BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: bask185 op 07 September 2018, 12:40:44
-
Vroeger als kind had ik marklin treintjes met relex koppelingen. Prima dingen vond ik dat. Toen kreeg ik op een dag kortkoppelingen van M* en wat was ik ongelukkig. Ze moeten perfect uitgelijnd zijn om te koppelen, een kleine boog of hoogte verschil en ze koppelen niet. Met exact dezelfde hoogte koppelen ze soms ook niet. Ze zijn lastig los te krijgen, je moet er onder roeren met een ontkoppelstokje. En desondanks ze bijna niet zijn vast of los te koppelen, kunnen ze ook nog spontaan los maken. Dus lang verhaal kort, alles wat een koppeling moet kunnen, kan een marklin kortkoppeling niet.
Nu wil ik een rangeer stukje gaan maken voor mn treinbaan en ik ben in dubio over welke koppelingen te gebruiken. Ik wilde eerst die mooie roco assymetrische kortkoppelingen (40271) gaan gebruiken, maar toen kwam ik er achter dat daar geen telex koppelingen voor zijn(?). Toen vond ik de fleischman profi koppelingen, maar die schijnen nogal veel kracht te vergen om aan te koppelen.
Ik stel zelf de volgende eisen aan een koppeling, Ze:
- moeten zonder te veel moeite kunnen koppelen.
- mogen niet spontaan los kunnen laten
- moeten kunnen werken met een telex koppeling
- moeten kunnen worden ontkoppeld door een ontkoppelrail
Als extra wens heb ik:
- ze moeten makkelijk met de hand te ontkoppelen zijn zonder hulpmiddelen.
Nu ben ik erg benieuwd naar de roco universeel kortkoppelingen (40396), want ik heb ze nooit gehad en ik weet niet hoe ze presteren en of ze dezelfde problemen hebben als de M* variant. Ik weet ook niet hoe ze werken icm relex koppelingen. Ik weet van M* dat je wel zelf aan elkaar kon haken, maar ook dat het onwaarschijnlijk is dat ze het van zelf doen.
Ik hoopte dat iemand hier misschien afweet van een 'perfecte' koppeling die ik nog niet ken. En ik hoopte dat iemand zijn ervaringen kon delen met de roco universeel koppelingen. Als die universeel koppelingen het ook laten afweten, kan ik denk ik het beste relex koppelingen blijven gebruiken. Zo kort hoeven goederenwagons ook weer niet gekoppeld te zijn ;)
Voor mijn reizigers rijtuigen gebruik ik stroomdoorvoerende disselstangen. Ik zat zelf te denken om de stammen en locs te verbinden met de 40271.
-
Je zou Kadee koppelingen kunnen proberen, voldoen volgens mij het meeste aan je eisen al zijn ze niet koppelbaar met telex of andere standaardnkoppelingen. Anders is het inderdaad aan te raden de Roco universeelkoppeling eens uit te proberen.
Zelf gebruik ik voor de locs Märklin kortkoppelingen en wagens onderling Roco kortkoppeling, de oude, voor het makkelijk kunnen uitwisselen van wagens (mijn eis). Verder heb ik niet het idee dat Märklin kortkoppelingen moeilijk verkrijgbaar zouden zijn.
-
De Roco 40396 universeelkoppeling kun je niet zonder hulpmiddel met de hand gemakkelijk ontkoppelen dus deze voldoet in ieder geval niet aan je extra wens!
Esu levert onder artikelnummer 41000 een koppeling die naar eigen zeggen compatibel is met de Roco universeel en de Märklin kortkoppeling. Ik heb er zelf helaas geen ervaring mee dus kan je niet vertellen of ze aan al je eisen voldoen, maar wellicht kun je dat zelf eens uitproberen.
Groeten,
Bert
-
Fleischmann beugelkoppeling (https://www.fleischmann.de/de/product/2919-0-0-0-0-0-0-003005-0/products.html) voldoet aan al je eisen
-
de roco-universeel koppeling koppelt in ieder geval "butterweich" en is in mijn ogen ook goed betrouwbaar qua stevigheid van de verbinding (laat niet snel los)
-
Als extra wens heb ik:
- ze moeten makkelijk met de hand te ontkoppelen zijn zonder hulpmiddelen.
