BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Baanplannen => Topic gestart door: Silencer op 26 November 2018, 18:44:09
-
Hallo allemaal,
9 jaar geleden ben ik ook al eens bezig geweest met modelspoor plannen, deze zijn helaas nooit verwezenlijkt.
hier het plan van destijds: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22400.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22400.0)
Nu dus 9 jaar, 2 kinderen (ik had er destijds al dus nu 3) en twee verhuizingen verder, word het toch weer tijd deze hobby wat aandacht te geven.
Grappig genoeg heb ik bijna dezelfde ruimte beschikbaar als toen, echter zijn mijn ideeën en wensen wel wat veranderd, het vorige plan vind ik nu te veel rails, en ik wil het proberen iets realistischer te make, (lees minder spoor, meer ruimte voor wegen en scenery)
Gezien ik de baan tegen een schuine wand moet maken en ik hem niet te diep wil dacht ik eraan om een eindstation (enigszins gebaseerd op Enkhuizen waar ik ben opgegroeid, woon nu in Andijk daar hebben we geen spoor...) te realiseren met een goederenspoor wat vanaf het station iets omhoog loop om zo het naar het schaduwstation dalende hoofdspoor te kriuisen, waarna het weer afloopt tot ongeveer de normale hoogte en aan de rechterzijde wat vertakkingen heeft.
Het rechterdeel zit wel opgesloten tussen 3 muren, maar ik wil het vanaf de onderkant bereikbaar houden.
Tijdsvak interesseer mij minder en het materiaal wat ik toen had heb ik nu nog, ik ga daar ook mee rijden ook al zullen de meeste daarvan nooit maar in de buurt van Enkhuizen geweest zjin ;D
Materiaal: Piko ICE 3 - Roco Intercity BR 601 (VT11,5) - 1220 van Lima - Roco Hippel - Roco sik - Roco 2293
Oude plan van 9 jaar geleden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baan_10_10_2009_v31_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/baan_10_10_2009_v31_1.jpg)
Nieuwe plan, rood is het hoofdspoor, groen de iets omhooglopende goederenlijn, blauw het rangeer gedeelte voor het goederenspoor:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4.jpg)
Schaduwstation:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4-OS.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4-OS.jpg)
Alles is nu getekend in SCRAM met Roco line zonder bedding, of dat de definitieve rails word weet ik op dit moment nog niet.
Ook de aansturing / besturing is nog niet duidelijk aangezien alles wat ik heb analoog is en ik geen honderden euro's wil uitgeven aan digitale apparatuur.
Graag jullie op en of aanmerkingen.
Groetm
Ruben
-
Verdiep je in het digitaal rijden en maak alvast de rail onderbrekingen. Overbrug ze onder de tafel, scheelt straks een boel werk als je je bedenkt ;). Digitaliseren kun je lok voor lok. Die kunnen nl ook gewoon nog analoog blijven rijden ;).
-
Ruben,
Het groene spoor is vanuit je station (rood) via twee sporen te bereiken. Die bepalen volgens mij de maximale lengte van je goederentreinen. Het lijkt me wat kort. Daarnaast: als een goederentrein vanuit je schaduwstation trekkend je station binnenkomt, wil je die dan duwend het goederenspoor op sturen?
Je schaduwstation heeft twee eigenschappen die ik nog in overweging zou nemen:
1) alle treinen verlaten je schaduwstation over hetzelfde spoor als ze erin gaan. Dat geldt dus ook voor je normale station. En treinen die je normale station getrokken verlaten komen duwend weer terug. Biedt dat voldoende afwisseling?
2) Heb je ruimte om in je schaduwstation een keer-mogelijkheid (een boog van 180 graden) aan te leggen?
Dan maak je ook een keerlus, maar daar oplossingen voor.
Groet Juroen
-
Hoi Jeroen,
Ik denk dat je het volgende bedoeld:
Aansluiting van het groene deel op het rode deel iets eerder gemaakt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4.1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4.1.jpg)
Schaduwstation gewijzigd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4.1-os.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4.1-os.jpg)
-
Ik was toch niet geheel content met mijn eigen plan, dus heb nog wat zitten puzzelen,
Zelf denk ik dat dit beter is, maar hoor graag jullie feedback:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4.4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4.4.jpg)
-
Je hebt nu drie rangeerterreinen die alle ongeveer hetzelfde zijn.
Als je graag rangeert zou je kunnen overwegen om een 'inglenook' of een 'timesaver' (of beide) in te bouwen.
Je huidige station kan me om één of andere manier niet zo bekoren. Een kopstation met als uitgangspunt Enkhuizen is in het verleden al 'ns langsgekomen:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=46788.msg752911#msg752911
Wellicht heb je daar nog wat aan.
Groet Juroen
-
Jeroen, dank voor je reactie.
Het ziet er voor mij ook allemaal net wat te steriel en recht uit, maar weet niet zo goed hoe ik dat kan verbeteren.
De link die je geeft is zeker interessant om te gebruiken, op en of andere manier lijkt die vloeiender, maar misschien komt dat grotendeels wel omdat dat een enkel sporig traject is een geen dubbelspoor, wat ik heb getekend.
Daarnaast zit er iets van een hoek in, en is er scenery ingetekend wat ook wel helpt voor de beeldvorming.
Ik ga nog even verder denken en morgen nog wat proberen, misschien iets meer flexrail gebruiken ipv de standaard stukken.
Groet,
Ruben
-
Hoi Ruben,
Voordat je met een aaggepast baanplan kwam had ik nog wat getekend op basis van je eerste plan.
In onderstaande plaatje staan je schaduwstation met wat langere opstelsporen en een kopstation met knik.
Voor de knik koos ik tillig symetrische wissels, dat levert een hoek van 7,5 graden op. Je kan natuurlijk ook 'gewone' wissels nemen, dan krijg een andere hoek.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/silencer.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/silencer.jpg)
Goet, Juroen
-
Goed idee om een soort knik te maken in de hoofdlijn.
Het traject wederom aangepast, en ook even wat scenery ingetekend voor een beetje een beeld (met paint dus niet zulke beste kwaliteit)
Het goederengedeelte aan de linkerkant, even snel getekend voor het idee, ik weet nog niet exact wat ik daar wil, er zit ook nog geen omloop mogelijkheid in.
Ik denk dat het zo wel beter is, maar hoor natuurlijk graag de verbeterpunten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4.6-v2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4.6-v2.jpg)
-
Niemand wat opbouwende kritiek voor mij, ik kan mij nog niet echt voorstellen dat ik het nu goed heb namelijk ::)
-
Hoi,
Wat wil je gaan rijden?
Het lijkt aardig een baan met rangeermogelijkheden te worden.
Probeer de rails links en rechts wat van de voorkant af te houden en niet parallel met de lijn van de voorzijde.
Dan wordt het geheel wat speelser.
Links kun je wat industriëler houden en rechts meer dorps/stedelijk.
Je kan toch niet beide kanten tegelijk op kijken.
Voor de rest lijkt het me al een goede opzet.
Vaak kom je tijdens de bouw nog wel verbeterpunten tegen.
Of je zet een gedeeltelijk stukje op om eea in te schatten hoe het wordt en uitkomt met de ruimte.
Gr Koen
-
Een leuk baanplan heb je. Boven kan je evt nog een omloopspoor toepassen, zoals ik getekend heb. En gezien de grootte van je station, kan je je afvragen waarom je een dubbelspoor nodig hebt voor de aanvoer van je treinen. Dat is sowieso de vraag als je deze baan handmatig wilt besturen. Ik heb het dubbelspoor intact gelaten en je oude schaduwstation een beetje aangepast. Zo heb je wel wat rangeerwerk in je schaduwstation, maar als je daar makkelijk bij kunt is dat geen bezwaar, denk ik zo. In Waldberg (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=75731.msg3221958895#msg3221958895) gebeurt het ook zo en dat is toch wel een vrij grote baan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4.6-v2_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4.6-v2_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4-OS_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4-OS_1.jpg)
Het zijn maar wat gedachtes over een leuk plan. Doe er wat leuks mee, zou ik zeggen :)
Groet,
Michel
-
Zoals Koen al zij de sporen weg halen bij de rand.
En het linkse wissel verplaatsen en het engelse wissel weg laten.
Zo is er meer ruimte voor de (buurt)goederen trein bij het omlopen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4.6-v2_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4.6-v2_2.jpg)
M.v.g. Ronald.
-
Allen bedankt voor de feedback.
Ik heb gister een Roco multimous met sterke voeding gekocht, dus ik ga toch beginnen met digitaal rijden.
Nu moet ik nog wel zorgen dat de treinen die ik heb ook digitaal worden, dat word nog wel een uitdaging denk ik..
De locatie van mijn baan dreigt te wijzigen, de plek waar ik het nu bedacht heb heeft aan alle kanten een schuine wand, dit blijkt toch niet zo praktische in de uitvoer aangezien ik dus niets tegen de achterwand kan plaatsen.
Mijn jongste zoon van 3 verhuisd binnenkort naar een andere kamer, en dan heb ik een klein kamertje over waar wel een rechte muur in zit, alleen is de lengte daarvan maar 330cm, ik kan dan echter wel een U-vormige (met hele korte pootjes) baan gaan maken van ca. 195 x 330 x 140., de zijkanten hebben hier echter ook een schuin dak van ca. 85cm ik ga kijken of ik mijn huidige plan zo kan wijzigen dat het evengoed gaat passen.
Word vervolgt.
Groet,
Ruben
-
Dan kun je alles overzetten op modulebouw, dan heb je ook weinig last van de schuine wanden.
Dan wordt het:
Station op de ene poot, stuk landschap in de bochten, en industrie en eventueel keerlus op de andere poot.
Dit op een werkbare diepte vanaf 40 tot 60 cm.
Eventueel een omloopspoor als schaduwstations.
Grtz Koen.
-
Goed, ik heb getracht het reeds bedachte plan in de nieuwe locatie te maken.
Ik denk dat het redelijk gelukt is, ander bijkomstig voordeel is dat ik nu ook rond kan rijden oer de baan, terwijl je daar maar een klein stukje van kan zien.
Hierbij het plan (maten toegevoegd):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-5_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-5_1.jpg)
En het schaduwstation:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-5-os.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-5-os.jpg)
Ik ga zo nog even wat scenery in tekenen, maar moet zeggen met paint is dat echt een verschrikking, en in Scram kan het volgens mij niet.
Ik ontvang graag weer feedback, want ik blijf et lastig vinden.
Groet,
Ruben
-
Nou nog geen scenery ingetekend maar wel die rare boggel in de hoofdlijn verwijdert door e.e.a. net iets anders te plaatsen.
Weer een kleine verbetering doorgevoerd volgens mij.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-5.1_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-5.1_2.jpg)
Groet,
Ruben
-
Ruben,
Scenery tekenen met SCARM kan wel degelijk maar het blijft een beetje behelpen.
Het ziet er natuurlijk niet uit als in de andere (duurdere) programma's maar geeft je wel een beeld
voorbeeldje van hoe het voor mijn baantje indertijd "gelukt" was 8)
(https://farm4.staticflickr.com/3946/32839022345_b4c2d585d5_b.jpg) (https://flic.kr/p/S2Szfr)Marchan' Dix - zicht 5 (https://flic.kr/p/S2Szfr) by Frans Peeters (https://www.flickr.com/photos/140394905@N08/), on Flickr
btw, je sporenplan heeft een mooie gedaanteverwisseling ondergaan.
Misschien even naar het schaduwstation kijken om daar sproen in te krijgenvan ongeveer gelijke lengte door te werken met 2 gespiegelde harp-configuraties in de wisselstraat.
-
Ruben,
In je eerste post schrijf je dat je onder een schuin dak werkt. Als dat nog steeds zo is, wordt je blauwe spoor dat naar het schaduwstation daalt matig zichtbaar. Wellicht kun je nog spiegelen zodat je aan de voorzijde een stukje paradebaan krijgt. Hopelijk geven de plaatjes die ik met knippen en plakken heb gemaakt een indruk.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-5-os_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-5-os_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-5.1_2_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-5.1_2_1.jpg)
Groet Juroen
-
@Frans, ik heb de gratis versie van scarm, zit het daar ook in? ik heb het (nog) niet kunnen vinden namelijk.
Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met een harp constructie in mijn schaduw station ::)
@Jeroen,
Ik ga nu op een ander plek mijn baan opbouwen.
Nadeel is dat ik in de lengte geen 450cm maar 330cm heb, maar deze 330cm is tegen een rechte wand, dus dat is het grote voordeel.
Ander voordeel is dat ik nu een betere L kan maken dus in totaal op 195cm x 330cm uit kom.
De 195cm heeft wel een schuin dak, alleen dat begint op ca. 85 cm hoogte, dus dat word een keuze, of dealen met schuin of een wat lagere baan maken.
-
Probeer figuren eens...
En je Scarm-ontwerp kun je ook nog in paint bijwerken.
Soms moet je wel erg in het formaat en zoom snijden om een duidelijk beeld te krijgen.
Maar je kan er een heel eind mee komen.
Heel goed voor het inzicht in je ontwerp.
Gr Koen.
-
Ruben,
Wat Frans bedoelt met de harp voor het schaduwstation zie je in dit plaatje. Op deze manier zijn al je opstelsporen even lang.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Harp.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Harp.jpg)
Groet,
Paul
-
@Koen, ik zal eens kijken vanavond
@Paul Thanx voor het plaatje, ik snap hem ;D en zal kijken of ik dit kan verwerken.
Iemand ook nog feedback op het zichtbare deel, of is dit nu wel ok zo?
