BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: RemcoStarter op 01 October 2018, 13:01:41
-
Hallo allemaal,
Ik las laatst iets over een trafo ( voor n schaal, minitrix/Fleischmann etc) die een trein heel zachtjes kan laten optrekken en afremmen. Daar heb ik wel oren naar. Wie kan mij daar wat meer over vertellen? Hoe, wat en moet je daar speciale treinen voor hebben? Met mijn trafo' is het nogal ineens optrekken en niet echt mooi langzaam. Hoor graag! Groet, Remco
-
Oef, zonder iets specifieker te zijn zal je een enorme stormvloed aan mogelijkheden krijgen daar heel veel daar (verschillende) oplossingen voor hebben bedacht.
Maar één van de meer bekende is de Weistra regelaar (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Snelheidsregelaar_met_pulsbreedtemodulatie) maar of dat degene waar je over gehoord hebt durf ik niet te zeggen. Nieuw is het geenszins.
Timo
-
Ik wou net vragen,
Of je analoog wilt rijden of digitaal.
Want idd, er zijn nogal wat mogelijkheden in diverse prijsklassen.
Aansluitende vraag hoeveel wil je er in investeren?
Gr Koen.
-
Dank Timo, ik ga eens kijken hoe ik aan zo'n trafo kan komen voor niet te veel (y) (y)
-
Die regelaar is geen trafo.
Je kunt een goedkope Chinese motorregelaar (https://www.banggood.com/es/DC-12V-24V-36V-48V-PWM-DC-Motor-Speed-Controller-Meimotor-High-Power-10A-With-Housing-p-1310728.html?gmcCountry=ES¤cy=EUR&createTmp=1&utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc_elc&utm_content=zouzou&utm_campaign=pla-es-ele-diy-pc&gclid=EAIaIQobChMI7e_0r5Dl3QIVSbHtCh3E-AI8EAQYByABEgJfyfD_BwE&cur_warehouse=CN)gebruiken. De ingang sluit je aan op een DC voeding, de uitgang sluit je aan op de rails. Met een extra dubbelpolige schakelaar schakel je vooruit/achteruit.
Of zoiets, nog goedkoper:
(https://i.ebayimg.com/images/g/IaMAAOSwCMFaL6iX/s-l1600.jpg)
-
Er is zelfs een Piko handregelaar (55003)met adapter die bijzonder goed presteert. Die gebruikte ik voordat ik op digitaal overging.
-
Dank voor jullie info mensen! Ja ik heb een analoge baan. Budget vind ik moeilijk, ik heb geen idee waar ik aan moet denken. Als het goed werkt heb ik er wellicht 40-50 euro voor over.
-
... ps, op marktplaats staan ook wel regelaars met adapter. Is dat hetgeen ik zoek?
-
Als je zelf niet weet wat je zoekt, hoe moeten wij dat dan weten? 8)
-
Analoog, langzaam optrekkend en afremmend en bedieningsvriendelijk is de Gaugemaster Controller, bijvoorbeeld deze (https://www.hattons.co.uk/62795/Gaugemaster_Controls_COMBI_EU_Combi_12v_1Amp_European_Single_Track_Controller_with_Transformer/StockDetail.aspx). Te verkrijgen aan bij Ehattons,deze zaak is prima, verzendkosten zullen ergens tussen de €5 en €10 inliggen.
Als voorbeeldje voor langzaam rijden: https://www.youtube.com/watch?v=-Hcy2Rdn3ok
Groet,
Michel
-
Gaugemaster-regelaars doen het prima, is ook mijn ervaring. Officieel zijn ze niet erg geschikt voor klokankermotoren. Maar een normale elektromotor kunnen ze prima aan.
En het is gewone, analoge bediening. Je hebt dus geen decoders nodig in je locomotieven.
Wolter
-
... het is gewone, analoge bediening.
Nou... het is ongetwijfeld een PWM regelaar en als je naar het signaal kijkt, is dat aan of uit, dus niet analoog maar digitaal.
-
yep, maar gewoon toepasbaar bij een basis gelijkstroom-baan. De meeste lokomotieven rijden er zo mee weg, zonder extra in te bouwen decoders.
Maak het even niet moeilijker voor de Topic-starter.
Groet,
michel
-
Dank voor jullie info mensen. Ik neem het mee in de keuze! Groet, Remco
-
Nou... het is ongetwijfeld een PWM regelaar en als je naar het signaal kijkt, is dat aan of uit, dus niet analoog maar digitaal.
