BeneluxSpoor.net forum

Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Albert Bas op 13 January 2008, 16:41:49

Titel: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Albert Bas op 13 January 2008, 16:41:49
Hallo,

Bij deze wil ik nog eens pleiten voor metalen modellen.
 ;DGisteren op de beurs in Heinkenszand heb ik een Hamo 1631 op de kop weten te tikken.
Wat gaat daar toch een degelijkheid vanuit.
Gewoon een schroefje vanaf de onderkant om de kap te demonteren.
Ik heb een Roco 1600 en nu ook een Marklin/Hamo, als ik ze vergelijk doet Marklin in detailering beslist niet onder. Het enigste is dat de cyclonen niet in een kist zitten maar dat is heel eenvoudig te superen.
De roosters zitten op de goede hoogte, de handgrepen aan de cabine zijn echt los.
Ik vind het een geweldig model, en het rijd ook super, wel de boel goed schoonhouden voor de stroomopname.
Ook de 6400 serie vind ik geweldig, ik heb de rode cargo 6513 en de gele 6409 en nu de Railpro 6504 in bestelling. Ze rijden geweldig (digitaal), ook gekoppeld met hetzelfde adres. Ik heb pas de draaistellen vergeleken met een echte, het enige wat ik kan ontdekken is dat de afmetingen wat afwijken maar ze zijn verder perfect. De schaalafwijking is natuurlijk niet nieuw, onze modellen moeten natuurlijk wel lekker rijden, dat zal de reden van de draaistel afwijking wel zijn. Ik kan er heel goed mee leven en ik hoop dat ze nog meer uitvoeringen uitbrengen b.v. de Railion nieuwe rode uitvoering. Ook de verlichtiing met leds vind ik prachtig bij de 6400 en de ER20.
Dan de ER20 Siemens (LTE European Bulls), ook een prachtige metalen lok, het enige wat ontbreekt zijn de trapjes voor de machinist maar bij een goed rijdend model zitten die ook wel wat in de weg.
Ik vind ook de kap zoals bij mijn ACTS diesel met je nagels er onder, naar buiten trekken en de lok er uit laten vallen een waardeloze bevestiging.
Zoals Marklin/Trix of Mehano een schroefje vanaf onder is toch veel beter.

Ik hoop dat Trix doorgaat met metalen modellen en niet zoals Roco met eindeloze detailering in kunststof die erg breekbaar is en opgeklikte kappen.

Met vriendelijke groet, ALbert.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Modeltrein2-2.jpg)
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Daan! op 13 January 2008, 16:46:16
helemaal mee eens!
ik heb ook metalen locs en het rijdt super!
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Chris op 13 January 2008, 16:48:51
Helaas,

Trix gaat over op kunststof kappen, en splitst zich juist af van Marklin, wat ik persoonlijk een prima ontwikkeling vind.
Ze gaan zich ook toeleggen op 1:87, en doen geen concessies meer, om de modellen door de krappe Marklin bogen te kunnen laten rijden.
Trix gaat zich toeleggen op meer detail.

Dus ik vrees dat je enthousiasme voor korte duur zal zijn.

Geef mij maar kunststof, beter detail, beter te bewerken.
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Daan! op 13 January 2008, 16:50:33
ik rijd ook geen trix. ;)
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Chris op 13 January 2008, 16:51:37
Bericht is ook niet toegespitst aan jou.
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: DB143 op 13 January 2008, 16:54:09
Wel erg Märklingeil hoor!!!!

Als je het dan toch over metalen modelen hebt, doe mij maar messing.

Rob
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Reinier Z. op 13 January 2008, 16:55:11
@Albert,

een aantal van de voordelen die je noemt, hebben weinig te maken met het feit dat de kappen van metaal zijn. De schroefbevestiging, de roosters op de juiste hoogte en de losstaande handgrepen bijvoorbeeld.
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: ReesCees op 13 January 2008, 17:06:43
Ja Hamo ja.