Dit lijkt me een onmogelijke eis. Er zijn wel kortkoppelingen waarbij je een wagen verticaal uit de trein kan tillen zonder hulpstukken, maar dat is niet echt ontkoppelen. Als je de wagens op de rails wil laten staan zal je altijd een hulpstukje nodig hebben, al was het maar een cocktailprikker.
De Telex koppeling is alleen bruikbaar in combinatie met een beugelkoppeling, dus alle andere varianten vallen volgens mij af.
De ideale koppeling bestaat niet. Als dat zo zou zijn, dan zouden alle andere niet meer bestaan.
-
Marklin kortkoppeling werkt meer dan uitstekend met telex koppeling. Enige voorwaarde, niet in een boog.
-
Marklin kortkoppeling werkt meer dan uitstekend met telex koppeling. Enige voorwaarde, niet in een boog.
Dat mag misschien wel zo zijn, maar ze laten nog steeds los en ze koppelen lastig vast en af.
Er zijn wel kortkoppelingen waarbij je een wagen verticaal uit de trein kan tillen zonder hulpstukken, maar dat is niet echt ontkoppelen.
Sorry, ben ik niet me je eens. Ben vrij zeker van dat als je een wagon ergens uit een stam tilt, dat de koppelingen op dat punt behoorlijk ontkoppeld zijn. Bovendien gaat het om het scheiden van twee wagons en niet om een 'ontkoppeling op de correcte wijze met de hand uit te voeren.'
De Telex koppeling is alleen bruikbaar in combinatie met een beugelkoppeling, dus alle andere varianten vallen volgens mij
Ben er vrij zeker van dat dit niet waar is.
De ideale koppeling bestaat niet. Als dat zo zou zijn, dan zouden alle andere niet meer bestaan.
Van wat ik gelezen en gezien heb, vind ik de Roco 40271 behoorlijk perfect, koppelt makkelijk af en aan en het is kort gekoppeld. Ook hoeven ze niet op de mm uitgelijnd te worden om te werken. Er zijn alleen nog geen telex koppelingen voor gemaakt. Maar wanneer die er komen, kan de rest naar mijn mening inpakken. Als je kijkt naar het systeem is het zeker mogelijk om hier een telex voor te maken.
Fleischmann beugelkoppeling (https://www.fleischmann.de/de/product/2919-0-0-0-0-0-0-003005-0/products.html) voldoet aan al je eisen
Dat is wel waar, beugelkoppelingen schrap ik ook zeker niet van mń opties ;)
Ik ga sws de roco universeel koppelingen proberen, omdat ik er hier (nog) geen negatieve woorden over gehoord heb. En anders houd ik het bij beugelkoppelingen. Strength through simplicity.
Bedankt zover, jongens.
-
Sorry, ben ik niet me je eens. Ben vrij zeker van dat als je een wagon ergens uit een stam tilt, dat de koppelingen op dat punt behoorlijk ontkoppeld zijn. Bovendien gaat het om het scheiden van twee wagons en niet om een 'ontkoppeling op de correcte wijze met de hand uit te voeren.'
Ben er vrij zeker van dat dit niet waar is.
Nou, als het allemaal niet waar is wat ik er over zeg, dan zeg ik er maar niks meer over. >:(
-
Nou, als je een wagen met Fleischmann profi uit de trein tilt, dan is die wagen natuurlijk grondig ontkoppeld, alleen ...
Bovendien gaat het om het scheiden van twee wagons en niet om een 'ontkoppeling op de correcte wijze met de hand uit te voeren.'
... had vragensteller bovenstaande er dan even bij moeten zeggen. Ik ging er ook vanuit dat het om ontkoppelen op de rails ging en dan heeft Klaas natuurlijk gelijk.
