BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Daniel. op 11 January 2008, 14:27:43
-
is deze decoder van conrad o.k. voor een roco blokkendoos??
(gelijkstroom dus 8))
-
Daniel, de link werkt niet geef bestel nummer maar van Conrad.
Mijn idee geeft mij dat je bij Conrad niet moet zijn voor de juiste decoder,er zijn betere draadjes genoeg over decoders.
wil.
-
het is Bestnr.: 244049 - 89.
ik zoek eigenlijk zo goedkoop mogelijke decoders, als ze het maar o.k. doen.
ik heb zelf ook een aanbod gehad, Uhlenbrock type 76320 voor 19,- euro, maar ik heb geen idee of dat een redelijke prijs is :-|
-
Daniel,
Dat is een TAMS decoder, die alleen maar geschikt is voor de Marklin Motorola protocollen. Dat kan je dus niet gebruiken voor DCC. Uhlenbrock kan wel gebruikt worden voor DCC. Maar houdt ook rekening met de stroomafgifte. Als er bijstaat maximaal 700 mA, is het goed te gebruiken voor schaal N en kleine HO locs. Voor alleen maar HO (en ook een blokkendoos) is een 1 Ampere type veel beter.
Gerard
-
maar dan kan 244052 - 89 dus wel??
-
Dat is een MM decoder.
Je Roco TWEERAIL (niet gelijkstroom noemen) heeft een DCC decoder nodig. Je zou het kunnen doen met een LDG 21. Conrad nr.244052-89. Kost per stuk 15,50 Euro
Ook een Tams exemplaar en met lastregeling. Ikzelf heb nooit problemen met Tams decoders gehad en ik heb er vijf lopen. Als je dit forum wat doorspit kan je ook nogal wat negatieve berichten over dit merk tegenkomen. Ik kan je dus alleen adviseren op eigen ervaring met Tams en die is goed. Maar zoals gezegd, er zijn anderen die er minder gelukkig mee zijn.
Mvg: Steen
-
Zo je ziet was Daniel me dus net voor.
Steen
-
Dat is een MM decoder.
Je Roco TWEERAIL (niet gelijkstroom noemen) heeft een DCC decoder nodig.
Waarom?
Ligt dat niet aan met wat voor centrale dat je rijdt?
Op mijn ECoS rij ik rustig op 2 rail met verschillende protocollen.
Kees-Jan
-
is deze decoder van conrad o.k. voor een roco blokkendoos??
(gelijkstroom dus 8))
Op deze vraag is geen goed antwoord te geven, er ontbreekt teveel informatie.
Dus met welke centrale wordt er gewerkt?? Is heel erg belangrijk, stel dat het selectrix is, dan is een DCC decoder ook niet juist, of met een FMZ centrale, wat dan?
Dus als je een vraag hebt, geef dan s.v.p. voldoende informatie, dan kan er gericht antwoord gegeven worden.
b.v.d.
Mvg
Wim.
-
ik wil het liefst met een ROCO Lokmaus gaan werken
-
Daniel,
Dan moet je dus kiezen voor decoders voor het DCC formaat.
Mvg
Wim.
-
Daniel,
Adviezen over decoders op dit forum zijn naar mijn ervaring altijd riskant. Al was het alleen maar omdat de ervaringen van mensen zo sterk uiteen lopen. Je ziet dus wel eens heftige reacties.
Eigenlijk kan je het beste jezelf eerst een paar vragen stellen. De eerste vraag is natuurlijk wel systeem je rijdt. Dat is al naar voren gekomen: jij moet een DCC decoder hebben.
De tweede vraag is waar je hem in wilt bouwen: is het in dit geval een (oude) blokkendoos waar je zelf de draadjes op de juiste plaats moet solderen of is het een (nieuwe) blokkendoos die al digitaal is voorbereid. In het laatste geval moet je een decoder met NEM steker hebben. Je kan natuurlijk ook zelf een NEM steker en draadjes aan de decoder solderen, maar daar moet je wat ervaring voor hebben en je loopt het risico dat je de zaak naar een andere wereld helpt.
De derde vraag is wat voor vermogen je nodig hebt. Als je een motor hebt die 600mA trekt en je koopt een decoder die slechts 500mA aan kan, dan heb je niet lang plezier van je decoder.