Zit mijzelf af te vragen om mijn stationssporen niet erg lang zijn geworden?
Groet,
Ruben
-
Stationsporen zijn nooit lang genoeg.
Je zal het vroeg of laat wel merken. "Die trein is toch mooier met een rijtuigje meer", maar hij kan niet tussen de wissel aan het perron staan.
-
Aanpassing in het schaduwstation uitgevoerd maar op een of andere manier doe ik iets niet goed, ik kom namelijk niet uit met de stndaard rail geometrie en heb dus maar flexrails gebruikt om e.e.a. aan elkaar te knutselen in scarm (kan het zijn dat dit door het blauwe deel komt?):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-5.1-OS.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-5.1-OS.jpg)
Hoofdspoor, hier heb ik het station 1 standaard lengte ingekort, perron kan nu nog ca. 120cm lang zijn (bijna 105m in het echt) en dat lijkt mij lang genoeg.
Verder wat ingetekend (functies dus gevonden ;D) maar dit is maar voor een beetje beeldvorming, dan gaat het wat meer leven:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-5.4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-5.4.jpg)
-
Kijk aan, gelukt.
Hou er rekening mee dat de probeer versie beperkt is.
Elk item telt mee, je kan smokkelen met flex rails.
Gr Koen.
-
Hallo Ruben,
Het eerste dat me opvalt, is dat je wel van je zichtbare station naar je schaduwstation kunt rijden, maar nooit meer terug komt... Tenzij in je schaduwstation van richting gaat veranderen. Is dat de bedoeling?
Je hebt nu je schaduwstation als onderdeel van een ovaal. Ik zou het schaduwstation in een lus plaatsen. De uitgang gaat naar het zichtbare kopstation. Iets soortgelijks heb je al in een eerder plan, enkele berichten terug laten zien.
De afstanden tussen de opstelsporen in het schaduwstation zijn erg ruim. Ik zou het iets compacter maken, maar dat is niet noodzakelijk.
Het kopstation ziet er mooi rustig uit. Ik zou het omloopspoor nog iets langer maken, zodat je daar ook flexibeler bent in treinlengte. Het bovenste spoor (zonder omloopmogelijkheid) is alleen geschikt voor treinstellen en trek-duwtreinen. Geen probleem als je van plan bent om daar mee te rijden.
Groet, Wim
-
Hoi Wim,
Ik snap wat je bedoelt mbt het terugrijden naar het station, op zich vind ik dat niet heel erg, ik wil eigenlijk een vertrekkende trein niet meteen weer terug laten komen, dus hij moet sowieso stoppen in het schaduwstation. ik zal toch ook nog een tekening maken met een lus erin om te kijken hoe dat uit komt.
Het bovenste spoor zal voornamelijk gebruikt worden door de Piko ICE en Roco VT11,5 daar heb ik dan geen omloopspoor voor nodig.
Het omloopspoor langer maken, bedoel je dan aan de kant van het station door de wissel in het middelste spoor naar het station te plaatsen? of bedoel je door de Engelse wissel meer naar links te plaatsen, gelijk aan de tekening in mijn reactie #16 ?
Groet,
Ruben
-
De afstanden tussen de opstelsporen in het schaduwstation zijn erg ruim. Ik zou het iets compacter maken, maar dat is niet noodzakelijk.
Dat gaat niet lukken, de lengte van de wissels en straal van de bogen verhinderen dat. Persoonlijk zou ik terugkeren naar het oorspronkelijke schaduwstation, met dat verschil, dat het eerste wissel in de boog ligt, ipv na de boog zoals je nu getekend hebt.
De kleine sporen zou je als eindspoor kunnen inrichten, zodat je daar treinen kunt keren of korte treinstellen kunt parkeren. Ook zouden 1 of 2 tegengestelde kopsporen ruimte kunnen bieden voor enkele loks.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_17.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_17.png)
Zoiets.
Groet,
Michel
-
Ik snap wat je bedoelt mbt het terugrijden naar het station, op zich vind ik dat niet heel erg, ik wil eigenlijk een vertrekkende trein niet meteen weer terug laten komen, dus hij moet sowieso stoppen in het schaduwstation. ik zal toch ook nog een tekening maken met een lus erin om te kijken hoe dat uit komt.
Hoi Ruben,
Ik zou iedere trein inderdaad eerst laten stoppen in het schaduwstation en daar een tijdje parkeren. Maar na enige tijd wil je hem weer terug naar de zichtbare wereld sturen. Dat kan dan alleen door hem achteruit te laten rijden. Voor treinstellen geen probleem, maar wat ga je doen met getrokken treinen? De lok om laten lopen in het schaduwstation?
Ik heb nog even snel een schetsje gemaakt van hoe ik het zou veranderen. Het zichtbare station iets naar achteren verschoven. Hierdoor krijg je ruimte voor een paradebaanvak aan de voorzijde (ipv aan de achterkant).
Het schaduwstation zit nu in de lus. Omdat treinstellen eenvoudig van richting kunnen veranderen heb ik daar een paar kopsporen voor gemaakt. Dat geeft ruimte om voor de doorgaande sporen meer ruimte te krijgen. Of het netjes past qua wisselstraat moet je even controleren in een railplanningsprogramma.
Rood is zichtbaar spoor, blauw is verborgen:
(https://farm5.staticflickr.com/4875/32314912488_654e6bd721_b.jpg) (https://flic.kr/p/ReynDA)
Groet, Wim
-
Opletten met de kruising van de sporen aan de linkerkant.
Het rode spoor moet al vanaf het station gaan dalen terwijl het groene spoor zo veel mogelijk moet stijgen tussen de 2 wissels.
De minimale doorrijhoogte van het rode spoor onder je goederencomplex moet 80mm zijn gemeten bovenkant spoor/bovenkant spoor.
Hier zullen de hellingsgraden nog wel best meevallen.
Je moet het blauwe spoor dan verder laten dalen om het ook met 80mm hoogteverschil te laten kruisen met het rode spoor.
Ik vrees dat het hier allemaal een beetje krap gaat worden wat betreft hellingen.
-
Klopt Frans,
Ik had dit ook al gezien. In vorige plannen was het probleem trouwens nog groter omdat het station verder naar voren lag.
Ik denk trouwens dat het net gaat passen, maar het zullen geen flauwe hellingen worden.
Wat ook nog helpt is om de groene opstelsporen niet tot de rand van de modelbaan te laten lopen, zodat de rode lus er omheen kan gaan. Door hem te bedekken met landschap (of een op maat gemaakt fabrieksgebouw) wordt de lus onzichtbaar.
Iets wat me nu pas opvalt: de overloopwissels in het groene deel zijn denk ik niet nodig. Vanuit het station duw je de wagens naar de fabriekssporen. Omlopen hoeft niet.
Groet, Wim
-
@wim een paradevak aan de voorzijde vind ik eigenlijk niet zoveel toevoegen omdat de treinen in het station al stil komen te staan, en te bekijken zijn. daarnaast lijkt er minder ruimte te zijn voor de scenery op deze manier, het oogt in ieder geval voller met rails.
@Frans wat ik zou kunnen doen om iets meer ruimte te creëren voor het stijgen en dalen is de rechtse wissel aan het begin van het station vervangen voor een linkse wissel en een wat wijdere bocht maken naar de linker kant. waarschijnlijk is dit net dat beetje meer speling wat er nodig.
Het echte kruisen gebeurt pas in de linker onder hoek zou dat niet ver genoeg zijn ???.
Iets heel anders wat eventueel nog mogelijk zou kunnen zijn is om het kopstation te maken op de plek waar nu het groene rangeergedeelte is. :-\
-
Oorspronkelijk had je een paradebaanvak aan de achterzijde, maar daar zie je de treinen bijna niet (omdat het lager ligt en er landschap voor staat). Om die reden had ik een deel van de keerlus aan de voorzijde onbedekt gelaten. Je kunt natuurlijk de hele lus ondergronds laten lopen.
Het is natuurlijk geen groot oppervlak dus èn een station, èn een paradebaanvak èn een stuk industrie en dan ook nog genoeg ruimte voor scenery zal lastig worden vrees ik...
Ik denk dat het met de stijging nog wel meevalt, maar daarvoor zul je het even netjes moeten uittekenen (met de hand of met software).
Een alternatief is om een soort S bocht te maken zonder kruising. Nadeel daarvan is dat je boogstraal een stuk kleiner wordt, wat nadelig is in het zichtbare deel.
Omdraaien van het plan kan ook, dus het kopstation linksonder. Gewoon even proberen dus.
Succes!
Groet, Wim
-
Wil je geen paradespoor aan de voorzijde, dan stop je dat toch gewoon weg onder de scenery.
Het voordeel van "lange" lus is wel dat je een mooi schaduwstation krijgt en je niet "moet" omlopen in je schaduwstation.
Je hebt dan de keuze:
- de getrokken trein terug duwen, wat kan met reizigers
- de getrokken trein laten keren en zo als getrokken trein terug naar het station
Door van die rechts wissel een linkse te maken ga je de bocht in een kortere straal moeten trekken wat weer een ander nadeel is.
Als je het station terug op zijn "originele" plek legt, zou het wel kunnen lukken.
Ik denk dat je het even moet uitwerken in je software, of gewoon handmatig uittellen.
Ik vermoed dat het zal kunnen, maar het zal krap zijn.
Veel mogelijkheden om iets uit te kiezen nu.
Succes.
-
Ik had nog even snel een schetsje gemaakt:
(https://farm5.staticflickr.com/4905/44385801530_2b8ed46a43_b.jpg) (https://flic.kr/p/2aCdQqb)
De hellingen zijn nu geen probleem meer. De krappe bogen in het zicht wel...
Waarschijnlijk is het verplaatsen van het kopstation naar linksonder de beste keuze, maar mijn koffiepauze is voorbij dus dat mag je zelf uitvogelen :)
Groet, Wim
-
Heren bedankt weer voor jullie hulp.
De reden van het spoor in zicht aan de achterzijde was ervoor om ook wat beweging te hebben van treinen als er treinen in het station staan, zonder dat er gerangeerd word.
dit ook mede omdat er (in het begin) geen geautomatiseerde software aan te pas zal komen, dus rangeren handwerk blijft.
Een krappe boog in het hoofdspoor vind ik echt not done, dat is mij te onnatuurlijk.
Waar ik wel al mee zat was dat het omhoog gaande (groene) spoor voor het dalende (rode) spoor loopt waardoor je dus weinig ziet van de binnekomende treinen.
Ik ga vanavond even puzzelen met een kopstation links onder en dan een goederenspoor naar rechts en indien mogelijk een zichtspoor voor doorgaande treinbeweging rechtsachter, ik schat nu in dat dat de beste optie is, maar zal het eerst "even" moeten tekenen, to be continued....
-
De reden van het spoor in zicht aan de achterzijde was ervoor om ook wat beweging te hebben van treinen als er treinen in het station staan, zonder dat er gerangeerd word.
dit ook mede omdat er (in het begin) geen geautomatiseerde software aan te pas zal komen, dus rangeren handwerk blijft.
Hallo Ruben,
Ik snap dat je wat afwisseling wilt, maar als jij aan het rangeren bent, zie de die voorbijrijdende trein op de achtergrond toch niet. Hoogstens in je ooghoeken, maar omdat je zelf geconcentreerd bent op het rangeren, is die extra afwisseling denk ik niet nodig.
Daarbij zeg je dat er geen software aan te pas zal komen om treinen automatisch te laten lopen. Dat betekent dat je zelf die voorbijrijdende trein op pad moet sturen, terwijl je zelf ook aan het rangeren bent.
Ik zou het simpel houden.
Groet, Wim
-
Hele avond aan het puzzelen geweest maar niet echt verder gekomen :(
Geprobeerd het station in de rechter hoek te plaatsen, maar daar is het station te groot voor en kan ik zeker geen nette bocht meer maken.
Het blauwe deel uit het zicht halen is misschien wel een idee.
Resultaat zou dan ongeveer zo worden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-6.jpg)
Verder weet ik het even niet meer, morgen wel weer verder..
-
Goedemorgen Ruben,
Ik dacht dat je het station in de linker hoek wilde plaatsen, dus het plan min of meer spiegelen.
Linksonder heb je veel meer ruimte voor het station. Het baanvak kan dan van het station naar de rechterbovenhoek lopen (stukje parade), vervolgens door een tunnel een boog van 180 graden richting voorzijde. Tenslotte langs de voorkant weer zichtbaar spoor naar links, waar je uiteindelijk een tunnel in duikt om onder het zichtbare station te verdwijnen. De helling is dan lang genoeg en niet te steil. Tenslotte daal je verder af naar het schaduwstation dat dan ~ 20 cm lager dan je zichtbare station ligt.
Groet, Wim
-
Wim,
Het station is te lang om in de linker onder hoek te starten, dan kom ik al tegen de bovenkant aan. totale lengte vanaf de eerste wissel is 180cm.
Ik krijg het er niet heel fraai in, en er blijft dan ook weinig ruimte over voor het rangeer gedeelte ben ik bang.
-
Als je het station kaarsrecht maakt, is het iets lastiger. Maar met een ruime boog moet het wel passen hoor. En rangeersporen passen overal wel. Misschien niet allemaal naast elkaar, maar dat hoeft ook niet. In het echt liggen alle fabrieken met een spooraansluiting ook niet naast elkaar: de 1 ligt aan de noordkant, de ander aan de zuidkant, een 3e ligt niet eens bij het station, maar een stukje er buiten langs de vrije baan.
Probeer niet te star te denken.
Groet, Wim
-
Nog even een snel schetsje:
(https://farm5.staticflickr.com/4917/32343483428_424f869421_b.jpg) (https://flic.kr/p/Rh5NN1)
Groet, Wim
-
Thanks Wim.