Dat is wel een beetje kort door de bocht. Een digitaal signaal wordt verondersteld informatie te bevatten en 0-1-0-1-0-1-0-1-0-1-0-1-enz.. kan je toch moeilijk zinvolle informatie noemen.
-
(https://media1.tenor.com/images/f5dfe218ef87c7992624395b1490b057/tenor.gif?itemid=8328609)
... Een digitaal signaal wordt verondersteld informatie te bevatten...
Nou, nee. Digitaal wil alleen maar zeggen dat er maar twee discrete standen zijn; aan/uit, nul/één... Daar hoeft verder geen informatie in te zitten, maar als je een protocol afspreekt, kun je er wel informatie in stoppen.
Analoog wil zeggen dat het signaal alle mogelijke waarden kan hebben tussen nul en max, zoals de spanning uit de 'trafo' van RemcoStarter.
-
LM type regelaars werken het beste wbt de fijnregeling en zouden in theorie ook langer mee moeten gaan dan het klassieke sleper type wat in oude Buhler trafos zit
-
Analoog, langzaam optrekkend en afremmend en bedieningsvriendelijk is de Gaugemaster Controller, bijvoorbeeld ........ Te verkrijgen aan bij Ehattons,deze zaak is prima, verzendkosten zullen ergens tussen de €5 en €10 inliggen.
Michel
Michel, dit zou exact zijn, wat ik nodig heb. Ik rij nu met een Fleischmann trafo typ 6755. In hoeverre kun je deze vergelijken met de Gaugemaster?
Wim
-
Niet. De Gaugemaster regelt veel verfijnder. Niks tegen een FL* trafo maar ik zou de GM zeker overwegen wil je fijn analoog rijden.
Er zijn trouwens ook andere alternatieven. Heisswolf is er 1 van, misschien ook een optie voor de analogisten onder ons ( ;) ). Wel duurder maar een stuk luxer als andere verfijnde analoog regelaars: https://modellbahn.heisswolf.net/
-
Hier een voorbeeld van een zelfbouw DC regelaar.
Het eerste deel bestaat uit een voeding, deze is opgebouwd uit een volt (spanning) regeling van 8 - 14 volt regelbaar (instelbaar) en een stroombegrenzing van 500 of 1000 mA.
Beide opgebouwd met een LM317T en een Volt/Ampere meter.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2153.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2153.jpg)
Het tweede deel bestaat uit een €2.- PWM regelaar gekocht via Ali express.
Deze in een behuizing gestopt een schakelaar voor de rijrichting toegevoegd en wat led's.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/001-170.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/001-170.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1802.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1802.jpg)
Als je handig bent en goed de spec van de componenten leest kom je een heel eind.
Deze zelf gebouwde regelaar heb ik zowel gebruikt voor N spoor als H0 en je kan er zeer rustig mee rijden, met de keuze van de regelbare uitgang van de voeding 8 tot en met 14 volt kan je het rijgedrag beïnvloeden lanzaam of een wat hogere snelheid.
Anders kom je terecht bij regelaars die Ronald Halma benoemt.
M.v.g. Ronald.
-
Michel, dit zou exact zijn, wat ik nodig heb. Ik rij nu met een Fleischmann trafo typ 6755. In hoeverre kun je deze vergelijken met de Gaugemaster?
Niet. De Gaugemaster regelt veel verfijnder. Niks tegen een FL* trafo maar ik zou de GM zeker overwegen wil je fijn analoog rijden.
Zoals Ronald zegt, de gaugemaster regelt veel fijner. De lok kan bijna stilstaand rijden, om het zo te zeggen. Overigens gebruik ik de Fleischmann 6735 als voeding voor mijn Gaugemaster handregelaar. Zo hoefde ik er geen adapter er bij te kopen. Maar dat scheelt niets in de kosten, al ik het zo zie.
Groet,
Michel
-
Overigens gebruik ik de Fleischmann 6735 als voeding voor mijn Gaugemaster
Dat kan, maar dan moet je die niet per ongeluk op achteruit zetten, want dan is je GM stuk... of zit daar een polariteitsbeveiliging op?
-
Daar heb je geen last van, je sluit de controller aan op de 14V~ aansluiting. Er is een download op deze site (http://www.gaugemaster.com/handheld.html)
Groet,
Michel
-
OK, die GM heeft dus een ingebouwde gelijkrichter.
-
Als je zelf niet weet wat je zoekt, hoe moeten wij dat dan weten? 8)
Dat is wel het meest samenvattend ;D
Als je op zoek bent naar "een" oplossing om langzaam te rijden dan zijn er genoeg mogelijkheden zoals hier al gemeld. Van kant en klaar tot zelfbouw met alle prijskaartjes en alle bijbehorende ervaringen.