De vierde vraag is wat voor toeters en bellen je wilt laten werken. Een goedkope standaard recht-toe recht-aan decoder kan meestal wisselende front- en sluitverlichting laten branden en de binnenverlichting, maar misschien wil je meer functies zoals zwaailichten, disco-effect op de binnenverlichting, etc. In het laatste geval moet je een decoder met meerdere functie-uitgangen hebben.
De vijfde vraag is: wat wil / kan je er aan uitgeven. Daarbij moet je wel in de gaten houden dat "ye getz what ye pays for". Meer mogelijkheden en hogere kwaliteit betekent meer geld neertellen.
En dan nu het gevaarlijke deel: advies over de soort decoder. Ik ga er van uit dat je een beperkt bedrag te besteden hebt en een DCC decoder met NEM steker wilt, waarmee je eenvoudig digitaal wilt kunnen rijden: motor en lampjes.
In die categorie heb ik zelf goede ervaringen met de TAMS LD-G-21 die al eerder werd genoemd. Let op! de prijs met NEM steker is hoger dan de genoemde €15,50 en als je er bij Conrad maar eentje koopt betaal je een hoop behandelingskosten en verzendkosten. De spullen van TAMS zijn trouwens ook wel eens te koop in Houten.
Een andere waar ik goed over te spreken ben is de LocPilot Basic van ESU, te koop onder de €20,- met NEM steker.
Ook de Uhlenbrock 74400 heb ik sinds kort in gebruik en tot nu toe bevalt die goed.
Als laatste de Lenz Silver. Die is iets duurder, rond €25,-. Bevalt mij ook goed.
Een andere voordelige decoder die ik eens heb geprobeerd is van Hornby en die zal ik nooit aanraden.
Succes met je keuze.
Ton
-
Jammer dat je nou net decoders adviseerd die van mindere kwaliteit zijn.
Koos Jabaaij.
-
Zimo bijvoorbeeld (is wel 2x duurder..........).
Kees-Jan
-
Koos, jij had in een ander draadje ook al commentaar op decoders (toen TAMS) leg eens uit wat er fout is met bijvoorbeeld Esu Lokpilot, of Lenz Silver?
Leg eerst uit, voordat je iemand zijn verhaal (waar die moeite voor heeft gedaan) afkraakt, heb een gefundeerde mening..
Willem
-
@ Koos,
Ik zei het al: het gevaarlijke deel van mijn advies.
Maar even helemaal lezen: ik geef aan dat het de goedkopere decoders zijn en dat die per definitie ook mindere kwaliteit zijn. Ik heb er overigens geen slechte ervaringen mee.
Maar Daniel is er natuurlijk mee geholpen als jij hem betere decoders kan aanraden die ook voor hem betaalbaar zijn.
Ton
-
ik heb even gekeken, en de blokkendoos heefd dus géén NEM-stekker.
verder wil ik graag alleen maar vront,-achter,-en binnenverlichting.
ik kan zo snal niet zien hoeveel amp. de motor heefd :-[
-
Lees dan alle andere draadjes die over decoders gaan eens door, al tientallen keer is door een aantal mensen aangegeven wat de problemen zijn en welke decoders wel goed en betrouwbaar werken. Maar goed lezen kan blijkbaar moeilijk zijn. >:(
Niet alle ESU locpilot decoders zijn minder, de locpilot V3 kan wel, maar de locpilot basic heeft ook weer eigenaardigheden.
Koos Jabaaij.
-
Niet alle ESU locpilot decoders zijn minder, de locpilot V3 kan wel, maar de locpilot basic heeft ook weer eigenaardigheden.
(..........)
-
@Koos,
Ik kan heel goed lezen, dank je wel. Dat doet niets af aan mijn eigen ervaringen: met de genoemde decoders heb ik nooit problemen gehad. Behalve dan de Hornby en dat zeg ik er ook bij in mijn eerdere bijdrage.
En als je precies wilt weten wat ik wel en niet heb geschreven over decoders, ga dan zelf eens goed lezen wat er staat. Ik zeg nergens dat het geweldige decoders zijn maar wel dat ik er goede ervaringen mee heb en dat in het algemeen de prijs en de kwaliteit evenredig zijn.