Weer wat om over te denken en te proberen. (y)
-
Zo nog even wat aan het tekenen geweest, het idee van het station in de een boog kreeg ik toch ook niet echt mooi, dus verder gekeken naar de mogelijkheden en toen kwam ik op dit idee:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-6.1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-6.1.jpg)
Groet,
Ruben
-
Omdat ik vrij eigenwijs ben (volgens mijn vrouw ;D ), ben ik toch nog even in Wintrack aan de slag gegaan.
Hier twee opties voor een min of meer gebogen station in de linkerhoek:
(https://farm5.staticflickr.com/4836/44427562850_4bc76c3df4_b.jpg) (https://flic.kr/p/2aFUSAW)
Het is altijd weer frappant hoe de ruimte toch tegenvalt als je op schaal gaat tekenen... Het past wel, maar de maximale treinlengte is ~140 cm (in het 2e plan).
Groetjes, Wim
-
Ik kreeg het er ook wel in, maar echt lekker passen deed het inderdaad niet, en mooi vond ik het ook niet echt worden.
-
Klopt, het houdt niet over. Maar de ruimte is hoe dan ook beperkt.
Wat me wel opvalt als ik jouw laatste plan naast het mijne leg:
In die van jou lijk je veel meer ruimte te hebben. Ik vermoed dat het komt omdat in jouw ontwerpprogramma de lijnen die het spoor weergeven, dunner zijn. Daardoor lijkt het slanker/ruimer. Maar ik vermoed dat de nuttige lengte in beide gevallen ongeveer gelijk is.
In je laatste plan (reactie 44) is er niet veel vrije baan. En ik zou het station daar nog iets diagonaler leggen, zodat het meer in het midden van de baan komt. Nu ligt het erg aan de voorkant.
Je zou ook je ontwerp uit reactie 38 nog iets kunnen aanpassen. Als je de boog in de vrije baan iets eerder laat beginnen kun je daar een ruimere boogstraal nemen en kan het baanvak langer in het zicht blijven.
Groet, Wim
-
Hallo Ruben,
Welk merk (en type) rail gebruik je? Ik heb Rocoline gebruikt. Als ik je laatste plan dan in Wintrack teken, kom ik op het volgende uit:
(https://farm5.staticflickr.com/4891/46219377872_6dea3ba718_b.jpg) (https://flic.kr/p/2dqfoMo)
Het lijkt veel minder goed in de ruimte te passen... De nuttige opstelruimte lijkt voor alle sporen veel korter, zeker voor de losspoortjes en het uithaalspoor rechts. Toch heb ik dezelfde maten gebruikt voor de grondplaat...
Vreemd...
Groet, Wim
-
Hoi Wim,
Ik maak inderdaad gebruik van Roco line zonder bedding in de tekeningen.
Vreemd om te zien dat het in het Scarm anders iuit komt dan in Wintrack, zou niet zo moeten zijn natuurlijk.
uiteindelijk wil ik denk ik gaan bouwen met Peco rails, maar daarmee tekenen vind ik echt een draak, de wissels zijn 12 graden maar een tegenbocht van 12 graden hebben ze niet, hierdoor lukt het nog niet eens om een recht spoor met omloopspoortje te maken.
Gisteravond weer een paar uur zitten puzzelen, maar helaas not niet echt met een resultaat.
Gelukkig heb ik nog de tijd om te blijven tekenen en denken, misschien moet ik wel naar een andere insteek van het hele project ::).
-
Ik vermoed dat het een optisch effect is: Scarm laat het spoor als een dunnere lijn zien (misschien alleen de 2 spoorstaven), terwijl Wintrack de breedte van de dwarsliggers ook meeneemt. Hierdoor lijkt hetzelfde plan in Wintrack wat "plomper".
Wat betreft Peco: zij hebben uberhaupt geen standaard gebogen rail. Alleen flex. Hun filosofie is dan ook: voor een boog gebruik je maar flex. Dat geldt dus ook voor tegenbogen van wissels.
Om te tekenen is het dan iets lastiger. Scarm ken ik verder niet, maar in Wintrack kun je flex rail ook speciferen: bv 12 graden naar rechts, met een radius van 900 mm. Dat is dan precies de tegenboog van een wissel.
Maar hoe dan ook, zolang de wisselhoeken vrijwel gelijk zijn, maakt het voor het ontwerp niet uit: dat zou er voor ieder type rail nagenoeg gelijk uit moeten zien. Rocoline kun je dus prima in de ontwerpfase gebruiken.
Terug naar je baanplan: toen ik 5 jaar geleden nog een h0 baan bouwde, had ik min of meer dezelfde ruimte als jij: 3 m breed en ongeveer 2 m diep. Dat was ook een U vormige baan, met daarop een kopstation van een enkelsporig zijlijntje. Dat was alles dat paste. Tussen station en tunnel had ik zo'n 80 cm vrije baan. Een paradetraject was er niet.
Voor een station waar een ICE stopt, heb je eigenlijk gewoon (veel) meer ruimte nodig. Ik vrees dat je of je thema iets moet aanpassen, of accepteren dat je relatief krappe bogen zult hebben.
Groet, Wim
-
Hoi,
Of in N gaan rijden, dan kun je met langere personentreinen rijden.
Tegenwoordig is daar ook veel NS-materiaal in verkrijgbaar.
Gr Koen.
-
Ook in SCARM kan je de lengte, hoek en straal van eenflex ingeven.
Je moet hiervoor naar de gereedschapskoffer en daar een flex definiëren (in de versie die ik het laatst gebruikt heb).
En of je op een kleine ruimte iets moois kan bouwen. Ik geloof het zeker (zie maar hier - reactie #320 en volgende geeft de laatste info (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,26312.msg415117.html#msg415117[url=http://hier - reactie #320 en volgende geeft de laatste info)) maar je moet je wensen daar naar aanpassen.
Wil je rijden met lange treinen, dan ga je bij een club daar heb je meer kans dat er een grotere baan staat dan bij je thuis.
-
Ik tekende met Peco code 100, daar zitten wel bochten bij maar echt duidelijk werd het mij niet.
Naar schaal N gaan heb ik wel eens over gedacht, maar is voor mij toch niet echt een optie.
Een laatste truc die ik nog kan proberen uit te voeren is om de ruimte anders te gaan benutten.
Als ik het volgens onderstaand plan indeel zal een schaduwstation in een lus wat lastig worden, maar heb ik wel wat meer rij lengtes ter beschikking.
Ik kan dan in het onderste deel een kopstation bouwen en doorrijden naar de bovenzijde en daar ook een rangeergedeelte maken.
of andersom natuurlijk.
Misschien dat ik in de linker bovenhoek nog net een rondje kan maken maar dat word dan wel een erg krappe boogstraal... ???
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/indeling.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/indeling.jpg)
Groet,
Ruben
-
In de rechterkant van je kamer maak je een stijgspiraal op een 8-hoek met omschreven cirkel van 1400mm. Een enkelsporige spiraal is goed en zorg dat ze tegenwijzerzin draait.
Je legt je station in een ruime boog van links boven naar je spiraal.
Maakt de nodige aftakkingen naar industrie die verder op je baan ligt in het onderste deel.
Je beperkte de diepte van je baan en zorgt dat je overal van de voorkat goed aan kan werken.
Mogelijkheden zat op deze oppervlakte.
Je schaduwstation leg je onder je station en loop om in de linker benedenhoek of in een uitstulping rechts onder.
-
Ja ik denk dat ik op deze manier wel wat meer mogelijkheden heb.
Vandaag of morgen maar weer even proberen om wat te tekenen.
-
Wat Frans zegt :)
Al denk ik dat een cirkel met diameter 130 cm teveel in de kamer steekt en de deur erg in de weg gaat zitten.
Ik was (parallel aan de andere reacties) zelf ook even aan het schetsen geweest (2 niveau's in 1 tekening):
(https://farm5.staticflickr.com/4826/46225962332_994c9b5f8e_b.jpg) (https://flic.kr/p/2dqQ97y)
Rechtsboven een keerlus voor het schaduwstation. Boven het schaduwstation het zichtbare kopstation.
Aan de linker zijde een ruime 180 graden boog (straal 83 cm). Die kan dus helemaal zichtbaar blijven en vormt een paradebaanvak.
Onder in het midden een keerlus om naar het schaduwstation te komen. Dat zou ook een helix kunnen worden om diep genoeg te komen.
In het midden blijft een looppad van 50 cm breed over. Niet veel maar genoeg denk ik. De keerlus onderaan kan nog naar de linkerhoek worden verschoven. Dat kost dan wel een deel van je paradebaanvak.
Ik heb her en der wat losspoortjes ingetekend, maar dat kan natuurlijk helemaal anders.
Groet, Wim
-
@Wim, Best een interessant plan wat je getekend hebt, maar door het kruisen van het eigen spoor aan de linkerkant zal er toch best ook een hoogte verschil gemaakt moeten worden.
Echt Nederlands komt het niet over :angel:
@Frans, het creëren van een stijgspiraal gaat echt niet passen daar, dan kom ik in de knoei met de deur.
Zelf ook maar weer wat getekend, is maar een eerste opzet in deze vorm, had eerst gedacht het kopstation boven te maken, maar dan hou ik weinig ruimte om naar een schaduw station te gaan, dat lukt eigenlijk alleen rechts bovenin, tenzij ik de diepte van onder en boven omwissel, dan zou het links onderin ook kunnen, maar dat gaat dan ook al ten koste van de zichtbare lengte.
Ik moet ergens nog een omloop in het schaduwstation inbouwen, maar daar lag nog even niet de focus.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-8.jpg)
Groet,
Ruben
-
@Wim, Best een interessant plan wat je getekend hebt, maar door het kruisen van het eigen spoor aan de linkerkant zal er toch best ook een hoogte verschil gemaakt moeten worden.
Echt Nederlands komt het niet over :angel:
Goedemorgen Ruben,
Het past prima in een Nederlands landschap hoor. Zelfs nog in een Hollands landschap :) Het punt is dat een groot deel van het spoor bedekt is met landschap. De kruising is dus niet zichtbaar.
Wel zichtbaar zijn: het kopstation en de lange ruime 180 graden boog aan de linkerzijde. In het onderste deel van de boog zal het spoor uiteraard moeten dalen, maar ook hellingen zijn in Nederland veelvuldig te vinden. Er past alleen geen berglandschap omheen, maar dat hoeft ook niet. Een oprit naar een brug, een afdaling naar tunnel, of gewoon een spoor dat in de stad op een hoge spoordijk ligt, maar daarbuiten vrijwel op hetzelfde niveau als de weilanden er om heen :)
Groet, Wim
-
Hoi,
Ik had nog andere bevindingen meer gebaseerd op een van je eerste plannen.
Ik kom door Scarm toch wel tot hele andere verhoudingen qua rijlengtes en mogelijkheden.
Getekend met Roco line, op 330 mtr x 190 mtr.
Zal vanavond posten kreeg door formaat niet geupload zo vlak voor mijn werk.
-
Zoals beloofd,
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Railplan-Silencer.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Railplan-Silencer.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot-Silencer.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot-Silencer.jpg)
Het plan is erg basic, je kan er nog alle kanten mee op.
Het laat zien wat je met de ruimte kan doen.
De bochten nemen toch bijna minimaal 1 mtr (R2 Rocoline radius 80 cm) in beslag.
Hier zou je kunnen werken met 2 klimspiralen om een trap lager een paradebaanvak te creëren aan de voorkant.
Onder het station(bovenste deel) zou je een aantal schaduwsporen kunnen bouwen.
De ICE langs een mooi verweerde betonnen muur laten rijden, bijvoorbeeld.
De "rechte" stukken zijn 2 hele flexen (80cm x 2 is dan al 1,60 meter aan perronspoor).
Daar gaan de wissels nog vanaf.
Tot aan de R2 bochten (minimaal voor ICE) zou je de ICE kunnen laten verdwijnen in een stedelijke omgeving aan beide kanten (links en rechts).
Je zou het station dubbelsporig kunnen houden, waar geen intercity's stoppen met een aftakking naar de andere kant als nevenlijntje naar een landelijk gedeelte, daar zou je ook wat kleine industrie kunnen neerzetten.
Op dat nevenlijntje kun je dan nog een stoptrein laten rijden.
De derde cirkel rechtsonder zou je kunnen weglaten en er een halte/eindstation van maken.
Het hele nevenlijndeel uitwerken op eenvoudig boekenplankmodules aan de muur.
Kan nog verder uitwerken als je wilt.
Eerst maar kijken of men zich hier in kan vinden.
(degenen die nu al lezen ik heb eea aan tekst toegevoegd)
Gr Koen.
-
De "rechte" stukken zijn 2 hele flexen (80cm x 2 is dan al 1,60 meter aan perronspoor).
De meeste flexen zijn ruim 90 cm (Rocoline 92, Piko A 94 cm bijv.). Voor zover ik weet zijn alleen de Geoline flexen van Roco 80 cm.
Groeten,
Bert
-
Een klimspiraal uitgevoerd in R2 (radius is 358 mm en geen 80 cm) zou ik altijd afraden, veel te krap, gaat niet betrouwbaar werken.
Ik zou het gebruik op een modelbaan van R2 sowieso vermijden behalve op een raccordement.
Gr. Ed
-
Koen,
Thanx voor je input, weer iets om over na te denken.
Inmiddels raak ik wel het spoor een beetje bijster met de mogelijkheden aan bouwafmeting en indeling daarvan.