Maar in de basis zullen ze allemaal* gebruik maken van PWM in plaats van het voltage aan te passen zoals een klassieke regelaar doet. Na zelf daar mee gespeeld te hebben (en Weistra ook aan geeft) kwam ik wel tot de conclusie dat je voor langzaam rijden een lage frequentie wilt om "motorkleef" te overkomen en op snelheid een hogere frequentie. Iets als een Weistra regelaar doet dit dan ook. Of een Gaugemaster of andere kant en klare oplossingen dit ook doet, geen idee. Nadeel aan de China PWM controllers is in ieder geval dat ze dat NIET doen. Ze zullen waarschijnlijk al betere rijeigenschappen hebben dan een standaard regelaar maar zullen nog (beperkt) last hebben van motorkleef bij wegrijden.
En nog een toevoeging, het is belangrijk onderscheid te maken tussen een voeding (/trafo) en een (rij)regelaar. In een Fleischmann rijtrafo zitten deze eigenlijk gecombineerd maar bij veel andere oplossingen (en volgens mij ook moderne sets van Fleischmann etc) zijn deze los. Vaak kan je een klassieke rijtrafo prima gebruiken als voeding voor een andere oplossing.
Timo
* Uitzonderingen daargelaten ;D
-
Vroeger had Roco een elektronische rijregelaar met meerdere mogelijkheden. De ASC 1000 of zoiets.
Ondanks de digitalisering van de hobby. kom je die toch nog maar zeldzaam tegen op beurzen en veiling sites.
Ik heb er zelf geen ervaringen mee. En heb ook geen weet van 2è hands prijzen.
Ikzelf gebruik goedkope 'basis' digitaal decoders en ander spul van het eerder aangegeven Gaugemaster en ben er tevreden mee. Het is een Engelse shop/fabrikant die zowel controllers heeft om in een paneel in te bouwen als om mee rond te wandelen. Analoog hebben ze ook een opbouwsysteem, waar je verschillende elektronische modules kan aansluiten.
Hun digitaal systeem gelijkt op die van Digitrax. (Het is maar wat je wenst)
Heel af en toe kom je hier in de lage landen op de beurzen iets van hen tegen.
Betrouwbare shops van over het Kanaal zijn o.a. Rails of Sheffields; Hatton's; …
(nieuw + 2è hands en zowat de 'hofleveranciers' van het Litter Binn draadje)
Velleman Kits had vroeger ook iets om ineen te knutselen.
Analoog (inrijden & testen) ben ik persoonlijk al tevreden met m'n eenvoudige Playmobiel/Siemens trafo van 16 VA.
o.a. Arnold N en Marklin Z hebben een dergelijke Siemens in hun gamma gehad, maar die leverden minder vermogen.
Kom je al es voor een tientje op de 2è hands markt tegen.
Het is i.d.d. maar de vraag hoe fijn wens je te regelen,
welke motoren in de loc's zitten en wat mag het gaan kosten.
Het rijgedrag van oude Lima/Fleischmann 'Pancake/Ringfield' motor is anders dan een 'oude dikke' van Roco.
En de meeste nieuwe loc's hebben reeds een 'fijnere tuning' aan boord, d.m.v. een mechanisch 'vliegwiel' of er ééntje op een printplaat zitten.
Gr,
Jan(tje)
-
Motorkleef blijf altijd wat lastig, maar met een 5 polige motor gaat het al een stuk beter dan met de oude gebruikte 3 polige motoren in de modeltreinen.
Als ik een transistor regelaar gebruikt is dat al een heel verschil dan het gebruik van een standaard fleischmann rijtrafo.
Maar het gebruik van een PWM ten opzichte van een transistor regelaar is zeker een stap vooruit.
De PWM die voldoet voor mijn gevoel 100% ik heb ook de Weistra regelaar zelf gebouwd.
Het verschil tussen de Weistra en de PWM (zie foto reactie 19) uit China is zo minimaal dat er in het gedrag haast geen verschil is, MAAR ik heb ook andere PWM uit China gehaald en die konden gelijk de vuilnisbak in want die waren nog slechter dan mijn transistor regelaars
Een goede rijregelaar bestaat uit twee delen een voeding en de rijregelaar.
Een gaugemaster model WS is een mooie rijregelaar
M.v.g. Ronald.