Nou nee. Als ik de rijeigenschappen van een Marklin Hamo br 143 en een Roco br 143 vergelijk met elkaar in digitaal bedrijf dan zit daar nogal wat verschil in zeg.

De Hamo hort en stoot bij het kruipen en de stroomvoorziening over één draaistel is ook niet je van het. Voordeel van de Hamo ombouwen naar digitaal is dat jer zo ongeveer een decoder met buizen in kunt bouwen (en een grote condensator voor de verbetering van de rijeigenschappen).

De kap van de Roco gaat er trouwens af door de buffers er uit te trekken en niet door de kap te buigen.

Met veel kunst en vliegwerk krijg je een Hamo wel beter maar het haalt het niet bij een Roco waar je zo een decoder in prikt.

Dit is mijn ervaring met Hamo versus Roco.

Kees-Jan
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: rail4marcel op 13 January 2008, 17:09:13
Geef mij maar gewoon details. Dus kunstof kappen. Ik bedoel de class 66 van mehano is toch ook van kunstof en super makkelijk open te krijgen
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Jeroni op 13 January 2008, 17:25:32
Eindeloze detaillering? Dat is toch juist wat wij -althans, ik wel- willen?

Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Machinist Johan op 13 January 2008, 17:27:21
helemaal mee eens ;D
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Hans Keulen op 13 January 2008, 17:43:45
In kunststof spuitgietwerk is gemakkelijker een hoge detailleringsgraad te maken dan in metaal. Dat heeft van alles te maken met de hogere temperaturen en de consequenties daarvan voor mal en maatvoering. En dus ook voor de prijs. Vergelijk de prijs van een Roco 2400 eens met de prijs van een Trix 6400. Daar zit een prijsverschil tussen van meer dan een factor 2. (Overigens is er aan de Trix 6400 nog veel meer mis dan alleen de 1:111 draaistellen, maar helaas is er geen fatsoenlijk alternatief)    

Of de kap met schroeven of klikverbindingen vastzit heeft minder te maken met het gebruikte materiaal dan met de constructie van aandrijving en kap. Bij een draaistelmotor is een schroefverbinding eenvoudiger te maken. Of bij een lok waarvan het machinistenhuis breder is dan de huiven.  Zo heeft de Roco 2400 ook een schroefbevestiging.

Superen, verbouwen, bewerken en repareren is met kunststof modellen allemaal veel eenvoudiger dan met metaal. En dan ook nog bovengenoemd prijsverschil. Doe mij maar kunststof.

Hans
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: JoeriL op 13 January 2008, 17:48:10
Citaat van: Albert
Ik heb pas de draaistellen vergeleken met een echte, het enige wat ik kan ontdekken is dat de afmetingen wat afwijken maar ze zijn verder perfect. De schaalafwijking is natuurlijk niet nieuw, onze modellen moeten natuurlijk wel lekker rijden, dat zal de reden van de draaistel afwijking wel zijn.
Reden van de afwijking is simpel: Marklin gebruikt de draaistellen van een MaK loc.
Citaat
Ik kan er heel goed mee leven en ik hoop dat ze nog meer uitvoeringen uitbrengen b.v. de Railion nieuwe rode uitvoering.
Dat ben ik met je eens, de Trix 6400 is een prima model, wat echter zijn gebreken heeft. (net als de overige 6400en in model trouwens).
Citaat
Dan de ER20 Siemens (LTE European Bulls), ook een prachtige metalen lok, het enige wat ontbreekt zijn de trapjes voor de machinist maar bij een goed rijdend model zitten die ook wel wat in de weg.
Vergelijk de ER20 van Marklin eens met die van Roco. Voor mij is de keus dan snel genoeg gemaakt  :). Daarnaast: De piko ER20 is ook van kunststof en ook een lok uit de hobby serie, maar minstens net zo mooi als die van Marklin.
Citaat
Ik hoop dat Trix doorgaat met metalen modellen en niet zoals Roco met eindeloze detailering in kunststof die erg breekbaar is en opgeklikte kappen.
Doe mij maar kunststof! Anders kan ik zelf nog uren zitten pielen op detaillering, wat niet altijd even makkelijk is met metaal.