Misschien dat ik die ICE maar van de hand moet gaan doen en met andere dingen moet rijden ???
Maar goed de roco VT11.5 wil ik echt wel houden en die meet ook al 88cm van buffer tot buffer.
Blijft lastig om op dit formaat een beetje baan te creëren waar op te rijden valt met dit soort lengte, dat is mij wel duidelijk inmiddels.
Maar er moet toch wel een mogelijkheid zijn lijkt me, dus blijven we nog even puzzelen.
Groet,
Ruben
-
met wat flexrail, code 100 peco in anyrail, kom ik tot het volgende. De sporen boven liggen 4-5 cm uit elkaar. Misschein een ideetje?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_38.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_38.png)
Het schaduwstation is een beetje een zootje. Maar ik had niet zoveel tijd.
Groet,
michel
-
Een klimspiraal uitgevoerd in R2 (radius is 358 mm en geen 80 cm) zou ik altijd afraden, veel te krap, gaat niet betrouwbaar werken.
Ik zou het gebruik op een modelbaan van R2 sowieso vermijden behalve op een raccordement.
Hoi Ed, eerst dacht ik dat je wel erg voorzichtig bent met radii, maar na even zoeken op internet kwam ik er achter dat bij Roco de R2 inderdaad slechts ~36 cm is radius is. De meeste andere merken (Maerklin, Fleischmann) noemen dat R1! Ik zou inderdaad geen straal 36 gebruiken voor doorgaande sporen, ook niet ondergronds.
In mijn laatste plan heb ik (blijkbaar) met Roco R4 (48 cm radius) gepland (voor de onzichtbare keerlussen). Dat zou eventueel nog R3 (42 cm) kunnen worden, mits je geen lange zware treinen hebt.
Ruben,
Gewoon nog even doorpuzzelen! Zoals ik eerder al schreef is je ruimte vrij beperkt (maar dat geldt voor de meesten hier). Op zich zou je een ICE of VT11.5 nog wel geloofwaardig kunnen toepassen, maar dan zou ik geen klein eindstation (zoals Enkhuizen) kiezen. Eerder een stads thema waar het spoor even zichtbaar is tussen de hoge gebouwen. Bv een voorstadsstation. De ICE en VT11 rijden zonder stoppen door. Minder hoogwaardige personentreinen stoppen wel. De lokale industrie kan worden bediend door een relatief korte goederentrein (met 2200 of Hippel als lok).
Het betekent wel dat je dan een relatief groot schaduwstation nodig hebt voor de doorgaande treinen. En een doorgangsstation in je zichtbare deel. Koen heeft hier wat suggesties voor gegeven.
Het alternatief is om een ander (kleinschaliger) thema te kiezen. Bv het eindstation aan een zijlijn waar je al meerdere baanplannen voor hebt laten zien. Of je de ICE wil verkopen is aan jou. Je kunt hem ook in de vitrine plaatsen en later op een andere baan gebruiken.
Groet, Wim
-
...
Wil je rijden met lange treinen, dan ga je bij een club daar heb je meer kans dat er een grotere baan staat dan bij je thuis.
Zoals ik al eens heb aangegeven.
De ICE een plaatsje geven in de vitrinekast en in een club met een grotere baan hem zijn rondjes laten rijden.
-
Hoi,
Idd toch veel mogelijkheden.
Als variant heb ik nog iets.
Als je geen obstakels hebt in je kamer/zolderruimte zou je dubbelsporig rond kunnen gaan.
Ik noem even namen hier van bouwers: Ben en Cor_b.
Zoek die maar eens op hier.
Dan zou je het bouwen spiralen en schaduwstations kun en laten varen.
Een verwijderbare brug voor de deur.
Met een goede dienstregeling kan een deel in de vitrine en de rest laten rijden, ook de ICE.
Gr Koen.
-
Nog maar weer eens wat geprobeerd.
Deels gebaseerd op het idee van Koen uit reactie #60 kom ik tot het volgende idee:
Zichtbare deel (edit 2 wissels vervangen door een engelse wissel):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-9.1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-9.1.jpg)
En schaduw station, hierbij kan ik eventueel van de boog een klimspiraal maken als ik anders tekort hoogte win, de radius is hier 419.6:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-9-os.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-9-os.jpg)
Ik zou zeggen schiet maar weer ;D (y)
Groet,
Ruben
-
Hoi.,
Ik zie de lengte van de perronsporen niet terug.
Je kan gerust de eerder bedachte stations gebruiken hier.
Baseer elk spoor wat je gaat leggen op materieel wat je gaat laten rijden en mogelijk nog wilt aanschaffen zodat je dat ook kan gebruiken.
Vergt wat denkwerk maar profijt voor latere operatie.
Bijvoorbeeld dat je bij een fabriek beter 1 spoor hebt waar je 2 tot 3 goederenwagons kwijt kan dan overal balen dat het niet past.
Zelfde geldt voor het personenvervoer.
Afhankelijk van je beschikbare budget zou ik niet gebruik maken van kruiswissels, die kosten al gauw 60€ per stuk.
In het echt werken ze ook zo budgetvriendelijk mogelijk.
Zou zeker nog kijken of rondgaan een optie is.
Ikzelf ben niet van schaduwstations, dat kan een van de andere heren beter beoordelen.
Gaat wel langzaam de goede kant op :D.
Gr Koen.
-
Perron is nu ca. 125cm, dus in theore genoeg voor de ICE en zeker voor de VT11.5
In de categorie rondgaan kwam ik nog tot deze optie, waarbij het spoor rechts en links onder naar het schaduwstation verdwijnen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-9.2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-9.2.jpg)
Groet,
Ruben
-
Hoi Ruben,
Wil je hoofd niet op hol brengen maar dit zijn de opties bij een rondgaan plan.
Is dat toch niet je ding dan kun je rechts een grote dalende keerlus maken naar je schaduwstation.
Verdere in en uitritten daarvan kunnen we hier naderhand nog bespreken.
De linkerpoot naar de deur zou je dan volledig als landelijk traject kunnen uitbeelden.
Zou daar vanwege de beperkte breedte de keerlussen niet daar doen.
Je baan moet ook goed bereikbaar blijven.
Verder heeft het zin om ook eens te kijken naar wat voor stationsgebouw (bruin) en wat voor fabrieken/industrie (paars) je wilt neerzetten.
Aan de hand daarvan kun je station en rangeersporen in plannen.
Industriegebouwen: Kibri, Artitec, Markenburg, Faller en Vollmer of Piko en Walthers.
Allen zeer bruikbaar voor de Nederlandse industrie.
De bochten zijn nu binnen R2 en buiten R3.
Met een goede blokindeling zou je hier zeker 3 a 4 treinen kunnen laten rijden zonder schaduwstation.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Railplan-Silencer-2.0_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Railplan-Silencer-2.0_2.jpg)
Heb je Pb gestuurd voor E-mail adres, dan kunnen we Scarm uitwisselen.
Gr Koen.
-
Ow dit bedoel je met rondgaan ;D
Das wel een gaaf idee inderdaad. (y)
-
Ow dit bedoel je met rondgaan
Hoe anders ??? ;D...misschien had ik er "de kamer rond" moeten schrijven :D
Kijk maar of je je er in kan vinden en zelf wat kan invullen.
En nogmaals de ontworpen stations in eerdere posts zijn niks mis mee, gebruik ze gerust.
Gr Koen.
-
Vanmorgen de hele kamer opnieuw ingemeten om met Koen zijn idee aan de gang te gaan.
Zo fijn om erachter te komen dat ik de eerste 2 keer verkeerd heb gemeten >:(
Kamer is geen 330 cm maar 390 cm lang 60 cm extra is toch serieus meer ruimte ;D (y)
We gaan weer fijn verder tekenen.
Groet,
Ruben
-
Hoi Ruben,
Dat scheelt zeker bijna 4 mtr lengte zat om een doorgangstation met een aftakkende nevenlijn uit te gaan beelden.
Ruim genoeg voor de 2 langere treinstellen en eventueel later materieel erbij.
Ben benieuwd wat er uit voort komt.
Gr Koen.
-
Heb twee plannen gemaakt, ze lijken redelijk op elkaar beide zijn een doorgaande dubbelsporige lijn met een station.
De eerste is met een uitgebreid rangeer terrein:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-10.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-10.jpg)
De tweede met een zijlijn naar onder, hierbij zal de hoofdlijn dus stijgen en over de zijlijn heen gaan, of juist dalen en een tunnel inrijden om er pas bij de brug weer uit te komen, dat kan ook een mogelijkheid zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-11.jpg)
De gele lijn verdwijnt naar een schaduwstation (wat ik voor nu nog even niet ontworpen heb :P).
Ik zou ook aan de rechter kant een tunnel kunnen maken, dan dekt dat de wat krappe bocht af.
Groet,
Ruben
-
Dat groene stuk is veel te kort om over of onder die dubbelsporige lijn te komen.
-
Hallo Ruben,
Ik zie dat je nu helemaal op een dubbelsporige rondgaande baan gericht bent. Niet verkeerd hoor, maar ik zou ook nog even kijken naar de verschillende eerdere ontwerpen (kopstation, enkelspoor) in dit draadje. Die heb je eerder afgeschreven omdat het niet lekker paste, maar nu je meer ruimte blijkt te hebben, passen die concepten waarschijnlijk veel beter.
Het gevaar met meer ruimte is dat in je hoofd ook onmiddelijk de wensen groeien. En vaak meer dan evenredig ;) Uiteindelijk passen die grotere baanplannen nog steeds niet, ook al heb je een grotere ruimte... ;)
Dit is trouwens een typisch trekje van ons modelbouwers: we zijn veel te optimistisch over wat we kwijt denken te kunnen op een vierkante meter ;D
Probeer nog even terug te gaan naar de basis: wat wil jij graag zien op een modelbaan? Wat voor thema spreekt je meer aan? Hoofdlijn of zijlijn? Goederen of personenvervoer? Rijden of rangeren?
Probeer dat nog los te zien van het materieel dat je al hebt. Je kunt bv wel een Zwitserse tandradlok hebben, maar als je toch liever een ICE door een Nederlandse polder ziet rijden, kan de tandradlok beter naar de vitrine verhuizen (of verkocht worden). Je kunt natuurlijk wel een alpenlandschap gaan bouwen voor die tandradlok, maar of je daar nou uiteindelijk gelukkig van wordt...
Andersom kunnen natuurlijk ook de ICE en/of VT11 de vitrine in. :)
Groet, Wim
-
@Ronald, ja dat zou wel eens zo kunnen zijn inderdaad.
Misschien de eerste wissel weghalen en eerder stijgen / dalen.
Gevolg is dan dat je eerst een rondje moet rijden over het hele spoor voor je in het station uitkomt.
Andersom is het net zo, weer terug de zijlijn op wird dan ook eerst Eem heel rondje de andere kant op.
@Wim, goed punt om even terug te kijken en te bedenken wat ik echt wil zien. Maar denk he dat het huidige plan niet uitvoerbaar is? Even los van rangeren of een zij-lijn zeg maar.
Groet,
Ruben
-
Hoi Ruben,
Het dubbelsporige ovaal past zeker wel (je hebt het nl al getekend :) ). Alleen vraag ik me af of het voldoet aan jouw eisen. Die ken ik natuurlijk niet, maar voor mij betekent een dubbelsporige lijn waarop o.a. een ICE rijdt, dat er een druk treinverkeer is. Veel verschillende soorten treinen die kort op elkaar volgen.
In je huidige plan is het ovaal een erg kort rondje. Met wat passen en meten kun je daar 4 blokken per richting in kwijt. Dat betekent 2 rijdende treinen per richting.
Ok, je hebt wel een schaduwstation in je hoofd, maar de aansluiting daarvan op de hoofdlijn is nu nog niet echt logisch.
Zelf zou ik er dan een dubbelgevouwen 8 van maken, dus twee keer de kamer rond:
Vanuit het station langzaam dalend langs de wand tot een niveau lager. Dan door het schaduwstation (dat onder je zichtbare station ligt). Vervolgens weer langs de wand omhoog om weer in het zichtbare station uit te komen.
Nadeel is wel dat je 2 keer voor de deur langs moet.
Sowieso vraag ik me af hoe die brug voor de deur in de praktijk uitwerkt. In je tekening draait de deur naar binnen open. Dat werkt dus niet met een opklapbare sectie. Nu kun je de deur misschien naar buiten open laten draaien. Of er een schuifdeur van maken. Of hem weglaten.
Enig idee hoe hoog je de baan wilt bouwen? Als je hem hoog genoeg maakt (>120 cm boven de vloer), kun je er redelijk gemakkelijk onder door kruipen. Bij 80 cm boven de vloer wordt dat een ander verhaal...
Groet, Wim
-
Hi Wim
Misschien goed om mij wensen (eisen klinkt zo dwingend vind ik ;))duidelijk te formuleren.
1 genoeg rijlengte zodat 1 maar liever meerdere treinen kunnen rijden zonder ingrijpen (dat ze dan soms zonder stoppen door het station rijden vind ik niet super erg).
2 mogelijkheid voor zowel personen als goederen vervoer.
3 vt11,5 (kleine 90cm lang) zou wel in het station moeten kunnen staan (ice is van minder belang, die kan ook wel in de doos blijven).
4 liefst een zo realischtische mogelijk beeld, Nederlands landschap, voornamelijk nl materieel.
Besturing:
1 in begin digitaal rijden met multimaus, wel voorbereid om in de toekomst ook met een pc iets te doen. (dan moet ik ws bezetmelders plaatsen?)
2 wissels electrische schakelen met servo's en knoppen op een centrale plek.