-
Ik had vroegâh een Titan rijregelaar. deze had ook instelbare optrek en rem vertraging. Deze ging stuk en toen kocht ik een Tech II Locomotion 2500GS. Deze gebruikt een 'speciale puls' geen blokvorm, waardoor ankerkleef minder speelt. Ik gebruik deze nog steeds voor testdoeleinden. Verder ben ik 'om' naar digitaal. Nog mooier langzaam rijden met lastregeling en zo :)
Verder nog een vraag van mijn kant: wat is nu precies het 'MSF' verhaal van een Fleischmann transformator/rijregelaar? Is dit ook een soort pulsbreedte sturing? Ik gebruik een dergelijke transformator op mijn werk om treinen te testen (leuk werk heb ik ;D ) en merk wel dat langzaam rijden mooier gaat met dit type (bv 6735)
Vriendelijke groet,
Robert
-
Bij MSF wordt de spanning tot pakweg 8 volt enkelfasig (alleen de positieve of alleen de negatieve fase van een wisselspanning) gelijkgericht. Dan krijg je een wat meer pulserende spanning die bij lage snelheden het motortje wat beter op gang houdt. Bij hogere snelheden wordt de spanning weer dubbelfasig gelijkgericht.
Enkelfasig
(http://cursus.radioclubleuven.be/cursus/images/redres3.gif)
Dubbelfasig
(http://cursus.radioclubleuven.be/cursus/images/redres8.gif)
-
MSF houdt in dat in het lage bereik er enkelzijdig wordt gelijkgericht. De helft van de pulsen valt daardoor weg, en de andere helft heeft een beduidend hogere piek. Door die hogere piek wordt ankerkleef veel makkelijker overwonnen en je krijgt een beter rijgedrag bij lage snelheden. Bij hogere spanningen wordt er gewoon dubbelzijdig gelijkgericht.
-
Roco en Trix hebben ook MSF trafo's gehad. Die hadden hetzelfde model, maar een andere kleur.
Fleischmann: groen, Roco: rood, Trix: blauw. Die trafo's werden allemaal gemaakt door Bühler.
Alleen mocht er bij Roco en Trix geen MSF op staan want dat was een bedenksel van Fleischmann.
-
yep, maar gewoon toepasbaar bij een basis gelijkstroom-baan. De meeste lokomotieven rijden er zo mee weg, zonder extra in te bouwen decoders.
Maak het even niet moeilijker voor de Topic-starter.
Waarom zou je het Topicstarter even niet moeilijker maken? Hij maakt de keus, niet jij.
Vroeger was die keus simpel: analoog (al 't andere bestond niet, of was experimenteel in ontwikkeling).
Kies je anno 2018 voor een analoge rijregelaar waarmee loks traag kunnen rijden, dan ga je voortaan geen decoders in loks inbouwen, en koop je geen loks met een decoder erin.
De beperking analoge rijrijgelaar is een principekeus geworden. Want het gaat niet samen.
Nevengevolgen van die zelfopgelegde beperking:
Niet iedere analoge lok trekt uit zichzelf even hard op, en rijdt ook niet even hard bij dezelfde spanning. Lima motoren zijn wat dat betreft berucht (zie eerdere reacties).
Dat merk je zelf pas goed als je een aangepaste rijregelaar hebt. Kun je eindelijk langzaam rijden, heb je dat weer! Digitaal rijders zweren bij lastregeling: bergop is anders dan bergaf, en in een boog gelden snelheidsbeperkingen. Dat zijn 2 zaken die je analoog anders moet aanpakken.
Mijn analoge rijregelaar moet voor een Lima model ver open staan en voor een HAG, Fleischmann, Märklin of Roco model niet. Voor de fijnafstelling van traag rijden, moeten de goede loks open en worden aangepast ten behoeve van de slechterikken, of de slechterikken moeten een betere motor krijgen (gekozen aanpak: andere motor in de Lima's).
Oude Märklin-loks rijden bergaf en in bogen schrikbarend hard. Daar helpt mijn elektronische analoge rijregelaar niet bij. Lastregeling bestaat analoog niet, op die manier.
Bij traag (analoog) rijden vallen contactstoringen ook beter op: en dat geldt met name bij wissels, kruisingen, e.d., en ook weer sterker bij Lima-loks dan bij andere merken.
Lima-loks met draaistellen nemen vaak stroom af bij het ene draaistel, en geven die terug via het andere draaistel, en daardoor zijn de loks bij lage snelheid extra gevoelig voor stroomloze stukjes spoorstaaf.
Zodra een stroomloos gat langer is dan de wielen zonder slipbandjes uit elkaar staan (en dat speelt vooral bij kleine loks en tractors van Brawa, Breuer, Metropolitan, Roco, denk aan de Sik), moet je de infrastructuur bekabelen en zo nodig polariseren, ook als dat af-fabriek niet zo is (Piko-A, Peco-SL. Lima wissels).