De ideale koppeling bestaat niet, omdat de wensen van mensen verschillen. Ik heb niks met rangeren, dus dat profi zwaar aankoppelt boeit me helemaal niet.
Wil je wel rangeren, dan is de Roco Universal het inderdaad waard om te proberen. Koppelt erg gemakkelijk aan. Ontkoppelen zonder hulpmiddel gaat niet.
-
Roco universal: ik ben er blij mee. Koppelt licht, laat niet los, ontkoppelrail kan, koppelt redelijk kort.
Zonder hulpmiddel ontkoppelen: dat kan je wel vergeten, zoals al genoemd. Ik kan ze met m'n vingers wel loskrijgen, maar daarvoor moet ik de boel optillen om er plat genoeg met m'n vingers onder te komen :)
Telex: bedoel je daarmee een op afstand bediende ontkoppeling aan een lok? Ja, dat kan.
Het enige nadeel voor mij is dat ik niet even makkelijk een wagonnetje uit een trein kan tillen. Daarvoor zou ik bij de roco reguliere kortkoppelingen of die van Fleischmann moeten zijn, bijvoorbeeld. Maar die van Fleischmann koppelden me veel te zwaar. En de roco reguliere kortkoppelingen vielen af omdat ik nog wat materieel had waar ik toendertijd niet makkelijk zo'n koppeling op kon zetten.
Reinout
-
Vroeger als kind had ik marklin treintjes met relex koppelingen. Prima dingen vond ik dat. Toen kreeg ik op een dag kortkoppelingen van M* en wat was ik ongelukkig.
....
Nu wil ik een rangeer stukje gaan maken voor mn treinbaan en ik ben in dubio over welke koppelingen te gebruiken. Ik wilde eerst die mooie roco assymetrische kortkoppelingen (40271) gaan gebruiken, maar toen kwam ik er achter dat daar geen telex koppelingen voor zijn(?).
Bedoel je nou relex of telex koppelingen?
-
Hier nog een fan van de Roco universeelkoppeling (y) Koppelt erg licht aan. Als je de koppelkopjes in de bulkverpakking koopt krijg je er een handig hulpstukje bij waarmee je met de hand eenvoudig ontkoppelt.
Tom
-
Als je dan voor de roco universele koppeling kiest kan je die voorzien van een magneet aan de onderzijde en kun je zonder zichtbaar gereedschap ontkoppelen. Dan moet je wel onder je baan een beweegbare magneet maken.
De beelden spreken voor zich:
https://www.youtube.com/watch?v=Y-V2pY8_7Nw
Tussen de twee stukjes gele tape moet het gebeuren. Je ziet dat de magneet onder baan wat sterk is, de koppelingen worden omhoog geduwd.
Groet Juroen
-
Als je jou eisen zou omzet in digitaal dan kan T4T (http://www.tec4trains.de/) wat voor je zijn, alleen flink aan de prijs.
Wel het neusje van de zalm lijkt mij (heb het op beurzen echt zien werken)
Ik werk zelf het liefst met Fleischmann profi koppeling.
Mvg, Johan
-
Ik heb volgens mij ook 'telex' uitvoeringen gezien van de Roco kortkoppelingen. Met telex bedoel ik dan op afstand digitaal aan te sturen.
Succes met je zoektocht.
Mvg,
Robert
-
Märklin kwam al ruim 50 jaar geleden met een op afstand bedienbare koppeling onder de naam Telexkoppeling. Vooral in drierailand is het vrij normaal die merknaam ook als soortnaam te gebruiken voor alle op afstand bedienbare koppelingen. Lekker kort in ieder geval. Roco heeft er inderdaad eentje gebaseerd op de Universalkoppeling onder nummer 129677.
Relex is de Märklinnaam voor een beugelkoppeling met voorontkoppeling. Was heel lang de basiskoppeling van Märklin.
-
Als je jou eisen zou omzet in digitaal dan kan T4T (http://www.tec4trains.de/) wat voor je zijn, alleen flink aan de prijs. Wel het neusje van de zalm lijkt mij (heb het op beurzen echt zien werken)
Ik werk zelf het liefst met Fleischmann profi koppeling.