Randvoorwaardes
1 de deur kan helaas niet anders, het idee met de brug was om er een volledig uitneembaar deel van te maken.
2 de maximale hoogte bedraagt ca. 80 cm omdat vanaf 85 cm de zijwanden schuin omhoog gaan lopen.
Ik denk dat dit het wel zo'n beetje is, wellicht is het met deze info makkelijker om te helpen?
Groet,
Ruben
-
Hoi,
Nog even dit :
Je baan is gesitueerd op zolder. Dan heb je te maken met de schuine kappen.
Als je dan nog wilt werken met een achtergrond, minstens 30 cm hoogte dan moet je nogmaals je opstelling bekijken.
Als je de ruimte vrij kan gebruiken voor de hobby zou een klassieker met een zijlijn ook heel goed kunnen.
Namelijk de zgn hondenbot [ul=https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Baanplannen_H0_Groot] (bnls encyclopedie.) [/url]
Dan zou een schaduwstation eronder kunnen of achter de schermen en aan voorzijde bedienen.
Houdt rekening met minstens 60 cm loopruimtes bij verder ontwerpen.
Dan komt het rondgaan te vervallen en kun je wel apart een zijlijn aftakken.
Weet niet of dat hondenbot dan uitkomt met de keerlussen maar je hoeft niet alle bochten zichtbaar te houden.
Anderzijds heb je genoeg lengte.
Zal deze uitwerken in Scarm om te kijken of dat kan.
Gr Koen.
-
Ruben,
Als ik de afmetingen van je zolder bekijk met de aflopende daken, dan stel ik voor dat je nog eens teruggaat naar de schetsen aan het begin van je topic. Zelf zou ik kiezen voor een diagonaal gelegen station met aan het einde bv een driewegwissel voor het omlopen van de locomotieven van de getrokken treinen. De andere kant zou dan uitmonden in een klein schaduwstation met keerlus. Op deze manier worden je opstelsporen langer, immers je mist dan een boog en een wisselstraat. Toch zou ik eens een tekenblok met mm papier nemen en daarop de baan uittekenen op schaal ;)
Groetjes,
Rob
-
Rob,
Wat is de toegevoegde waarde van op schaal tekenen op papier als je dit op de pc kan doen in een programma?
-
Misschien goed om mij wensen (eisen klinkt zo dwingend vind ik ;))duidelijk te formuleren.
Ok eisen is misschien een iets te harde vertaling vanuit het duits. Ik ben zelf geinspireerd door Otto O. Kurbuweit (OOK). Die maakt een onderscheid tussen "Obligationen" en "Favoriten".
De Obligationen zijn de zaken die je absoluut op de baan wilt hebben, anders kun je er niet goed van slapen... Ik heb dat als eis vertaald. Wellicht is dat misschien iets te hard, maar het komt er wel aardig bij in de buurt. :)
Favoriten zijn meer wensen, dat wat je ook graag op de baan wilt weergeven, mits er plek voor is.
OOK heeft nog veel meer interessante ideeen. Ik kan je zijn "blauwe boek" aanbevelen:
https://shop.vgbahn.info/miba/shop/anlagen-planung-_933.html
vt11,5 (kleine 90cm lang) zou wel in het station moeten kunnen staan
Ik las het al in een eerder bericht. Ik vind 90 cm wel erg kort. Is dat een 4 delig treinstel? Zo ja, dan is het toch wel de minimale uitvoering. Ik zou toch proberen wat meer perronlengte in te plannen. Op een gegeven moment wil je er vast nog wel een paar tussenrijtuigen bij hebben.
liefst een zo realischtische mogelijk beeld, Nederlands landschap, voornamelijk nl materieel.
Op zich niet onmogelijk, al is het in een middelgebergte makkelijker om met hoogteverschillen en tunnels te werken. Maar met wat creativiteit lukt ook een Nederlands langschap wel. De uitdaging is dan om in een relatief kleine kamer een drukke hoofdlijn geloofwaardig kwijt te kunnen.
de deur kan helaas niet anders, het idee met de brug was om er een volledig uitneembaar deel van te maken.
Ok, maar dan moet de uitneembare brug zich zo ver in de kamer bevinden dat de deur zonder problemen open kan, in ieder geval zo'n 60 graden geopend. Dat betekent dat de brug bijna midden in de kamer komt. Ik denk dat het dan beter is om een C-vormige modelbaan te maken (met keerlussen op het eind) ipv een O-vormige die de kamer rond gaat.
de maximale hoogte bedraagt ca. 80 cm omdat vanaf 85 cm de zijwanden schuin omhoog gaan lopen.
Dat is behoorlijk laag en vereist inderdaad een uitneembare sectie. Je kunt er wel onderdoor kruipen, maar de vraag is hoe lang je dat nog aangenaam vindt...
Wat betreft toegevoegde waarde van tekenen op papier versus op de pc: ik denk dat dat meer persoonlijke voorkeur is. Zelf begin ik altijd met losse schetsen op papier omdat dat voor mij sneller en creatiever werkt. Daarna werk ik wisselstraten met software uit (omdat dat precieser is en daardoor in die fase sneller is). Maar een ander ontwerpt liever alles op papier.
Maar ik ben het zeker met Rob eens dat je het uiteindelijk op schaal moet uitwerken.
Ook het landschap zou ik daarbij niet vergeten, in ieder geval de ruwe ideeen (wegen, grote gebouwen, waterlopen, enz).
Groet, Wim
-
Anders gezegd is Scarm ook niet alles behalve dat het 3D in zicht kan geven in je plan.
Gebleken, althans mijn ervaring is dat je je ook wel kan vergissen in de werkelijke ruimte van tekening naar werkelijkheid.
Kan meevallen maar ook tegenvallen.
Spreekt elkaar enorm tegen dit maar zo is het.
En ook ik schets wel eens een deel of situatie op papier uit.
Brengt me wel even bij het grotere station:
Wil je daar niet bv de vGent & Loos Artitec goederenloods? Of als je een beetje de internationale kant op gaat in ieder geval een andere?
In dat geval heb je sowieso een aantal sporen nodig waarvan je een deel al in de lengte kan leggen.
Maar goed, laat alles bezinken met een dag of wat want er zal nu veel op je af komen.
Zal nog wel even de genoemde optie deels verwerken in Scarmschetsen zoals in eerdere post.
Dan kun je dat ook weer meenemen.
Gr Koen.
-
Ontleen
t-d :-X van Bnls-encyclopedie (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Strabrecht_van_km..._tot_km...) Strabrecht HO.
Nog even zonder schaduwsporen of dergelijke.
Gaat even om het idee van een opzet waarbij je ook weinig last hebt van je zolderdak, niet rondgaand dus.
Links aftakking naar de nevenlijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot-Sil390M.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot-Sil390M.jpg)
Mvg Koen.
-
@Wim, Ik snap die vertaling wel, alleen voor een hobby klinkt het wat hard, bij ons inde business werken we met must-haves en nice-to-haves. komt een beetje op hetzelfde neer denk ik.
De VT11.5 is inderdaad een 4 delig treinstel en volgens de site van Roco zelf 88 cm zie ook: https://www.roco.cc/en/product/178947-0-0_1000_0-0-0-403-0-002004-1/products.html
Het enige "bijzondere" aan de van mij is dat er geen TEE op de neus staat maar Intercity, blijbaar zijn er meerdere uitvoeringen van. er zijn inderdaad ook sets met extra tussen rijtuigen.
Ik weet dat een landschap met bergen etc makkelijker is om bochten te verbergen, en ik vind het op zich ook wel mooi, maar toch voor mij zelf zou ik het niet doen, een tunnel is natuurlijk wel een optie, die zijn er in Nederland ook genoeg te vinden.
Wat betreft de deur en de brug, als de brug er ligt kan de deur niet open, als er dan iemand in of uit wil moeten de treinen even soppen en de brug even open, maar daar kom ik later nog op terug.
@Koen, mooi die loods van artitec, maar de prijs :-X (tenminste ik neem aan dat je deze bedoelt: http://www.artitec.nl/index.php/nl/bouwpakketten/item/ns-goederenloods
Ik weet dat dit geen goedkope hobby is, maar dit soort prijzen voor één gebouw is voor mij een brug te ver (issie weer die brug :P).
Edit: ik heb overigens wel een goederloods nog liggen maar die is van Piko, ik denk uit mijn hoofd dat het deze is: https://www.conrad.nl/p/piko-h0-61824-h0-goederenloods-burgstein-219735
Daarnaast ligt ook nog een locloods van Piko als het goed is deze: https://www.conrad.nl/p/piko-h0-61823-h0-locomotiefloods-burgstein-219734
Ik ga zo weer even tekenen met al jullie op en aanmerkingen heeft zich een nieuw plan in mijn wazige hoofd gevormd, een station met rangeertrein (ongeveer zo als in post #8) waar een zijlijn vanaf takt naar het zuiden , eigenlijk een beetje terug naar een van de eerste plannen dus, De vorm word dan de voorgestelde C.
Echter houd ik ook de optie voor de brug nog open (dan moet de deur dus dicht, misschien dat ik aan de andere kant van de deur wel een rood zwaailicht maak, of zo'n On-Air lamp als bij de radio ;D)
Groet,
Ruben
-
Goed, eerste nieuwe opzet.
Het station gebruikt uit de eerdere ideeën, met daarbij een aftakkende zijlijn waar wat mij betreft zowel goederenvervoer, als lokaal personen vervoer kan plaatsvinden.
De hoofdlijn verdwijnt als dubbelspoor in een tunnel, waar hij enkelspoor naar het schaduwstation zal verdwijnen.
Het oranje gedeelte (de brug) staat nog even ter gedachte ingetekend, in ieder geval wil ik het wel zo maken dat de mogelijkheid makkelijk te realiseren is.
Ik zit nog wel te twijfelen of de het dubbele stuk groen vanaf het station wat toevoegt of dat ik het beter enkelsporig naar het station kan laten lopen.
Volgens mij moet ik qua hoogteverschil nu wel goed uitkomen ook.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-12.1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-12.1_1.jpg)
Schaduwstation, komt dan ongeveer zo:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-12.1-os.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-12.1-os.jpg)
Groet,
Ruben
-
Hallo Ruben,
Het concept ziet er leuk uit! (y) Met name het zijlijntje met een klein onderwegstation geeft het geheel iets extra's. Zeker als je vanuit het zijlijntje via de brug ook weer naar het schaduwstation kunt.
Voordeel van dit ontwerp is dat de brug niet perse nodig is om te kunnen rijden. Je kunt hem ook in de kast laten staan (of waar je hem ook maar gaat opslaan) en een snelle rijsessie met alleen kopstation en schaduwstation doen. Altijd fijn voor een kwartiertje rijden na het werk.
Nog een paar opmerkingen:
1. Vanaf de zijlijn kun je alleen op spoor 3 in het station komen. Komt daar ook een perron aan te liggen? Zelf zou ik de aansluiting van de zijlijn iets naar links verleggen zodat ook spoor 1 en 2 bereikbaar zijn. Spoor 3 is dan puur een omloopspoor en/of voor opstellen van goederenwagens.
2. Indien mogelijk zou ik het geheel dubbelsporig maken, dus ook de 180 graden boog richting schaduwstation. Dat geeft dan net iets meer flexibiliteit (meer treinen tegelijk laten rijden: terwijl de VT11 vertrekt uit spoor 1 komt een goedertrein binnen op spoor 2 of 3)
3. De helling van schaduwstation naar zichtbaar station wordt behoorlijk steil. Ik zou het spoor via een langere lus naar de hoek linksonder laten lopen. Welliswaar zul je geen heel lange treinen hebben, maar het is denk ik wel op het randje. Even netjes uittekenen en de helling berekenen.
4. Het dubbele spoor in het groene deel is niet nodig. Ik zou er een extra kopspoortje plaatsen voor een fabriek of iets dergelijks (distributie centrum bv)
5. In het schaduwstation zou je nog 1 of 2 kopspoortjes voor treinstellen kunnen toevoegen. Maar echt noodzakelijk is het niet.
Groet, Wim
-
Nu ik nog wat langer kijk, zie ik nog wel een probleempje: de zijlijn moet direct flink stijgen als je het kopstation verlaat, want hij moet over de hoofdlijn worden geleid. Op zich geen probleem, maar dat betekent dat het zijlijnstation iets hoger ligt dan het kopstation. Als je dan verder via de brug naar de rechterzijde van de modelbaan rijdt, kom je dus (al dalend over de brug) op ongeveer dezelfde hoogte als het kopstation uit. Dat is dus hoger dan het schaduwstation waar je eigenlijk naar toe wilt.
De oplossing zou een spiraal voor de zijlijn zijn in de hoek direct rechts van de deur. Daar heb je aan 1 winding genoeg om alsnog tot niveau schaduwstation te dalen.
Een alternatief is om niet naar het schaduwstation te gaan, maar een kleine fiddleyard in de rechterhoek te maken (alleen voor de zijlijn). De vraag is of je dan de moeite wilt nemen om die brug daar voor te bouwen.
Het blijft een interessant plan!
Groet, Wim
-
Kleine aanpassing gedaan.
Vanuit de zijlijn kom je nu standaard op spoor 2 binnen, tenzij je afbuigt naar spoor 3.
Desondanks is het nog mogelijk om vanaf spoor 1 naar spoor 2 te gaan, alleen niet meer vanaf spoor 2 naar 1, maar ik weet niet of dat echt een issue is. Met een wisselstraat in het deel naar het schaduwstation zou het op te lossen zijn.