Lima-loks moeten open en aangepast worden (andere motor, extra contacten per draaistel).
Hoe dat ligt bij lok-merken van Topic-starter, weet ik niet. Hij komt er wel achter.
Mocht hij Lima hebben (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=65476), dan zijn er 2 tips voor ali babba: Motor (https://nl.aliexpress.com/item/5PCS-300-DC-Motor-Micro-Permanent-Magnet-Motor-9-12-DC-DIY-Experimental-Motor/32762231719.html) en plastic tandwiel (https://nl.aliexpress.com/item/5PCS-300-DC-Motor-Micro-Permanent-Magnet-Motor-9-12-DC-DIY-Experimental-Motor/32762231719.html).
Vroeger gebruikte men een ModelTorque Motor (http://www.m-voorloop.nl/modelb-modeltorque.html), maar die is niet meer leverbaar.
Op dit forum staat een draadje over de contactproblemen van Lima.
-
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181002/5e90cefe0d71c21f881d033433c672a9.png)
Dit is misschien ook een optie.
Kun je instellen op rangeerstand en rijstand en nog veel meer.
-
(https://media1.tenor.com/images/f5dfe218ef87c7992624395b1490b057/tenor.gif?itemid=8328609)
...Nou, nee. Digitaal wil alleen maar zeggen dat er maar twee discrete standen zijn; aan/uit, nul/één... Daar hoeft verder geen informatie in te zitten, maar als je een protocol afspreekt, kun je er wel informatie in stoppen.
Jij bedoeld een binair signaal. Een digitaal signaal kan vele vaste waarden hebben, niet alleen 0 of 1.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Analoog-stgnaal.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Analoog-stgnaal.gif)
Het "blokvormige"signaal is ook digitaal.
René. (off-topic mag weer uit) :)
-
Ja, je hebd gelijk. Digitaal en binair zijn verschillende dingen, maar binair is wel digitaal, digitaal niet altijd binair...
Een ADC maakt een analoog signaal digitaal, niet binair.
-
Roco en Trix hebben ook MSF trafo's gehad. Die hadden hetzelfde model, maar een andere kleur.
Fleischmann: groen, Roco: rood, Trix: blauw. Die trafo's werden allemaal gemaakt door Bühler.
Alleen mocht er bij Roco en Trix geen MSF op staan want dat was een bedenksel van Fleischmann.
Buhlers met MSF schakeling zijn meestal te herkennen aan tweekleurige indicaties rondom de knop. Verder zij ze op de kleur na identiek ongeacht welk merk je kiest...
Buhler leverde voor o.a. Fleischmann, LGB, Hema, Lima, Trix en Roco, en ze zijn makkelijk te herkennen aan de algemene vorm en de aansluitklemmen. Voor de zekerheid aan de onderkant zoeken naar het dennenboompje
Trix heeft ook Titan trafos onder hun label geleverd, en Lima leverde alles wat ze goedkoop konden krijgen
-
Waarom zou je het Topicstarter even niet moeilijker maken? Hij maakt de keus, niet jij.
Let even op de context van mijn opmerking. Dat slaat niet op de keuze tussen digitaal en analoog, maar op de discussie of PWM al dan niet analoog is. Hetgeen de lezers toen goed opvatten.
Mijn opmerking slaat op het effect dat een forum helaas heeft. Zodra je een vraag stelt die heel basic is, wordt de discussie binnen zeer korte tijd vrij technisch. Dat zie je ook al weer in dit draadje, er verschijnen technische verhalen toegelicht met diagrammen. Allemaal misschien zeer interessant voor de techneuten onder ons, maar als dit je vraag is:
Ik las laatst iets over een trafo ( voor n schaal, minitrix/Fleischmann etc) die een trein heel zachtjes kan laten optrekken en afremmen. Daar heb ik wel oren naar. Wie kan mij daar wat meer over vertellen? Hoe, wat en moet je daar speciale treinen voor hebben? Met mijn trafo' is het nogal ineens optrekken en niet echt mooi langzaam. Hoor graag!
dan is je antwoord practisch, systeem A, B, of C. Je geeft de voor en nadelen erbij zodat de vraagsteller een goed overwogen antwoord kan geven. En geen verhandeling over de achtergrond van de systemen. Tenzij de Topic starter er om vraagt. En dat heeft hij tot nu toe niet gedaan.
Een technische discussie wilde ik voorkomen en dat is mij heel even gelukt. Maar daar sloeg die opmerking op.
Groet,
michel