Joeri

Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Chris op 13 January 2008, 17:57:25
Beneluxers

2 reacties verwijderd die in het geheel niets te maken hebben met de berichtgeving van Albert.
Dit draadje gaat geen slagveld worden, want dan gaat het dicht.

Fatsoenlijke antwoorden, geen kreten die je niet kunt onderbouwen, of die gewoon in het geheel totaal nergens op slaan.....
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: jan k op 13 January 2008, 17:59:39
sorry
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: WillemNS op 13 January 2008, 18:01:17
Albert, Ik ben het totaal niet met je eens.

Als je een metalen kap langs een kunstof kap legt, dan valt mij meteen iets op: Detaillering. Een metalen Marklin v220 en een nieuwe van Roco.
Ook vind ik Hamo helemaal niet fijn rijden, denk aan flensen en digitaliseren van modellen.
Je kunt het net zoals Jeroen zeggen in 1 zin:
Eindeloze detaillering? Dat is toch juist wat wij -althans, ik wel- willen?

En daarmee doelt hij denk ik op kunstof modellen...

Willem
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Chris op 13 January 2008, 18:01:25
@Jan geen probleem, maar op de een of  andere manier exploderen deze draadjes meestal in een Marklin kamp en anti Marklin kamp, die lijnrecht tegenover elkaar komen te staan, en daar hebben we geen zin in. (Juist door dit soort kreten, al dan niet grappig bedoelt) 

Dus pro en contra, prima, maar wees constructief.
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Mispoes op 13 January 2008, 18:06:07
Beneluxers

2 reacties verwijderd die in het geheel niets te maken hebben met de berichtgeving van Albert.
Dit draadje gaat geen slagveld worden, want dan gaat het dicht.

Fatsoenlijke antwoorden, geen kreten die je niet kunt onderbouwen, of die gewoon in het geheel totaal nergens op slaan.....

Chris, ik vind dat niet zo gek. Albert is kennelijk erg tevreden met een paar modellen die hij heeft en dat is mooi maar de inhoud van zijn tekst heeft weinig te maken met de titel die hij voor deze draad gekozen heeft. Dit heeft alles in zich om direct te ontsporen.....
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Chris op 13 January 2008, 18:10:08
Klopt, dat geef ik je direct mee.
De rest reageert prima, maar er stonden ook gewoon een paar kreten.

Die kreten konden juist zorgen voor een vlam in de pan.
Zolang je iets netjes onderbouwt, zie ik geen problemen om het niet met Albert eens te zijn.

Ben ik tenslotte ook niet.
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: genincr op 13 January 2008, 18:16:25
Ik heb een berg van dat oude Fleischmann-spul. Metalen kappen: GEWELDIG !!!

Het dendert over de rails, gewoon analoog en begint te rijden bij 6v (als je geluk hebt).

En een mooie detaillering kan wel in metaal (voorbeeld Fleischmann 4345 Ae 3/6) maar het is wel wat duurder.
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Ernest op 13 January 2008, 18:29:16
Albert, wat is nou eigenlijk het échte voordeel van die metalen kappen ?
De detaillering zal beslist niet beter zijn dan bij kunststof.
Het gewicht wordt meer dan gecompenseerd door zware metalen frames van kunststof modellen.
Alleen die schroef bevestiging....daar heb je een punt. Maar daar zou ik de kunststof kappen met hun enorme detaillering toch niet voor willen ruilen hoor.
Ernest
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: WillemNS op 13 January 2008, 18:32:01
En ik ken genoeg modellen met een kunstof kap met schroefbevestiging (koplopers, 1605 volgens mij, motorpost)

Willem
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Peter Korsten op 13 January 2008, 18:33:49
Mijn Fleischmann 1215 (wordt ooit een 1251) zit ook met een schroef vast, dus ik zie even niet wat dit nou met metalen kappen an sich te maken heeft. Eerder met, zoals al eerder vermeld, het type aandrijving: de motor direct op het draaistel, of met een middenmotor met cardanassen naar beide draaistellen.