Door deze manier van aansluiten heb ik ook wat meer lengte om de kruising te maken, de zijlijn stijgt en de hoofdlijn daalt iets, ik heb ca. 4 meter voor dat ze bij elkaar komen, dat lijkt mij toch afdoende?
Na de kruising kan de zijlijn al een deel dalen en dan verderop in het brugdeel wederom een stuk dalan om zo aan de rechter zijkant op het zelfde niveau te komen als het schaduwstation.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-12.3_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-12.3_1.jpg)
Edit:
Aangepaste schaduwstation:
Waarbij ik wel zie dat een trein van spoor 1 niet meer op spoor 1 binnen zal komen tenzij hij in tegengestelde richting terug gaat rijden... maar ik denk dat ik met 2 bocht wissels dat wel op kan lossen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-12.3-os.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-12.3-os.jpg)
Groet,
Ruben
-
Is het niet handiger om het achterste spoor als nevenlijn te gaan gebruiken en het voorste spoor als aanvoerlijn vanaf de hoofdlijn? Dan zit je niet met het probleem dat de dalende baan al vrij snel onder een andere lijn door moet. Daarnaast lijkt me, gezien de grootte van het station, enkelspoor reëler dan dubbelspoor. Alleen Zandvoort lijkt daarvoor nog een voorbeeld te zijn. Klein voorstel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_46.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_46.png)
plus extra: je hebt wat ruimte om te rangeren in het rode station.
Groet,
Michel
-
Hoi Michel
Zou ook kunnen, ik neem aan dar het dan dalen word in de binnenbocht. Dan zou ik wel de diameter van de bochten een stap vergroten denk ik.
Wel vind ik het station zo erg druk (en duur) worden, ik zie wel erg veel wissels namelijk.
-
Hoi Ruben,
Het aantal wissels is veel, maar eigenlijk nauwelijks meer dan een eerder plan dat jezelf eerder schetste. Dat heb ik dus ook als basis genomen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4.6-v2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-4.6-v2.jpg)
Die boog naar beneden moet wel ruim zijn, maar dat moet ie ook zijn als je dubbelsporig naar beneden gaat. Dat maakt met je vorige plan dus geen verschil. De twee sporen die je extra kan maken om het rangeren in het rode station wat leuker te maken, kan je ook laten vervallen.
Het was maar een idee, misschien dat het jou, of een ander, inspiratie geeft. :)
Groet,
michel
-
Het geeft zeker inspiratie! Kan wel een idee zijn om die zijlijn zo te maken, ga ik eens over denken.
Echter denk ik dan zonder het uitbreiden van het station.
-
een wat eenvoudiger en rustiger versie met toch nog leuke rangeermogelijkheden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_53.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_53.png)
Enige nadeel is dat de helling iets later begint vanwege het eerste wisselcomplex. Maar volgens mij is dit nog altijd langer dan de sessies hiervoor.
Rangeren gaat wel via het hoofdspoor. Maar dat mag en kan gewoon. Dat gebeurt nog steeds zo.
Groet,
Michel
-
Hoi,
Mooie ontwikkeling zo, niks meer aan toe te voegen.
Zo kun je baan op modules stap voor stap uitbouwen.
Hoe lang is nu je perronspoor?
Naar mijn idee kan de kruiswissel nog een stuk naar links..
Heb je iets meer perron of ruimte om je station voor scenery etc.
Gr Koen.
-
Spoor 1 is nu maximaal 1500 mm
Spoor 2 is nu maximaal 1250 mm
Ik denk dus niet dat het opschuiven van de engelse wissel dan echt nodig is, daarnaast verkort het dan ook weer de afstand tussen het stijgende lokaalspoor en het dalende hoofdspoor, uitgaande van mijn laatste plan.
In het alternatief van Michel zal het niet veel uitmaken, omdat daar niet echt gekruist word.
Groet,
Ruben
-
Ik zag een klein foutje in mijn plan. De secundaire lijn is niet te bereiken vanuit de rangeerbundel. Da's niet zo handig als het een goederenlijntje betreft ::). Het makkelijks is om het station te spiegelen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_54.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_54.png)
Groet,
Michel
-
Hallo Michel,
Het eerste plan zou ook goed kunnen hoor. Het ligt er maar aan hoe je dat 3e spoor in je station definieert. Als het een vertrekspoor is moet je inderdaad ook de zijlijn op kunnen. Maar als het alleen voor rangeren (oa omlopen van de lok) is, dan mag de trein sowieso niet van dat spoor vertrekken. Dan moet hij eerst worden klaar gezet op spoor 2.
Groet, Wim
-
Hoi Ruben,
Met aandacht de discussie gevolgd. Toch blijven een aantal problemen de kop opsteken. Zeker nu je weer begint zou ik zeker niet beginnen met hellingen, spiralen. Zelf heb ik voldoende ervaring opgedaan ;) Uit je verhaal leid ik af dat je op termijn de baan met de computer wil besturen. Ook dat betekent keuzes. In ieder geval zul je bij de bouw al rekening moeten houden met de plaats van de bezetmelders. Om het niet al te complex te maken, stel ik voor om een rondlopende baan te bouwen zonder schaduwstation :-[
In een duits tijdschrift (Miba) vond ik een ontwerp voor een baan van Rolf Knipper. Deze baan is eenvoudig maar biedt toch voldoende rangeermogelijkheden.
Aangepast: foto verwijderd.
Het is alleen maar bedoeld om een indruk te krijgen. Het is niet alleen een sporenplan maar ook de wegen, stationsgebouw, industrie ... worden aangegeven. Alle onderdelen worden in de juiste proportie geplaatst. Trouwens deze baan heeft de afmeting 300 x 330 cm.
Terwijl ik dit aan het schrijven ben, is Wim me even voor ...
In een vorig topic heb ik de volgende layout reeds vermeld. Misschien ook iets voor jou .... al dan niet in een aangepaste vorm ;)
Aangepast: Foto verwijderd!
Groetjes,
Rob
-
Kijk! Grootmeester Knipper!
Altijd inspirerend (y)
Helaas veel te vroeg overleden...
Groet, Wim
-
Rob,
Interessant plan, die rondgang langs de wanden.
Wel vallen mij een paar dingen op, het landschap oogt m.i. niet echt Nederlands (niet zo gek in een Duits blad) en de wissels zijn dermate kort dat het lijkt alsof et plan met n spoor is gemaakt? of dergelijke korte wissels met een grote hoek, dat rijden met wat langere treinen / rijtuigen volgens mij lastig word, en onnatuurlijk oogt. Een wissel overgang met Roco neemt al 46 cm ruimte in, hier lijkt het maar 20 cm of nog minder.
Ik zie eerlijk gezegd ook niet het probleem van een schaduwstation in, natuurlijk moet er goed op de percentages gelet worden, maar volgens mij is dat wel redelijk mogelijk in het laatste plan.
Daarnaast bied het mij de mogelijkheid om ook de wat langere treinen te plaatsen, en niet steeds alle treinen in het zicht te hebben. Niet dat ik er nu al super veel heb, maar heb er nog wel een aantal op mijn verlanglijstje staan :D.
Misschien zie ik het allemaal wel te gemakkelijk dat zou natuurlijk kunnen, echter kom ik daar al vrij gauw achter en leer ik daar dan ook weer van, het mooie van een forum is natuurlijk dat je kan leren van anderen en niet andermans fouten maakt, maar uit eindelijk leer je het meest van het zelf doen en fouten maken.
niet voor niets staat het woord FAIL voor First Attempt In Learning ;D
Ik wil niet eigenwijs doen ofzo, maar ik den k dat het laatste plan wel ongeveer gaat bieden wat ik verwacht en wat aan mijn wensen voldoet.
Het enige waar ik nog over twijfel is of ik mijn eigen plan of de variant van Michel zal toepassen, wel wil ik het station zo houden als ik zelf heb ontworpen, ik vind dat wat rustiger ogen namelijk.
Groet,
Ruben
-
...Wel vallen mij een paar dingen op, het landschap oogt m.i. niet echt Nederlands (niet zo gek in een Duits blad) en de wissels zijn dermate kort dat het lijkt alsof et plan met n spoor is gemaakt? of dergelijke korte wissels met een grote hoek, dat rijden met wat langere treinen / rijtuigen volgens mij lastig word, en onnatuurlijk oogt. Een wissel overgang met Roco neemt al 46 cm ruimte in, hier lijkt het maar 20 cm of nog minder...
Het plan is al wat ouder, dus ik vermoed dat er 15 graden wissels gebruikt zijn. Daarnaast: verkijk je niet op de symbolen. Het wissel is veel groter dan het zwarte driehoekje in de tekening. Dat driehoekje is slechts een technisch hulpmiddel bij het tekenen.
Groet, Wim
PS Ook lange treinen en rijtuigen komen wel over die wissels hoor. Het oogt alleen wat minder met veel overhang. En lange treinen zul jij sowieso niet hebben.
PPS ik zal vanavond nog even een schetsje posten met wat ideeen die ik in de lunchpauze had
-
Wat ik me nog bedacht, in het de variant van Michel komt de lokale lijn binnen op spoor 1 of 2 terwijl spoor 1 juist voor de langste treinen is.
Als de langere treinen dan vanuit het schaduwstation naar spoor 1 moeten, krijg je dus altijd een kruisende beweging.
Het omdraaien van het station is niet echt een optie omdat spoor 1 daarmee aanzienlijk korter word dan dat het nu is.
Groet,
Ruben
-
Zoals beloofd een schetsje. Nou ja, eigenlijk twee:
(https://farm5.staticflickr.com/4803/45469156345_672d3e9ac6_b.jpg) (https://flic.kr/p/2cgXj4t)
Plan 1
De bovenste heeft een kruising tussen zijlijn en hoofdlijn. Ik gok dat je met 8 cm hoogteverschil op ongeveer 3% helling komt. Op het randje, maar je zult niet met hele lange treinen rijden, dus wel te doen. Eventueel kan de zijlijn iets steiler, de hoofdlijn wat minder.
De hoofdlijn verdwijnt links vrijwel direct in een tunnel (bv onder een viaduct van een weg) en daalt in de 180 graden boog. Vervolgens via de oranje slinger naar de rechter kant van de baan. Dit deel kan zichtbaar zijn of geheel overdekt met landschap. Rechts duikt hij onder het kopstation en komt in het schaduwstation uit (dat ongeveer 12 cm onder het kopstation ligt).
Omdat de zijlijn stijgt ligt het zijlijnstationnetje iets hoger dan het kopstation. Aan de rechterzijde kom je qua hoogte dus niet uit. Daarom heb ik er nog een spiraal voor de zijlijn in gezet (1 winding) om vervolgens ook in het schaduwstation te belanden (via gezamelijk wissel).
Plan 2
In het onderste plan zijn zijlijn en hoofdlijn omgedraaid. Hierdoor hoeven ze niet te kruisen en kan ook de zijlijn direct dalen. Aan de rechterkant is dan geen spiraal nodig.
Nadeel is dat er in het kopstation dan een kruisbeweging is tussen boemel naar spoor 2 en IC naar spoor 1. Maar een kleine flessenhals kan in model juist aangenaam zijn, om wat langer bezig te zijn met de exploitatie. Als alles altijd simpel door kan rijden, ben je snel uitgespeeld. :)
Mocht je toch liever niet kruisen, dan kun je in het station nog een kort kopspoortje ten noorden van het lange IC spoor leggen. Puur voor de zijlijnboemel.
Groet, Wim
-
Wim, Thanx ik ga even kijken wat me het beste lijkt.
Wel zie ik dat je in het 2 plan niet rechtstreeks vanaf de zijlijn naar spoor 3.
Edit:
Nu ik er wat langer naar kijk denk ik dat het wel iets als plan 2 moet gaan worden, als ik een klimspiraal zou maken in die hoek dan blijft er qua loopruimte wel erg weinig over, dus dt is eigenlijk geen optie.
Het is alleen mogelijk als ik weer genoeg weet te dalen voor dat het schaduwstation bereikt word, en het lijkt erop dat dat niet haalbaar gaat zijn, dan moet ik dus kruisen in het station, op zich niet heel erg denk ik. en ik moet het dalende spoor naar het schaduwstation netjes "wegmoffelen" dat word nog wel een uitdaging.
Groet,
Ruben
-
Klopt, en in plan 1 kan dat niet vanaf de hoofdlijn. Dat is waar ik het vanochtend over had: welke sporen in je station zijn alleen voor rangeerbewegingen en welke voor treinbewegingen? Als je ook op spoor 3 wilt kunnen binnenkomen, heb je een extra set overloopwissels nodig. Of je laat hoofd en zijlijn eerst samen komen en vertakt dan naar de 3 sporen.
Zelf zou ik spoor 3 puur voor rangeren houden (oa omlopen van de lok). Vanaf dit spoor kun je dan ook nog 1 of 2 goederenaansluitingen bereikbaar maken.
Daarnaast zou ik zelf een extra spoor leggen voor de boemel van de zijlijn. Maar dat is puur mijn eigen smaak. Het kan ook zonder maar dan ben je beperkter in je treinbewegingen. Hoe ga je bv met de VT11 rijden? Komt hij binnen en vertrekt hij vrijwel direct weer? Of is het een lange afstandsverbinding naar Duitsland (zoals vroeger de trein van Amsterdam naar Bad Wildberg)? in het laatste geval zal spoor 1 langere tijd geblokkeerd zijn (alle kuurgasten aan boord halen, + alle bagage, enz). Dan is een extra perronspoor handig voor het reguliere personenvervoer.
Groet, Wim
-
Waar zou je dat extra spoor toevoegen? Boven spoor 1 of tussen 1 en 2 in?