Ton
-
Vooropgesteld dat ik een beginner ben, wil ik je toch wel een advies geven. Vorig weekend een roco multimouse gekocht. Min of meer op advies van een aantal mensen hier twee lokpilots v3.0 dcc decoders gekocht. In een trix 1144 en 1117 geprikt (ook weer met enige hulp van dit forum :)). Werkte direct. Geen gepruts of geknoei of storing ofzo.
Maar het kan best zijn dat andere, misschien goedkopere decoders ook werken zonder 'ruis'. Die van conrad wil ik zeker nog eens proberen, de kosten val ik me geen buil aan.
-
@Daniel,
Als er geen NEM steker in jouw motorwagen zit, heb je blijkbaar een oude versie. Ik zou dan in jouw geval aan de veilige kant gaan zitten en een zwaardere decoder kiezen. Je moet dan denken aan zo'n 1.000mA (1 A) vermogen.
Omdat je geen voorbereide aansluiting hebt, moet je zelf gaan ombouwen en solderen. Of en hoe je dat gaat doen, is afhankelijk van jouw ervaring met elektronica en met knutselen. Ik heb zelf een aantal oudere modellen omgebouwd naar digitaal en ik weet zeker dat het met de oude Blokkendoos mogelijk is. Je moet dan wel, behalve het plaatsen van de decoder, denken aan het isoleren van de motor ten opzichte van de massa, het voltage (lampjes gelijkstroom 12V tegenover digitaal 16 - 19V), etc.
Als je jezelf niet vertrouwt om het aan te pakken, kan je misschien iemand in jouw omgeving zoeken die je kan helpen.
Als het gaat om de vraag welke decoder je moet gebruiken: In de voorgaande bijdragen kan je zien dat er onder de deelnemers aan dit forum de nodige discussie is over de geschiktheid van verschillende decoders. Ieder advies zal dus een reactie oproepen van iemand die dat een verkeerd advies vindt. Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar als ik zelf mij eigen oude Blokkendoos nog eens digitaal ga maken, dan pak ik een Tams LD-G-21 of een LokPilot Basic.
(@ Koos: Ik beweer dus niet dat de genoemde decoders verschrikkelijk goed zijn, ik adviseer ook niet aan anderen om vooral die decoders te nemen, ik vertel alleen wat ik zelf zou doen op basis van mijn eigen ervaring met de genoemde decoders en op basis van de door mij ervaren prijs-kwaliteit verhouding en het doel waarvoor het wordt gebruikt.)
Als je besluit om de ombouw te wagen, kom er dan eens op terug. Er zijn genoeg mensen op dit forum die je stap voor stap advies willen geven.
Ton
-
Juist voor de oude Blokkendoos zou ik een van de betere decoders gebruiken Ton.
Ik heb wel eens een Lokpilot Basic in een nieuwe Blokkendoos gezet en die rijdt daar prima op. Maar de oude Blokkendoos trekt veel meer stroom en rijdt op lage snelheden een stuk minder soepel. Je hebt dus liever een decoder die meer dan 700 mA stroom kan leveren en wat mogelijkheden in huis heeft om de motorregeling aan te passen, zodat hij op lage snelheid niet gaat schokken.
Kijk, soms kom je voor weinig geld verrassend goede decoders tegen, maar naar mijn ervaring is de hoofdregel bij locdecoders toch 'alle waar naar zijn geld'. Dat schrijft Ton ook.
Maar het is een misverstand om te denken dat oudere locs wel met een mindere decoder toekunnen. Integendeel, juist daar heb je extra mogelijkheden nodig voor een soepel rijgedrag.
Persoonlijk gebruik ik maar helemaal geen goedkope decoders meer. Voor rond 25 euro koop je prima decoders als een LP3 DCC, Kühn 125 of een Lenz silver. Die zijn meestal afdoende. Zelf zweer ik bij de LP3 of de Tran en Zimo decoders. Goedkoop is maar al te vaak duurkoop in decoderland.
-
@Henk,
Mijn eigen keus voor de LD-G-21 en de LokPilot Basic is gebaseerd op de ervaring die ik er mee heb, juist met oudere locs. Ik heb twee DKM 2400'en gedigitaliseerd met de LokPilot Basic en 3 Roco NS1000'en met de LD-G-21. Ze lopen allemaal naar volle tevredenheid. Beide zijn juist berekend op een wat zwaardere belasting: ESU geeft voor de LP Basic aan dat hij een voor de motorstroom een continue belasting kan hebben van 700mA; Tams geeft voor de motoruitgang van de LD-G-21 1.000mA. Zwaar genoeg dus voor de oudere modellen.