Mvg, Johan
Johan, werkt de voorontkoppeling van de Profi ook goed? Ik heb maar twee ontkoppelrais gepland in mijn ontwerp, maar op zeer strategische plekken. Met voorontkoppeling kan ik dan overal waar ik wil wagens neerzetten.
-
Märklin kwam al ruim 50 jaar geleden met een op afstand bedienbare koppeling onder de naam Telexkoppeling.
Precies, Telexkoppeling is een benaming die door Märklin is bedacht. Daarom vind ik het onjuist om die benaming te gebruiken voor andere op afstand bedienbare koppelingen. Daarmee schep je verwarring.
-
Of we gaan allemaal de term Telex als soortnaam voor ‘op afstand bedienbare koppelingen’ gebruiken. Gemakkelijker dan ‘op afstand bedienbare koppeling.
-
Ik gebruik al 15 jaar Fleischmann Profi kortkoppelingen. Ben daar zeer tevreden over. De roco kortkoppelingen ben ik niet tevreden over. Hangen soms naar beneden en koppelen vaak los.
-
Of we gaan allemaal de term Telex als soortnaam voor ‘op afstand bedienbare koppelingen’ gebruiken. Gemakkelijker dan ‘op afstand bedienbare koppeling.
Ik ben tegen.
-
Ja maar je was ook tegen AC is drierail. ;D
-
Waarom niet gewoon: DIGITALE Koppelingen.
Met vriendelijke groet,
Erwin Prummel
-
Afgesproken. (y)
-
T4T zijn echte digitale koppelingen .
Fleischmann Profi koppelingen hebben voor ontkoppeling.
Mvg Johan
-
je moet natuurlijk gewoon mijn op beugelkoppelingen gebaseerde ontkoppelwagens hebben.
https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/albums/72157695421526784
had t geloof ik ook eens hier beschreven maar kan t niet vinden, doei.
-
Waarom niet gewoon: DIGITALE Koppelingen.
Dat is net zo misleidend als alles telex te noemen er is namelijk niks digitaal aan de koppeling een beter woord is elektrische koppeling.
En er zit ook meer speling is de RTS(marklin) koppeling dan de topic starter zegt maar verder heeft elke koppeling zijn voor en nadelen een ideale bestaat niet.
Verder geldt gewoon dat je geen knikken in je baan moet hebben want daar krijg je ontkoppelingen door.
-
Märklin kwam al ruim 50 jaar geleden met een op afstand bedienbare koppeling onder de naam Telexkoppeling. Vooral in drierailand is het vrij normaal die merknaam ook als soortnaam te gebruiken voor alle op afstand bedienbare koppelingen. Lekker kort in ieder geval. Roco heeft er inderdaad eentje gebaseerd op de Universalkoppeling onder nummer 129677.
Relex is de Märklinnaam voor een beugelkoppeling met voorontkoppeling. Was heel lang de basiskoppeling van Märklin.
Daarom stond 'telex' ook tussen '' :)
Ik bedoelde een andere koppeling, gebaseerd op de 'lange' kortkoppeling. deze is van Krois, moest even zoeken:
https://shop.krois-modell.com/Krois-Modell-Own-production/Digital-Couplers/Couplers-H0/DKK-Digital-H0-Close-Coupler::2276.html?MODsid=cef7aa6ce6181353bc3f0006428dca17 (https://shop.krois-modell.com/Krois-Modell-Own-production/Digital-Couplers/Couplers-H0/DKK-Digital-H0-Close-Coupler::2276.html?MODsid=cef7aa6ce6181353bc3f0006428dca17)
Er is ook een basic versie maar ik snap nooit wat de verschillen zijn bij Krois tussen de koppelingen :(
Mvg,
Robert.
-
Ik zal proberen om hier een duidelijk antwoord op te geven.
De topic starter begon met Relex koppelingen die hij wilde koppelen aan het aloude systeem van Marklin Telex-koppelingen.