- Peter
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Robert_N-Nm op 13 January 2008, 18:58:06
Hoi

Het gewicht wordt meer dan gecompenseerd door zware metalen frames van kunststof modellen.

Op zich is dat waar, zeker voor de H0-loks.

Wat mij betreft is het een ander verhaal bij de spoor N loks. Ik ben zeker in spoor N voorstander van metalen kappen ipv kunststof bij de kleinere loks (flm BR 70.0 & V60, mtx glaskasten).
Waarom, na een motor, ruimte voor een decoder, vliegwiel en nog wat tandwielen heb je weinig frame over om dit soort loks voldoende gewicht op de baan te laten brengen. En een V60 moet als het ff kan nog wel kunnen rangeren zonder problemen en die glaskasten moet toch ook een klein passagierstreintje over de baan kunnen trekken.
Voor de grotere modellen zoals de Ae 8/14, BR 185 enz. maakt het mij dan weer weinig uit. Voldoende ruimte onder de kap (van kunstof) voor wat metalen ballast.

Robert
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 January 2008, 19:25:30
Een belangrijk nadeel van metalen kappen is nog niet genoemd. Als je eens, b.v. na een reparatie, een loc wilt laten proefrijden zonder kap ben je gelijk meer dan de helft van het tractiegewicht kwijt. Bij een kunststof kap maakt dat nauwelijks verschil.

Over het algemeen heeft nog niemand me echt kunnen overtuigen van het voordeel van metalen kappen.
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: genincr op 13 January 2008, 19:31:34
Het is ook een beetje gevoelsmatig, denk ik. De oude metalen modellen waren eenvoudig van constructie. Naarmate de techniek verder ging (kunststof) veranderde ook het binnenwerk, bijvoorbeeld andere aandrijvingen.

Ik moet zeggen dat een klik-verbinding op een dure lok mij ook een beetje goedkoop aandoet. Beetje pech en het breekt af. Een bevestiging met een schroef blijft meestal jarenlang goed.

Vroeger was een (metalen) stoomlok nog echt speelgoed. Dat kun je van de huidige modellen niet meer zeggen. Veel te duur en kwetsbaar om mee "te spelen", misschien één van de redenen dat kinderen zich minder tot het treinen-gebeuren aangesproken voelen, maar dat is een heel andere diskussie.
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Gouda op 13 January 2008, 19:32:05
Het voordeel van metalen kap is voor de fabrikant. Menig hobbyist is aanpassing aan metaal te bewerkelijk. Hierdoor zal er geen gepimpte treinen rond rijden of hun digitaalsytsteem is alleen bruikbaar.
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Reinier Z. op 13 January 2008, 19:51:39
Wat bedoel je nou eigenlijk met dat digitaalsysteem ??? Ik zie de relatie met de metalen kap niet helemaal.
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Gouda op 13 January 2008, 20:06:49
Standaard eigendecoders inbakken. Door metaal is het lastig ruimte  te maken voor andere merken.
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: ZwolsBas op 13 January 2008, 20:16:34
Wat mij vaak opvalt bij de ICE van piko de kap van de bistro heel lastig te verwijderen is en met kleine schoefjes vast zit.

Die 1600 loks van roco mogen wel een schoefverbinding krijgen.

Stel de kap is wat zwak en jij zit een beetje te wrikken / trekken en het breekt los wie is er dan verantwoorlijk ? fabrikant of jijzelf ?

Metalen kappen drijven de prijzen alleen maar op als die 6400 een kunstof kap had was die wie weet wel een 100,-je goedkoper geweest...

Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Albert Bas op 13 January 2008, 20:17:49
 ;D Hallo schrijvers,

*Toch nog even reageren.
De 6400 heeft een cardan aandrijving op alle assen en toch een geschroefde kap. Ik vind het een geweldig model en hoop dat ie nog een poosje blijft ondanks zijn gebreken, nobody's perfect.
*Ik heb ook een Mehano class66 en die vind ik geweldig, vooral ook de rij eigenschappen (ook een geschroefde kap trouwens).
Hoewel ik gisteren op de beurs een 7xxx Belg in mijn handen had en daar was ik wat teleurgesteld over (scheefhangende hekjes voor en achter, beslist niet die kwaliteit als een MaTrix6400).
*Ik heb ook een Hamo 1600 naast een Roco vergeleken en dan wint de Hamo met glans Qua detailering, bovendien de eerste Roco was zo zwaar dat hij niet eens ging slippen, stond de motor gewoon door te piepen.
Dan houd ik wel van het geweld van de Hamo 1631.
* En dan last but not least; het gevoel, het gewicht en het massieve geluid.  Wat vindt je van plastieke Dinky toy ??????.
By the way; ik ben geen drierail maniak maar ik houd wel van het degelijke van Marklin, hoewel mijn Fleischmann Plan V ook een prijs verdiend, zoals dat digitaal zoeft.....(ook niet op lengte schaal trouwens).
*Nee we moeten de fabrikanten wel laten weten dat we blij zijn met hun producten, anders gaan ze keukenmachines maken, eens kijken hoe lang we daar over kunnen lullen.  ;D
Groetjes, Albert.
 
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Chris op 13 January 2008, 20:22:44
Albert

Wat je nu doet is een promotie praatje houden voor Trix/Marklin, en negeert totaal de mensen die met je in discussie willen.
Da's niet netjes.
En nu heeft het draadje totaal geen zin.....
Nu hebben we het gevoel dat we tegen een muur staan aan te praten.
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Han Zijlstra op 13 January 2008, 20:44:45
Fantastisch metalen kappen, klinken zo lekker als je model weer uit de bocht vliegt.  ;D

Volgens mij is dit een totaal zinloos draadje
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Mispoes op 13 January 2008, 20:47:11
 ;D ;D ;D ;D ;D

ik ben het (bijna) helemaal met je eens, het heeft amusementswaarde
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Jeroni op 13 January 2008, 21:07:36
Ik wou mijn 20 met kunststof kap uitgeruste N-locomotieven nou niet direct bestempelen als plastic Dinky Toy....daar zijn we het dan lichtelijk niet compleet over eens. :)

Wat is nou het voordeel van metaal t.o.v. plastic kap? Kortom: lees je eigen vraag nog even door, want met argumenten als "dat typerende geluid" ben ik niet echt te overtuigen. 'Geluid' komt van een 1:1 locomotief.

Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Peter Korsten op 13 January 2008, 21:21:34
En de opmerking dat de Mätrix 1600 het 'met glans' wint van de Roco is op zijn minst nogal subjectief. Sluitseinen, om maar wat te noemen, zijn bij Roco toch net wat beter uitgevoerd. Sterker nog: ze zijn uitgevoerd, waar de Mätrix het met een lik verf moet doen.

Mijn Trix ICE3 loopt mooi, maar de Hamo Motorpost maakte zo'n ongelooflijk lawaai met de standaard-motor, dat ik die heb moeten vervangen. De Roco 670x, de Gützhold 6005 en de Hödl/Linie8 Combino lopen muisstil.

Dus wat ik hier zie is een éénrichtingsverhaal over hoe goed het spul uit Göppingen wel niet is, vermomd als een betoog ten gunste van metalen kappen.

Het is niet de producten van Mätrix die de heftige reacties oproepen, maar het rücksichtslos aanbidden van dit bedrijf. Helaas maakt een kleine minderheid van de drierail-rijders zich daar nog altijd schuldig aan.

- Peter
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Esperopt op 13 January 2008, 21:21:52
Ieder heeft natuurlijk recht op zijn of haar mening. Op het moment dat een discussie niet meer  over feiten gaat maar min of meer over gevoelens is het inderdaad niet zo zinvol.