-
Goedemorgen,
Ik neem aan dat je tussen spoor 1 en 2 een eilandperron gepland hebt. Als je daar ook nog een zakspoor voor de boemel wilt aanleggen, moet het perron wel erg breed worden en moet je de wisselstraat ook weer aanpassen. Daarom zou ik ten noorden van spoor 1 nog een kort spoortje leggen. 70 cm zou genoeg moeten zijn voor een 2 delig treinstel.
Groet, Wim
-
Goedemorgen,
Alle aanpassingen en ideeën verwerkt komt het dan tot het volgende plan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-12.4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-12.4.jpg)
En schaduwstation:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-12.4-os.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-12.4-os.jpg)
Bewust gekozen voor de Engelse wissel zodat er rechtstreeks vanaf spoor 2 naar spoor 1 gereden kan worden. Wel vind ik dat ik nu weer wat veel wissels heb in het station, maar zie even niet hoe dat anders / beter / minder kan ???
Groet,
Ruben
-
De onderste overloop kan er uit. Dat scheelt weer 2 wissels. Verder heb ik ook een zakspoor toegevoegd, gewoon voor het idee. Het perron wordt wel breder, maar dan kan je er ook een stationsgebouw op kwijt. Misschien rek je zo wat spoorlengte.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_60.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_60.png)
Is die groene lijn nu goederen/nevenlijn of heeft die een andere bestemming? Ik ben er vanuit gegaan dat dat de neven-/ goederenlijn is. En in dit plan is het binnenkomstspoor van die groene lijn, spoor 2 of spoor 1 (het zakspoor even buiten beschouwing gelaten). Vanaf het goederenspoor 3 kan de nevenlijn niet bereikt worden, terwijl spoor 1 wel bereikt kan worden, maar eerder bedoelt lijkt voor de hoofdlijn. Nu houdt een nevenlijn goederentrein bij binnenkomst een reizigersspoor bezet. Vandaar eerder al mijn suggestie om het station horizontaal te spiegelen.
Groet,
michel
-
Hoi Michel,
Ja de groene lijn is de nevenlijn en bedoeld voor kleine lokale treinen alsmede goederenvervoer.
Het punt is inderdaad dat spoor 3 niet bereikbaar is, ik ben nog even aan het puzzelen geweest hoe ik dat het bete kan doen.
Ik denk dat het omdraaien van de sporen inderdaad een goed idee is, ik heb het net iets anders getekend als dat jij dat inmiddels ook gedaan hebt.
Daarnaast ben ik inmiddels gaan tekenen met Peco code 100 ipv Roco, reden daarvoor is voornamelijk de prijs van de wissels.
In het nieuwe plan zit nu een halve Engelse wissel extra, maar heb ik in totaal nog maar 5 wissels in plaats van 8, een aardige besparing :laugh:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.1.jpg)
Edit:
Aangepast schaduwstation , ziet er voor het eerst ook wat rechter en netter uit ::):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.2-os.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.2-os.jpg)
Groet,
Ruben
-
Hallo Ruben,
Ik vermoed dat de helling naar het schaduwstation nogal steil wordt. Ik zou een langere ondergrondse helling nemen en dan de keerlus van het schaduwstation aan de linkerkant van de baan plaatsen.
Verder ziet het station er netjes uit.
Groet, Wim
-
Wim,
Bedoel je de eerste wissel links in het schaduw station weghalen, eerst het paradespoor, dan het schaduwstation en dan terug?
Dan zou ik dus de wissels links moeten spiegelen zeg maar.
Groet,
Ruben
-
Volgens mij bedoelt Wim dit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_69.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_69.png)
En waar ik nog even naar zou kijken is het korte spoor bedoeld voor de nevenlijn. Als het station bij het lange spoor ligt, is de afstand voor de reizigers naar het nevenlijnperron groot. Maar weer een voorstel met zakspoor en gebouw op het perron ;)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_71.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_71.png)
Groet,
michel
-
Qua schaduwstation bedoelde ik inderdaad wat Michel tekent.
En wat betreft het kopstation is de ligging van het korte spoor voor de zijlijnboemel nu logischer: alle sporen voor personentreinen liggen nu bij elkaar. Ik zou er echter geen zakspoor van maken, maar het perron voor spoor 1 (tellend vanaf onderen) aan de zuidkant leggen.
Groet, Wim
-
Maar dan snij je jezelf in de vingers :)
Daarnaast zou ik zelf een extra spoor leggen voor de boemel van de zijlijn.
Vanaf de zijlijn kom je dan niet bij het daarvoor speciaal aangelegde spoor.
Groet,
Michel
-
Michel,
Ik vermoed dat Wim bedoelt om het perron voor spoor 1 aan de zuidzijde te plaatsen, en het perron voor de zijlijn apart.
Zoiets als dit word het dan:
Krijg alleen dat korte stukje niet dicht met flex rail >:(
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.3.jpg)
Het schaduwstation aangepast conform voorstel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.3-os.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.3-os.jpg)
Groet,
Ruben
-
ziet er ook leuk uit. In datgeval zou ik alle sporen doortrekken tot aan het stationsgebouw. Extra lengte is nooit weg. En zeker voor korte treinen (DE1 of DE2) ziet het er ook leuker uit. Die verdwijnen als het ware aan het perron.
Mooi ontwerp. Ben je er zelf tevreden over?
Groet,
michel
-
Ja in deze opzet zou het korte spoor best langer kunnen, scheelt de preiser familie weer stuk lopen.
Ik ben nu wel tevreden over het resultaat ja.
Het enige waar ik nog over twijfel is het kleine station aan de zijlijn.
Hebben die extra wissels wel toegevoegde waarde, behalve dat het wel leuk staat en wat extra bewegingen mogelijk maak. Hmm misschien is de vraag stellen hem ook wel beantwoorden :angel:
Groet,
Ruben
-
Hoi Ruben,
Ik ben nu wel tevreden over het resultaat ja.
Dat is altijd mooi om te horen. Dan kan je nu na 9 jaar toch eens gaan bouwen :D
Over het andere station, met hetzelfde aantal wissels kan je een ander station neerleggen. Ik weet alleen niet of je er de ruimte voor hebt. Maar een leuk basisprincipe voor het rangeren is tegengestelde sporen. Wil je beide sporen bedienen, zal er omgelopen moeten worden. Het houdt je een beetje bezig :). Ik weet niet of je er de ruimte voor hebt, maar zoiets is een leuk principe:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_72.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_72.png)
Zo maar twee basisstations, waarbij je bij de onderste ook nog personentreinen kan laten kruisen. In de bovenste heb je een wachtspoor, waar je je goederentrein kunt plaatsen, zodat de lok enkele wagens kan brengen, of halen, bij de industrieaansluiting aan de andere zijde van de brug. Bij die aansluiting zou je evt een ontspoortong (https://peco-uk.com/collections/peco/products/catch-turnout-right-hand) kunnen leggen, om te voorkomen dat losse wagens direct het hoofdspoor oprijden.
Groet,
michel
-
Hoi,
Dan kan je nu na 9 jaar toch eens gaan bouwen
Anders komt er zo een jaar bij ;D
Ik ga je toch nog een beetje plagen Ruben.
Ik heb je nog niet gehoord over wat voor landschap je wilt bouwen.
Nederlands landschap van Noord naar Zuid:
- weidelandschappen.
-bossen.
-duinen.
-polder.
-stedelijk.
-industrie.
-haven/kade.
-heuvels.
Een hoop hangt samen met de juiste vegetatie die je aan gaat brengen en vraagt de nodige ruimte.
Je kan je baan in modules indelen en alle modules thema gericht opbouwen.
Voordeel van modulebouw is dat je bv ook beneden kan bouwen aan een deel.
Is ook nog allemaal in te vullen.
Er zijn er een aanta die een fotodijkje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?action=search2) als proefstukje hebben gemaakt, misschien ook iets voor jou.
Dan kun je een beetje zien wat je wilt maken.
Gr Koen.
-
Ik vermoed dat Wim bedoelt om het perron voor spoor 1 aan de zuidzijde te plaatsen, en het perron voor de zijlijn apart.
Dat bedoelde ik inderdaad. :) En het spoortje kan inderdaad verlengd worden tot aan het stationsgebouw, dan ben je flexibeler in het gebruik.
Voor de wissels in het zijlijnstation: ik zou ze alleen leggen als ze een funktie hebben. Dus als je inderdaad wilt rangeren met goederenwagen, dan heb je ze zeker nodig. Ik zou ze wel iets anders leggen. Michel heeft een paar goede voorbeelden gegeven.
Persoonlijk zou ik voor het 1e gaan: losweg aan de noordkant en een fabriekje aan de zuidkant. Wel zou ik de goederenloods dan aan het einde van de losweg plaatsen. Dan kan daar ook een wagen staan zonder het doorgaande verkeer te hinderen.
Het fabriekje kan natuurlijk ook een ander bedrijf zijn: kolenboer, staalhandel, schroothandel, enz.
Groet, Wim
-
Thanx heren voor de input!
kleine aanpassingen gedaan voor het station en het deel aan de zuidzijde:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.4.jpg)
Denk dat dit dan een beetje conform de tekening van Michel is, aleen dan net wat anders, aan de rechterzijde had ik niet echt meer ruimte voor nog een wissel namelijk.
Als antwoord op de vraag van Koen:
- Het grote station komt m.i. in een stads omgeving.
- Het spoor van Noord naar Zuid aan de linkerzijde word dan polder, op een spoordijk met wat schapen en koeien ofzo, misschien nog een klein schuurtje of volkstuintje oid. gewoon wat leuke detail dingetjes denk ik.
- Het station Zuid krijgt dus een perron en een fabriek
- Rechts onder in de hoek het korte spoortje daar weet ik nog niet echt wat ik ga doen, maar is wel een leuk plekje voor iets grappigs.
- Rechts een beetje in het midden die gele cirkel, dat word een molen, die heb ik nog ongebouwd in een doosje.
Nou dan ben ik weer rond denk ik.
Enige wat ik me nog afvraag is het nut van het doodlopende stuk groene spoor vanaf het grote station.
Daar zijn natuurlijk wel mogelijkheden voor te bedenken, fabriek / laad losplek / locloods
Groet,
Ruben
-
Hoi,
Dat spoor kun je later nog zien.
Genoeg plek voor uitwaaierende.
Vindt het ook wel wat hebben als je het parallel legt met je uitrijspoor.
Kun je er altijd een treinstel parkeren of een werktrein.
Ondanks het mooi uitgewerkte plan neig ik nog steeds naar dubbelspoor (in L-vorm en dan een keerlus naar schaduwstation.
De nevenlijn aftakkende bij station Zuid en over de brug naar andere zijde.
Dat rangeerspoortje bij de brug zou je kunnen gebruiken voor een graanelevator van Walters.
Het is maar een spinsel, ik vind dit als enkelsporige hoofdlijn al mooi.
Zal waarschijnlijk door je genoemde treinen komen.
Zou alles op modules 60 cm diep, looppad op 60 cm breed, uitwerken.
Gr Koen.
-
Hallo allemaal,
Het wordt steeds mooier :)
Nog een beetje finetuning:
1. In het station zou ik de overloopwissels tussen spoor 1 en 2 (vanaf noord tellend) omdraaien. Hierdoor krijg je meer nuttige perronlengte op spoor 2. Daarnaast komt het "loze" kopstukje (wat nu aan het eind van spoor 2 ligt) op spoor 1 te liggen. Daar zou je dan een postperron of zo van kunnen maken. Welliswaar wordt de nuttige lengte van spoor 1 iets minder, maar hele lange goederentreinen zul je toch niet hebben.
2. De hoofdlijn en zijlijn liggen nu strak naast elkaar als je het station verlaat. Ik zou ze direct iets uiteen laten lopen, dus niet parallel.
3. Probeer de boog linksonder (vlak voor binnenrijden zijlijnstation) nog iets ruimer te maken. Dat kan door het station iets te draaien (met de klok mee)
4. Het groene kopspoor in het grote station zou ik ook gebruiken voor een fabriek of een losweg (of beide als je van rangeren houdt). Eventueel ook als een opstelspoor voor een treinstel. Je zou er dan zelfs nog een wasstraat van kunnen maken (net zoals bv in Enschede).
Groet, Wim
-
Goedemiddag,
Nog wat aanpassingen doorgevoerd zowel in het zichtbare deel als in het schaduwstation.
Zichtbare deel, wissels spoor 1 en 2 omgedraaid, de zijlijn vanaf het grote station anders laten lopen en station zuid iets anders geplaatst:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.5.jpg)
Schaduwstation, iets van de muur af gehaald, er zit daar namelijke nog een radiator.... en het onderste spoor meer naar binnen gebracht, zodat er meer loopruimte overblijft:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.5-os.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.5-os.jpg)
Groet,
Ruben
-
Hoi,
Van mij krijg je een groen sein om te starten.
Niks meer aan doen.
Fijne feestdagen, Ruben.
Gr Koen.
-
Dank je Koen,
Maar ik heb toch nog een kleine aanpassing gedaan in het station.
Ik zag dat als je uit het schaduwstation naar spoor 2 wil (van boven geteld) er dan wel een paar gekke hoeken inkwamen, terwijl je el rechtstreeks naar spoor 1 kan.
Dus ik heb de enkelse wissels iets naar beneden geplaatst en de normale wissel naar boven.
Nu kan je vanuit het schaduwstation met maar 1 beweging spoor 2 op, en heb je iets meer werk als je een lok wilt laten omlopen, maar dat is minder erg.
Dus ik denk dat het zo nog net iets beter is, correct me if i'm wrong ;)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.6.jpg)
Groet,
Ruben
-
Enkele bemerkingen die ik me maak.
