BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Fred Eikelboom op 18 January 2008, 19:50:12
-
Geacht Forum,
Ik vraag me af wat de functie is van de weerstand die in diverse detectieschakelingen over de 4 dioden zit. Is deze bedoeld om het digitale signaal door te geven?
Ook vraag ik me af of er een optimale waarde voor deze weerstand geldt, daar ik in diverse schakelingen verschillende waarden tegenkom.
Iemand die dit haarfijn uit kan leggen?
mvg,
Fred.
-
Om de digitale boodschappen ongehinderd door te geven.
Mvg
Wim.
-
Fred,
m.i. dient deze weerstand enkel en alleen om (mee) de minimale stroom in te stellen waarbij de detector dient te reageren.
mvg,
Patrick Smout
-
Bedankt voor jullie reacties.
De functie van de weerstand is me nu duidelijk. :)
mvg,
Fred.
-
Fred,
m.i. dient deze weerstand enkel en alleen om (mee) de minimale stroom in te stellen waarbij de detector dient te reageren.
mvg,
Patrick Smout
Patrick het is geen detector, maar gewoon een schakeling om een spanningsval te creeren.
Mvg
Wim.
-
Ik denk dat Wim en Patrick allebei gelijk hebben. Bij de veel toegepaste stroomdetector van 4 diodes en een optocoupler gaat de opto geleiden bij ongeveer 1,2 volt. Als de parallelweerstand 4k7 is (een waarde die ik in schema's veel zie) dan loopt er bij die spanning 0,25 mA door de weerstand. Onder die stroom zal de detector dus niet reageren.
Maar... Viessmann geeft ook een schemaatje van 4 diodes met een parallelweerstand voor het voeden van ongedetecteerde stukken spoor. Daar kun je je afvragen wat het doel van die weerstand is als er toch geen detector aan hangt. En dan komt de uitleg van Wim naar voren. De weerstand dient ook om de flanksteilheid van het digitale signaal te waarborgen. Bij het omkeren van de polariteit is er nl. een traject van 2 keer 1,2 volt waarover de diodes niks doorlaten. Maar de weerstand doet dat wel en zorgt er voor dat er rond de nuldoorgang geen kreukel in de flank komt.
-
Mmm,
En in de bezetmelders van Littfinski zit helemaal geen parallelweerstand...
Blijkbaar wordt over de noodzaak van die parallelweerstand dus verschillend gedacht. Gezien de P-P waardes van de digitale spanning zal het met het effect van een deuk op 1,2 V ook wel meevallen.
Hans
-
Hans, dat klopt heeft ook geen nadelige invloed als hij niet is toegepast.
Een bijkomend voordeel is dat de stroomdetectie iets minder gevoelig wordt. Dus minder snel aanspreekt bij een lage stroom.
Maar ook dat is niet echt noodzakelijk.
Kan alleen een voordeel geven in vochtige ruimtes, maar dat zijn nu niet echt de ruimtes om een treinbaan in te bouwen. Kortom met of zonder kan beide.
Mvg
Wim.
-
Toeval bestaat niet..........
Zit vanmiddag net van die dingen te solderen.............
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP3981.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP3981.jpg)
Kees-Jan
-
Gezien de P-P waardes van de digitale spanning zal het met het effect van een deuk op 1,2 V ook wel meevallen.
Dat denk ik ook, maar de normering stelt wel tamelijk strenge eisen aan de flanksteilheid.
Weet jij anders een betere motivering voor die weerstand?
-
.... Maar de weerstand doet dat wel en zorgt er voor dat er rond de nuldoorgang geen kreukel in de flank komt.
Klaas / Wim,
en wat zou er gebeuren als op dat ogenblik de motor ingeschakeld is? Wat zou de (rest-)spanning zijn die een decoder nog te zien krijgt met een serieweerstand van 4K7? Zijn jullie ervan overtuigd dat deze hier nog op reageert?
mvg,
Patrick Smout
-
Nee, maar het gaat meer om de digitale boodschap. Die intakt blijft.
Marklin levert voor dat doel bij zijn seinen een weerstand om het spanningsloze deel te overbruggen.
Mvg
Wim.
-
Kees-Jan, misschien is het verstandiger om daar 3A diodes voor te gebruiken de 1N5400 bijvoorbeeld. Of de BYV28-100
De schakeling heb je maar 1 keer per boosterkring nodig overigens.
Mvg
Wim.
-
Patrick, dan stel ik aan jou maar dezelfde vraag als aan Hans: weet jij een betere reden waarom er over de diodeschakeling een weerstand staat, zelfs bij een detectorloze uitvoering?
Ik weet het echte antwoord ook niet, zouden we misschien aan Viessmann kunnen vragen. Maar het waarborgen van de flanksteilheid was het enige wat ik kon verzinnen.
-
Klaas, ik kan ook niets beters bedenken. En eigenlijk zegt Wim hetzelde. Ik zal er morgen eens een scope aanhangen en kijken of ik verschil kan zien....
Hans
-
Nee, maar het gaat meer om de digitale boodschap. Die intakt blijft.
Wim,
welke zin denk jij dat het heeft om een digitaal signaal qua vorm (rond de 0 doorgang) intact te houden als het zo hard verzwakt wordt dat de electronica niet meer in staat is om er iets mee te doen?
Wat betreft marklin, zou het kunnen dat dit dient om de heel oude decoders (op basis van de motorola chips) van voedingsspanning te blijven voorzien om te voorkomen dat deze de kluts kwijt zijn als de spanning terug op het spanningsloze deel gezet wordt? Vaag staat er mij nog iets voor dat er een probleem was met met het onthouden van de rijrichting bij een (langere) spanningsonderbreking. Als nu in een oude decoder in serie met de drivertrap voor de motor een zenerdiode stond (3V of zoiets) dan kan ik me perfect voorstellen dat je de decoder prima kan voeden via een weerstand van 4K7 zonder dat de motor voor een laagohmige belasting zorgt.
mvg,
Patrick Smout
-
Geen, daarom was mijn bovenstaande bericht ook gewist.
De diodes volgen het signaal, alleen tussen de 0+/- en 1,2V is er even een gat.
Verder kan ik er geen andere verklaring voor bedenken. Waarom het is toegepast bij deze schakeling.
Mvg
Wim.
-
Wim,
Weet ik dat het maar één keer hoeft. Toevallig is dat het enige deel wat niet onder detectie staat (sporen in het schaduwstation).
Kees-Jan