Natuurlijk zijn er schitterende metalen modellen te koop. Maar deze vallen in een andere prijsklasse, denk hierbij aan een philotrain 2400. Deze vergelijken met de kunstof kap van de roco 2400, die in een heel andere prijsklasse valt, is natuurlijk geen eerlijke vergelijking.

Als hier een vergelijking wordt gemaakt tussen de oudere (giet)ijzeren märkling loc's en het kunstof van roco dan moet ik toch even lachen. Zelf heb ik nog enkele oude loc's met metalen kap maar niet vanwege de geweldige uitvoering. Als ik deze loc naast een modern bv roco broertje zet dan kun je mi niet anders concluderen dan dat de afwerking in kunstof tegenwoordig veel beter is dan de afwerking van een metalen kap in dezelfde prijsklasse. Dit is trouwens iets anders dan een ontwerpfout, bv verkeerde trede's oid.

Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Albert Bas op 13 January 2008, 21:47:47
 :oToch nog even reageren,
Ik heb ook heel veel Roco materiaal dus ben geen voorvechter voor Trix tegen Roco. Ik heb 3 2200 loks die ik geweldig vind, 2 Hippels (geschroefde kap), 1 sik (metaal). Maar de kap van een 1100, 1600 en ACTS Vos diesel, vindt ik beneden peil. De 1600 heeft wel sluitlichten maar niet echt geweldig. De 1100 heeft ze ook niet, de ACTS Vos diesel heeft beroerde verlichting.
Dan mijn pleit voor de 6400 die heeft geweldige led verlichting.
De verlichting van de 2200 en de 600 van Roco zijn ook prima in orde.
* Dan de Philotrain 2400; je kunt een handgemaakt messing model natuurlijk niet in deze discussie betrekken, alle respect voor Philotrain maar dat is buiten budget.
* Nee kijk maar eens naar de ER20 van Matrix, kost c.a. 100 euro en is helemaal van metaal, mooi spuitwerk,mooie ledverlichting (geen sluitseinen, wel op de duurdere met geluid).
Wat ik mis zijn de luchtslangen en de machinisten trapjes maar verder een compleet model, ingerichte cabine, ruitenwissers, handgrepen e.d., ik ben er blij mee en ik hoop dat als Trix overgaat op kunsstof dat Marklin dit soort modellen weer onder Hamo in metaal levert.
Mocht dat niet zo zijn dan hebben wij dat door onze kritiek aan ons zelf te danken. Ik zou het betreuren.
* De opmerking over Dinky Toy is waarschijnlijk alleen voor de wat ouderen onder ons te begrijpen. Dinky's waren helemaal spuitgietmetaal met een blikken bodem, die zouden van kunststof nu niet de verzamelwaarde hebben die ze nu hebben.
Groet, Albert.
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Chris op 13 January 2008, 21:51:51
Ik kan je uit de droom helpen dat Marklin de boel onder Hamo gaat uitleveren.

Marklin is en blijft 3 rail
Trix 2 rail.
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: WillemNS op 13 January 2008, 21:54:24
Albert, volgens mij klopt er niks van je verhaal.
Je vind het slecht dat er geen sluitverlichting inzit in een 1600 (gedumpt voor 60 euro) maar je kunt er wel mee leven dat Marklin een model met metalen kap voor 100 aanbied (ook zonder sluitseinen)
Wat betreft de 1600: Jammer van het rooster, maar dat is gewoon een fout. Heeft niks met kunstof ofzo te maken.
Zelf heb ik 4x 1600 van Roco, en 1 van Marklin Hamo. Die gaat overings over een paar dagen de deur uit, waarom? Kun je zelf wel invullen, niet mooi, lelijke kleur geel, loopt niet mooi.
Ik vind gewoon (en het kan denk ik ook wel als feit worden aangenomen) dat je met kunstof een hogere detailleringsgraad kan bereiken dan met metaal.
Wat heeft een geschroefde kap te maken met metaal? Ook niks. Wat heeft verlichting met een kunstof kap te maken? Ook niks.
De LED verlichting in de 6400, tsja, ik kan jouw ook wel wat voorbeelden geven van modellen met LED verlichting (denk aan Electrotren)

