik zelf vind de braadboards een mooie uitvinding, maar mijn vingers zijn niet meer zo flexibel, dus de voornoemde EE borden zijn iets meer voor mij.
Gr,
Dirk
-
Nu ik het houtwerk bijna af heb, begint het leggen van de rails. Daarover heb ik me al voldoende ingelezen en al doende leert men. Digitaal ben ik een beginner, maar solderen heb ik vroeger en recent (hard decoder inbouw) genoeg gedaan. Ik wil in de toekomst een DCC baan met bezetmelders en rijden met de computer.
Alvast Anticiperend op deze volgende stap kwam de volgende vraag bij me op:
Is er een soort basis pakket electronica onderdelen wat je in huis zou moeten hebben? Ik heb het dus over onderdelen (printplaatjes, weerstandjes, diodes etc). Gereedschap en een goede soldeerbout zijn reeds aanwezig. Dit zodat ik in een keer kan bestellen.
Kortom, waar kunnen jullie niet buiten? En waar (in China?) het handigst te bestellen?
Met vriendelijke groet,
Gerard
Kijkend naar de vraagstelling, is het inderdaad maar net hoe diep je wilt gaan. Na het aansluiten van verschillende computergestuurde banen met diverse systemen heb ik nog geen breadboards en dat soort dingen nodig gehad. Daar ik ook zeker geen verstand van elektronica heb, liever ook niet.
In de praktijk ondervindt je vanzelf of je het nodig hebt en meestal is dat ook gekoppeld aan de interesse die ernaar ontstaat om je verder te willen ontwikkelen in elektronica.
Kijk vooral op een beurs eens rond bij de verschillende banen hoe de installatie erbij hangt en hoe je het zelf graag wilt zien en welke eisen je stelt.
-
Tsjonge, uur of 14 niet gekeken, weer veel vooral discussie. En formulering vraagstelling is belangrijk blijkt maar weer eens, dat trek ik me aan.
@ Klaas e.a. mijn vraag was idd meer gericht op onderdelen als diodes voor bij gebruik bezetmelders bv. Wat niet weg neemt dat ik weer paar nuttige tips heb opgepikt. Verder zie ik mezelf in de toekomst nog wel eens een printje solderen, maar diepgaande electronica (cq digitale-) kennis ontbreekt (-nog)
Maar het motto is zoals gezegd al doende leert men.
Iedereen nogmaals bedankt,
Gr Gerard
-
Gerard,
Volgens mij geeft iedereen daar zelf de invulling aan op basis van de eigen kennis en interesse.
Bezoek de site van Hans de Loof eens http://users.telenet.be/deloof/ Mij inspireert dit ontzettend, daar ik het idee heb dat mijn kennis hierdoor omhoog gaat. (en ik heb geen kennis op dit gebied 0)
Lijkt me dat je volgende week aan het struinen bent op Houten digitaal. Einde van de dag zul je er wel uit zijn.
Groet Ad