TELEX koppelingen kon men voor het digitale tijdperk al op afstand bedienen in combinatie met Relexkoppelingen.
Dus wil men nu in het digitale tijdperk wagens van loks op afstand, zonder ontkoppelrail of magneetjes tussen de rails, ontkoppelen.
Dan kun je nu gebruik maken van digitale koppelingen, van KROIS, gemaakt voor de ROCO kortkoppeling met voorontkoppeling, dat is de DKK.
En KROIS heeft ook de MK1 en MK2 voor de ROCO universeelkoppeling: 40395/40396 en 40397
Ook heeft KROIS de UV1 Digitale koppeling, deze Digitale koppeling kan men met iedere standaard beugelkoppelingen gebruiken, Marklin uitgezonderd!
De KROIS UV1 raakt namelijk bij Marklin de pukkels op wissels.
Verder zijn er de ROCO digitale koppelingen voor de universeelkoppeling 40395/40396/40397 en nu ook de FLEISCHMANN Digitale Profi-kortkoppeling.
Ook werd er een opmerking gemaakt over de T4T digitale koppeling.
Dit is werkelijk het mooiste wat ik laatst nog in werking heb gezien bij MODELLBUNDESBAHN in Brakel (Dld) voorheen Bad Driburg.
Dan hebben we nog de stroomvoerende koppelingen van diverse merken, zal hier enkele noemen:
ESU: gelijk aan de ROCO universeel koppeling
VIESSMANN: gelijk aan de FLEISCHMANN profi-kortkoppeling
KROIS: gelijk aan de ROCO universeelkoppelingen: van af 2 polig tot 8 polig.
Marklin heeft ook nog een 1polige stroomvoerende kortkoppeling.
Robert:
De KROIS DKK hadden we eerst ook in ons programma, maar door de vele kritiek van het slechte functioneren van deze koppeling hebben we deze niet meer in onze voorraad opgenomen.
Heb een poging gedaan om duidelijkheid te scheppen.
Of dat gelukt is?
Met vriendelijke groet,
Erwin Prummel
TEE
-
Dat is net zo misleidend als alles telex te noemen er is namelijk niks digitaal aan de koppeling een beter woord is elektrische koppeling.
En er zit ook meer speling is de RTS(marklin) koppeling dan de topic starter zegt maar verder heeft elke koppeling zijn voor en nadelen een ideale bestaat niet.
Verder geldt gewoon dat je geen knikken in je baan moet hebben want daar krijg je ontkoppelingen door.
Ja maar als we "elektrische koppelingen" gaan zeggen, dan gaat er geheid verwarring ontstaan met stroomdoorvoerende koppelingen.
Ik ben zelf voor het gebruik van 'Telex' om alle 'op afstand bedienbare koppelingen te gebruiken, lijkt mij logsich. Of anders ook 'digitale' koppeling. Er mag misschien niks digitaals aan een stukje ijzer en koper zijn, maar dit is wel duidelijke taal.
-
Je zegt zelf al het verschil een elektrische en een stroomvoerende koppeling klinkt toch niet het zelfde of wel dan?
Misschien zou elektromagnetische koppeling het beste woord zijn maar dat is weer zo'n lang woord.
Er bestaan wel digitale koppeling deze zijn zowel elektrische als stroomgeleidend en deze hebben hun eigen decoder.
Dat iedereen het een eigen naam geeft leid gewoon tot veel verwaring.
-
Ja maar als we "elektrische koppelingen" gaan zeggen, dan gaat er geheid verwarring ontstaan met stroomdoorvoerende koppelingen.
Ik zie die verwarring niet zo. En Telex is een typische Marklin naam en velen weten dan nauwelijks wat bedoeld wordt.
Gr, Ben.
-
Volgens de krois site http://www.krois-modell.at/produkt/digikupp/h0/ hebben ze ook voor de Roco koorkoppeling een automatische variant. Ik heb zelf de universal koppeling gebruikt in combinatie met de Märklin telex koppeling. Dat werkt prima! Echter heb ik niet super veel praktijk ervaring met bochten enzo omdat mijn testen voornamelijk op een vlak en recht stuk rails was.