Willem
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Wesley op 13 January 2008, 21:55:41
ik snap iets niet. albert, je zegt ik vind de kap van 6700 vos 1600 en 1100 beneden pijl, omdat ze geen of slechte achterlichten hebben, dat heeft toch niets met de kap te maken want die wint met vlag en wimpel van 9 v/d 10 metalen modellen die ik ken. Roco heeft trouwens een lichtgeleider in de gaatjes voor sluitseinen zitten ookal werken die niet, ma* heeft rode verf, zeg nou zelf, wat heb je liever.

Wesley
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: henk op 13 January 2008, 21:56:05
Albert, het blijft grappig.
Je noemt heel veel plussen en minnen van allerlei modellen. Ik ben het er soms mee eens en soms niet mee eens (als er nog eens een goede 6400 komt, gaan die Trix krengen er hier gelijk uit).
Maar je argumenten gaan nooit over de voor- en nadelen van metalen danwel kunststof kappen.  ;D
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Chris op 13 January 2008, 21:56:50
Nah, dit gaat het niet worden.

2 partijen praten finaal langs elkaar.

In ieder geval, draad verplaatst naar waar ze thuishoort....
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Wesley op 13 January 2008, 22:03:34
Citaat
Maar je argumenten gaan nooit over de voor- en nadelen van metalen danwel kunststof kappen. 
nee, ik heb alleen gehoord, de 6400 heeft geweldige cardan aandrijving, en geweldige led verlichting en roco heeft geen/slechte sluitseinen. ja dat kan in een houten kap zelfs nog voorkomen. Niet lullig bedoelt maar wat moet er met dit draadje bereikt worden?

Wesley
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: henk op 13 January 2008, 22:13:17
De Trix 6400 heeft trouwens een cardanaandrijving uit het jaar nul.  ;D
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Mispoes op 13 January 2008, 22:14:23
Zoals ik al zei: amusementswaarde.....
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Herman05 op 13 January 2008, 22:19:35
Misschien heb ik nog iets nuttigs te melden voor het draadje :).
Soms, dus niet altijd, heb ik liever een metalen kap dan een kunststof kap. Waarom? Degelijkheid niet van al die kleine onderdeeltjes die alle kanten op kunnen springen of die stuk kunnen gaan door de loc iets te hard beet te pakken. Daarnaast zijn er ook modellen waar dusdanig veel losse onderdelen opzitten die net niet passen zodat de basisvorm van de loc teniet wordt gedaan.
Immers, een reling aanbrengen op een loc in plastic is natuurlijk super, maar hij wordt al snel te dik en anders slap. Ikzelf vind dat soms net zo storend omdat dat meer opvalt als dat een loc minder gedetailleerd is. (Van een afstand zie je dat toch niet)

Ik hoop dat ik het een beetje duidelijk heb opgeschreven zodat er wordt begrepen wat ik bedoel.

Groeten,
Herman

Ohja,
@Klaas; Nog nooit problemen gehad met een decoder inbouwen dat mijn trein geen trekkracht heeft omdat z'n metalen kap er niet op zit.
@
Standaard eigendecoders inbakken. Door metaal is het lastig ruimte  te maken voor andere merken.
Ik snap niet wat metaal er lastig aan maakt. Gewoon decoder isoleren en alsnog op het metaal plakken met dubbelzijdig tape  mocht je er een andere decoder in willen stoppen. :)
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Wesley op 13 January 2008, 22:21:28
Zoals ik al zei: amusementswaarde.....
en er werd laatst nog gezegd dat hier te weinig humor was op bnls :P
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: henk op 13 January 2008, 22:24:31
Die snap ik heel goed Herman.
Maar eigenlijk heeft zelfs dat niet zozeer met een metalen kap te maken. In kunststof kan een fabrikant er ook voor kiezen om al te kleine details niet los aan te brengen. Fleischmann kiest daar vaak voor, zodat een model iets robuuster wordt. Ik vind dat persoonlijk ook wel prettig.
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Herman05 op 13 January 2008, 22:29:08
@Henk
Daar heb je ook weer een punt  ;) Maar het zijn wel voornamelijk de kunstofkappenmakers die dit problemen hebben. Dat Fleischmann en mss ook wel anderen een uitzondering vormen,.. tsja,.. dat was ik vergeten.  ;)