Maar inderdaad: mijn advies is gebaseerd op de krappe beurs. Wie het zich kan veroorloven, moet zeker eens kijken naar de voordelen die de duurdere decoders bieden.
Ton
-
Die lokpilot basics, hebben die ook cruisecontrol/lastregeling?
-
@Remco,
Jazeker. Lastregeling, 3 functieuitgangen, waarvan 2 voor front- en sluitlichten, beveiliging tegen overbelasting, schakelbare rangeergang, optrek- en remvertraging.
Ton
-
@Ton
meer heb ik voor sommige ook niet nodig :)
ze zijn wel geruisloos, geen gebrom?
-
Lastregeling heb je altijd nodig, zonder lastregeling zal de lok nooit mooi en gelijkmatig rijden.
Mvg
Wim.
-
@Remco,
Aansturingsfrequentie van de motoruitgang is 31,25 kHz, dus geen "brommer". En bij mij hoor je alleen de motor brommen, niet de decoder.
Ton
-
@Wim,
Wat bedoel je? Remco vraagt of de decoder lastregeling heeft en ik bevestig dat. Wij zien dus beiden in, dat die lastregeling wel belangrijk is.
Ton
-
die lokpilot basics zijn dus goede decoders als voor het gewone rijwerk, zonder franjes.
-
@Remco,
Ik vind van wel. Ik doe er ook niet veel mee dan rijden en lamjes aan/uit en daarvoor bevallen ze mij prima. Maar als je naar boven scrollt, dan zie je dat sommige mensen dat hartgrondig met mij oneens zijn en niet begrijpen dat ik hun mening niet overneem.
Ton
-
@Wim,
Wat bedoel je? Remco vraagt of de decoder lastregeling heeft en ik bevestig dat. Wij zien dus beiden in, dat die lastregeling wel belangrijk is.
Ton
Beter lezen.
@Ton
meer heb ik voor sommige ook niet nodig
ze zijn wel geruisloos, geen gebrom
Mvg
Wim.
-
@Wim,
"Beter lezen" kan ik niets mee. Ik heb het nu drie keer gelezen - en de door de moderator als overbodig verwijderde opmerking 1 keer - en ik begrijp het nog steeds niet.
Remco vroeg aan mij of de decoder lastregeling heeft en ik bevestig dat. Ik geef aan wat voor functies het ding nog meer heeft. Remco zegt dat hij niet meer nodig heeft dan die lastregeling en de functies die ik noem en vraagt nog naar het brommen. Jij komt er tussen met de opmerking dat lastregeling belangrijk is.
Ik zit op dit forum om mijn eigen ervaring aan anderen ter beschikking te stellen, maar ook om zelf te leren van anderen. Met jouw opmerking heb ik toch het gevoel dat ik iets belangrijks mis, dus leg het me alsjeblieft uit.
Ton
-
Ton:
Als je motor bromt moet je de decoder beter instellen!
Zie mijn opmerking in een ander draadje over brommen.
Kees-jan
-
Kees-Jan,
Dank je wel voor jouw reactie.
Ik heb mij blijkbaar verkeerd uitgedrukt: :-[ Ik bedoelde gewoon het geluid dat de motor ook al maakte toen de loc nog analoog was. En doordat de DKM's oudere motoren hebben, is het geluid ook meer nadrukkelijk aanwezig.
Ton
-
Jullie zijn en partij aan het brommen.
Maak het simpel alle prijs naar kwaliteit.
Neem altijd een decoder met lastregeling.
Laat uiteindelijk aan een ieder over hoeveel hij max. aan een decoder dan wil besteden.
Ben zelf ook met simpele begonnen en funktioneren nog steeds.
En het brommen bij gebruik van de wat goedkopere decoders zal je dan op de koep toe moeten nemen.
Advies, indien het spaarbusje niet meer geef koop gerust een decoder
onder de 20€ dan kan je snel starten met je inbouw ,draadje loopt nog wel even zo te zien en horen brommen.
wil.
-
Dat is tenminste helder! ::)