Geen probleem in de linkerbovenhoek met het spoor dat naar de andere kant van de kamer gaat en het spoor naar het schaduwstation?
Beide gaan immers dalen...
Hoeveel ligt je schaduwstation onder het zichtbare station?
Je kan aan alle sporen geraken op een relatief vlotte manier (voldoende ruimte tussen het spoor en de draagstructuur)?
Enfin, je doet er mee wat je wil, ik geef het maar mee.
Succes met de bouw.
-
Hi Frans,
Wat voor probleem zie je in de lnkerhoek als beide sporen meten dalen?
Ik denk dat het schaduwstation zo’n 12 cm onder het zichtbare deel komt.
Ik heb kleine handjes, en wil in het schaduwstation alleen daar plaatwerk neerleggen waar er spoor loopt om het zo bereikbaar te houden..
Groet,
Ruben
-
Hoever lopen ze dan "samen" naar beneden? Je zet nu een deel van het spoor naar je schaduwstation als "verborgen" terwijl het eigenlijk "zichtbaar" is.
Je moet het "ergens" laten verdwijnen.
Die 12cm is die gemeten tussen de bovenkant van de rail en onderkant van je draagstructuur?
Anders ga je heel kleine handjes en dunne armpjes moeten hebben.
Veel ruimte ga je niet hebben tussen de sporen om de treinen te bereiken in geval van calamiteit.
Reken maar dat je spoor al minimaal 3cm breed is op de dwarsligger. normaal leg je dat op een bed dat ongeveer 4cm breed is.
En dan heb je nog wat reserve nodig om links en rechts een onvermijdelijke afwijking op te vangen.
Wil je daar met je hand door komen (met een wagon erin) heb je nog eens makkelijk 10cm nodig.
Je sporen in het schaduwstation moeten dan al op zo'n 15cm van elkaar gaan liggen.
Hierdoor zit je snel aan 60cm diepte voor amper 4 sporen, daar leggen wij 10 sporen op.
Bovendien ga je niet zien wat je aan het doen bent, want je hebt geen zicht op je handen. Dus alles op de tast.
Maar zoals ik al gezegd heb:
Enfin, je doet er mee wat je wil, ik geef het maar mee.
-
Goedemorgen allemaal,
De bereikbaarheid van het schaduwstation is inderdaad wel een aandachtspunt. Dunne handjes en armpjes zijn niet genoeg...
Die 12 cm is het bruto hoogteverschil. Drager (plankje) en rail zijn samen ook ongeveer 2 cm dus netto zit je op 10 cm. Nog los van de plaatsen waar dragende balken moeten komen: die zijn toch snel 4 cm dik.
Zelf zou ik het schaduwstation nog een niveautje lager leggen, dus ongeveer 22-24 cm onder het kopstation. Je moet dan wel een extra lus toevoegen, maar dat is niet zo'n probleem. Enige nadeel is een langer ondergronds traject. Dat beperkt bij enkelspoor het treinverkeer. Door een stuk dubbelsporig uit te voeren, kun je daar een kruisingsmogelijkheid inbouwen en dan is dat nadeel weer opgeheven.
In mijn oude h0 baan had ik ook een kopstation met een schaduwstation 25 cm lager. Dat was voldoende afstand voor een fatsoenlijke bereikbaarheid. De helling was wel vrij steil: 3% maar ik reed met korte treinen.
Groet, Wim
-
Opties:
-helemaal geen schaduwstation.
-linksonder een keerlus, met aftakking.
-een 2e niveau reserveren voor stijging, daling en keren om op 3e niveau te komen.
-op rechterpoot een fiddle yard als eindstuk.
Gr Koen.
-
-
Middag heren,
Als ik de keer lus naar de rechterkant verplaats en dan eerst helemaal terug naar rechts rij en vanavond daar het schaduw station in rij pak ik denk ik 10-12cm extra hoogte verschil.
Zal dat wel eens proberen te tekenen vandaag of morgen.
Groet,
Ruben
-
Goed, ik heb het schaduwstation zo aangepast dat er eerst geheel rond gereden word waardoor er extra ruimte ontstaat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.7-os.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.7-os.jpg)
Inmiddels begin ik mezelf echter wel af te vragen of dit nu wel het meest handige is ???
Het schaduwstation neemt dermate veel ruimte in dat ik me afvraag of ik het niet beter zo kan oplossen dat er helemaal geen spoor rechtstreeks vanuit het station naar het schaduwstation kan.
Dan zou het plan dus zo worden dat er vanaf het kopstation de kamer rond gereden word en dat er onder het kopstation een aantal opstelsporen komen waar treinen geparkeerd kunnen worden. evt. met een keerlus aan het einde.
De ICE heeft dan natuurlijk niet veel te zoeken op de baan maar daar heb ik niet zo veel moeite mee.
Ik zal hetgeen ik bedoel ook nog even tekenen.
Edit:
Getekende alternatief:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.8.jpg)
Schaduwstation:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.8-os.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-13.8-os.jpg)
Groet,
Ruben
-
Het is ook hoe handig je bent dit te maken.
Het simpelste is eenlaags.
Daarna wordt het lastiger met stijgen en dalen.
Maar beide zijn mogelijk.
Gr Koen.
-
Koen,
Handig ben ik best wel.
Punt is meer dat ik vind dat de kamer te vol begint te raken, en dat komt voornamelijk door het schaduwstation.
Het zichtbare deel neemt namelijk minder ruimte in.
Zeker met 2 rondgangen links en rechts blijft er nauwelijks ruimte over om te lopen/zitten/werken, en dat vind ik wel een issue.
Het laatste plan neemt minder ruimte in doordat er maar 1 rondgang in zit, feit blijft natuurlijk dat je toch wel ca. 1m2 nodig hebt om een rondje te kunnen maken.
Een alternatief zou nog zijn om het station aan de linkerkant te leggen en de “cirkel” aan de rechterzijde te maken, maar ruimte technisch maakt dat niet veel uit.
Groet,
Ruben
-
Daar had ik geen rekening mee gehouden.
Altijd goed om eerst te kijken waar alles komt in een ruimte.
Daarop je plan aanpassen.
Ik zou dan voor een L-vormige variant gaan.
Dan houdt je ruimte over voor een bureau/kast/stelling.
Met de 3 mtr kun je best veel.
Gr Koen.
-
Een stelling is niet echt nodig, misschien dat er hoger op de wand nog wat planken oid komen maar op zich moet de ruimt wel redelijk te benutten zijn.
Wat het me om gaat is dat het niet te vol moet zijn, ik wil er wel wat ruimte in houden.
Ik heb het plan nu gedeeltelijk gespiegeld zodat het kopstation aan de linkerkant ligt en de lus in het schaduwstation rechts.
Volgens mij past het zo iets beter in de ruimte, ik heb het station ook nog 3 graden extra gedraaid.
Zichtbare deel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-14.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-14.jpg)
Schaduwstation:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-14.os.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-14.os.jpg)
Groet,
Ruben
-
Ik vind dit laatste alternatief niet eens zo slecht. Het kleine station zou ik iets wijzigen, met het perron aan de bovenzijde. zodat een stoptrein er kan staan terwijl de intercity deze kan passeren. Best wel leuk alternatief :)
Voor de rest heb ik geen ervaringen met schaduwstations, ik werk met een fidlle yard (voor zover ooit gebouwd).
Groet,
michel
-
Michel,
Bedoel je zoiets?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-14-zuid.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-14-zuid.jpg)
Groet,
Ruben
-
Google maar eens op 'fiddle-yard' en je zult zien wat er kan.
Gr Koen.
-
Hi Koen,
Ja ik ken het principe, echter als ik dat toepas op dezelfde hoogte als het zichtbare deel gaat het ten koste van de rijlengte.
Groet,
Ruben
-
Misschien is het een idee om van je schaduw station ook een kopstation te maken. Of een stel opstelsporen met een locopstelspoor er tegenover waar een extra loc staat de andere loc's staan opgesloten achter de trein met tussenruimte. Treinstellen kunnen gewoon weer terug rijden. Scheelt een keerlus.
Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk
-
Bedoel je zoiets?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-14-zuid.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-14-zuid.jpg)
zoiets bedoelde ik inderdaad :)
Groet,
Michel
-
Hallo,
Nog eens aandachtig alle antwoorden nagelezen. Ik krijg de indruk dat alle ruimte ook daadwerkelijk benut dient te worden ;) Daarom laat ik de oude meester Rolf Knipper nog even aan het woord ... Deze baan ligt op een niveau. Het is een kopstation met aan de linkerkant een spoor om de locomotief te laten omlopen. Het schaduwstation is, inderdaad, ook een kopstation. Naast het stationnetje is er ook een industrieterrein. Het hoofdspoor verdwijnt in een viaduct naar het schaduwstation. daarnaast is er een gecamoufleerde toegang via een hek naar het schaduwstation. De bebouwing en de fabrieksgebouwen zijn ook in de Nederlandse uitvoering te krijgen. Als optie kun je aan de rechterkant een spiraal bouwen, na het viaduct, om vervolgens onder de baan een schaduwstation met keerlus te bouwen :D
Rolf Knipper -->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/vlee_1.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/vlee_2.jpg)
Spiraal Rob --> oude modelbaan
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/rob_-_spiralen_06.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Hi Rob,
Die beste man kan wel plannen bedenken zeg (y)
Echter ook hier weer zijn de wissels schematische getekend, als je dit plan in een railtekenprogramma zou uittekenen, ziet het er denk ik heel anders uit en blijft er veel minder raillengte over.
De ruimte die ik heb hoeft niet koste wat kost benut te worden.
Ik probeer juist zo min mogelijk rails te gebruiken om het zo realistische mogelijk te houden, ik zie wel eens plannen met super veel rails op een m2 ieder zijn ding natuurlijk, maar dat is niets voor mij.
Daarnaast probeer ik het plan ook zo te maken dat ik het in etappes kan bouwen en niet alles in een keer gebouwd heft te worden.
Wel wil ik zo optimaal mogelijk maken van de (beperkte) ruimte die ik heb, een fiddel-yard of opstelsporen op hetzelfde niveau of verdekt schaduw station zoals in het plan van dhr. Knipper vind ik dan minder handig omdat dit ten koste gaat van de nuttige ruimte.
Door het idee en spoor voor de ICE te laten varen, en het station te spiegelen heb ik meer rij lengte naar station zuid, daarnaast ook minder gedoe met het dalen om naar het schaduwstation te komen.
Groet,
Ruben
-
Wil je niet dwingen maar een fiddle yard is juist het optimaal benutten van de ruimte met grote voordeel dat je makkelijk aan je baan kan werken en bij je materieel kan.
Plaats boven je fiddle-yard een plank of plaat en je hebt werkruimte!
Er zijn er ook die hun fiddle-yard bij hun baan betrekken met wat scenery.
Je kan er ook heel creatief mee zijn.
Voor geautomatiseerd rijden is zo'n schaduwstation weer heel geschikt.
Maar ben er, net als Michel en Rob , geen fan van.
Het is alleen maar meedenken 8)
Vind je plan al een hele verbetering ten opzichte van de eerste post. :D
Gr Koen.
-
(...) is zo'n schaduwstation weer heel geschikt.
Maar ben er, net als Michel en Rob , geen fan van.
Nou, of ik er geen fan van ben weet ik niet, ik heb er geen ervaring mee. ;)
De ruimte die ik heb hoeft niet koste wat kost benut te worden.
Ik probeer juist zo min mogelijk rails te gebruiken om het zo realistische mogelijk te houden, ik zie wel eens plannen met super veel rails op een m2 ieder zijn ding natuurlijk, maar dat is niets voor mij.
Daarnaast probeer ik het plan ook zo te maken dat ik het in etappes kan bouwen en niet alles in een keer gebouwd hoeft te worden.
Volgens mij heb je dat aardig voor elkaar. En in stappen de baan bouwen is leuk. De delen zijn overzichtelijk en je kunt iets afbouwen. Zo ben ik deze week begonnen met een kleine module (80x30cm) en dat hoop ik aan het eind van deze week vrij ver af te hebben. Een paar van dit soort weken en je hebt een leuk resultaat, en dat loont voor je motivatie.
Je hebt naar mijn mening een leuk plan in elkaar gezet, conform jouw eisen. Op naar de bouwmarkt zou ik zeggen :)
Groet,
michel
-
Hoi Ruben,
Je baan ontwerp is een leuk ontwerp geworden.
Zeker de laatste twee ontwerpen in reactie #138 links om dalen naar het schaduw station.
Of in reactie #142 rechts om dalen naar het schaduw station.
Je hebt ook het schaduw station her ontworpen zodat dit ook wat meer rust uitstraalt.
Je zou er voor kunnen kiezen om het schaduw station uit te rusten met deels kop sporen of volledig kop sporen.
Als je met trein stellen rijdt heb je genoeg aan een kop spoor.
Een getrokken trein maak gebruik van de keerlus, of je rijdt hem na het keren via de keerlus een stukje de helling op en dan achter uit een kop spoor op en wachten tot de volgende in zet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-14.os-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-14.os-1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-14.os-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Track-14.os-2.jpg)
Mogelijk heb je hier wat aan, en je hebt minder wissels nodig.
M.v.g. Ronald.
-
@Koen, geautomatiseerd rijden is uiteindelijk wel een doel, dus ik denk toch dat ik het bij het schaduw station hou.
@Ronald, bedankt, scheelt inderdaad een paar wissels en de dingen die nog op mijn verlanglijstje staat zijn voornamelijk treinstellen, dus dan is dit inderdaad een prima oplossing.
Groet,
Ruben