Groeten,
Herman
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Jeroni op 13 January 2008, 23:04:16
Citaat
De opmerking over Dinky Toy is waarschijnlijk alleen voor de wat ouderen onder ons te begrijpen. Dinky's waren helemaal spuitgietmetaal met een blikken bodem, die zouden van kunststof nu niet de verzamelwaarde hebben die ze nu hebben

Over 50 jaar geven mensen ook goud geld voor LEGO-steentjes ;)

Nah, ik ga maar weer lekker met m'n plastic treintjes spelen....heeft ook wel amusementswaarde  ::)
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: genincr op 13 January 2008, 23:10:34
Plastic modellen geen verzamelaarswaarde ? Kijk bijvoorbeeld eens naar Wiking autootjes.....
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Gert van den Berg op 13 January 2008, 23:32:19
Maar waar ging het ook al weer over????
1. Metalen kappen zijn beter dan plastic kappen?
2. Modellen zonder sluitlicht zijn slechter dan modellen met sluitlicht??
3. Een model zonder plastic kap is beter te vergelijken met de complete lok dan een model zonder de metalen kap??
4. Marklin beter dan Trix??(of Roco, of Fleischmann)
5. klik-kappen zijn minder dan schroef kappen??

Mensen waar zijn we nou mee bezig???
Ik vind een model met een goede detaillering, een voortreffelijke aandrijving op alle wielen, eventueel met antislipbandjes, goed gewicht van de totale lok, kop- zowel als sluitverlichting zonder dat dit op de rails of in de cabine doorschijnt en een zekere robuustheid, zodat je niet alles afbreekt als je de lok op pakt mijn ideaal. Ik denk dat we dan eigenlijk zouden moeten praten over een Roco lok met een metalen kap, met de robuuste detaillering van Fleischmann als ik dit draadje zo lees.......

kortom een utopie!!
Ieder heeft zijn voorkeur, elk merk heeft zijn makkes. We kunnen het beste allemaal onze voorkeur kenbaar maken in de hoop dat de fabrikanten er iets mee doen.

Bij deze stel ik voor om de titel van het draadje te wijzigen in iets van : "Hoe ziet ons ideale model eruit in de constructie, de detaillering en de rij eigenschappen". Naar mijn mening kunnen we daar meer mee bereiken dan met het oeverloos discussiëren over bovenstaande tegenstellingen.

Wie volgt mij en helpt mee om een draadje met een afkrakend karakter om te buigen naar een draadje over wensen, zoals wij modelbouwers onze modellen het liefste zouden zien??

Ik daag jullie allemaal uit! Vertel je wensen, iedereen weet dat de fabrikanten of hun vertegenwoordigers hier mee lezen. Laten we daar ons voordeel mee doen!!

Groeten uit Tilburg,

Gert van den Berg
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Wesley op 13 January 2008, 23:43:44
nou dit vind ik wel een goed initiatief, maar dan misschien kunnen we beter een nieuw draadje starten, want deze is zo vervuilt met kreten van verschillende kanten. Ik ben het er iig mee eens, dat dit draadje zoals het nu is, volkomen nutteloos is.

Wesley
Titel: Re: Pleit voor metalen modellen zoals Marklin/Trix e.a.
Bericht door: Chris op 14 January 2008, 00:09:18
Met de wijze woorden van Gert sluiten we deze draad, en wie zin heeft om aan de vraag te voldoen van Gert staat geheel vrij een draadje op te starten.