-
Roco universeelkoppeling met de oude telex (de haak dus) kan problemen geven met ontkoppelen in bogen. Idem bij relexkoppelingen.
-
Roco universeelkoppeling met de oude telex (de haak dus) kan problemen geven met ontkoppelen in bogen. Idem bij relexkoppelingen.
Ontkoppelen in bochten vermijd ik sowieso. Je loopt dan wel eens tegen het probleem dat de buffers in de weg zitten. Met name bij wagons met schaargeleiding.
Volgens de krois site http://www.krois-modell.at/produkt/digikupp/h0/ hebben ze ook voor de Roco koorkoppeling een automatische variant. Ik heb zelf de universal koppeling gebruikt in combinatie met de Märklin telex koppeling. Dat werkt prima! Echter heb ik niet super veel praktijk ervaring met bochten enzo omdat mijn testen voornamelijk op een vlak en recht stuk rails was.
Ja die kwamen laatst ook voorbij in dit draadje, mooie dingen zijn het. Ik denk er aan om de roco koppelingen te gaan gebruiken tussen m'n locs en reizigersrijtuigen. Sommige van mn stammen hebben stroomdoorvoerende dissels, sommige hebben M* stroomdoorvoerende kortkoppelingen. Maar de stammen zelf hoeven nooit (on)gekoppeld te worden. Ik ga wel nog steeds de roco universele koppelingen proberen (wie weet, wil ik ooit dat mn rangeerlocs deze stammen kunnen rangeren dan vind ik het stiekum toch wel fijn dat de koppelingen compatibel zijn ;) )
Locs en stammen worden nu nog gescheiden door een ontkoppelrail, maar in de toekomst wil ik de reizigerstrein loco's misschien gaan voorzien van 'digitale' koppelingen en dan ga ik misschien deze Krois koppelingen gebruiken.
-
Ontkoppelen in bochten vermijd ik sowieso. Je loopt dan wel eens tegen het probleem dat de buffers in de weg zitten. Met name bij wagons met schaargeleiding.
Je snapt mij niet. Ze vallen van de haak af. Je hoeft niet te ontkoppelen, je verliest je treinstam gewoon.
-
Hallo
FF terug naar het begin ;D
Als je wil rengeren gaat er niks boven de ouderwetse RELEX koppeling.
Alle moderne alternatieven kunnen alleen op rechte stukken koppelen, of moeten exact uitgelijnd zijn om fatsoenlijk te werken (geldt ook voor kadee).
Beugelkoppelingen van andere merken dan Märklin koppelen of minder mooi, of hebben geen voorontkoppeling.
Er is dus nog steeds geen fatsoenlijk alternatief voor een koppeling die al in 1956 geintroduceerd werd ::)
Bart
-
niet te stellig over kadees en bochten... (https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/43883895324/)
maar goed, alsnog blijft kadees op europees materieel iets voor gevorderden omdat het materieel er gewoon niet echt voor is toegerust. Een kadee in een nemschacht is niet ideaal, vaak te wiebelig. Grappig detail: de eerste kadees die magnetisch konden ontkoppelen zijn ook uit 1956. Over realisme heb ik t verder even niet qua die amerikaanse dingen zijn wat dat betreft gewoon een stuk haalbaarder in model...
-
Hallo
FF terug naar het begin ;D
Als je wil rengeren gaat er niks boven de ouderwetse RELEX koppeling.
Alle moderne alternatieven kunnen alleen op rechte stukken koppelen, of moeten exact uitgelijnd zijn om fatsoenlijk te werken (geldt ook voor kadee).
Beugelkoppelingen van andere merken dan Märklin koppelen of minder mooi, of hebben geen voorontkoppeling.
Er is dus nog steeds geen fatsoenlijk alternatief voor een koppeling die al in 1956 geintroduceerd werd ::)
Bart
ahh op dat spoor...