BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: BertuzZz op 09 January 2008, 11:40:21
-
Ik rijd H0 roco digitaal en ben momenteel bezig met het maken van een schakelkast om de wissels te bedienen.
Nu heb ik 1 vraag over de aansluiting en een over de toekomst (ivm computeraansturing).
In het verleden heb ik besloten zelf een schakelkastje te maken en zo de wissels aan te sturen (ivm kosten).
Ik heb voorheen bij de wisselmotoren het stekkertje aansluitstekkertje dat aan het einde van de Zwart Rood Groene draadjes die uit de wisselkomen eraf geknipt en zo de draden met een kroonsteentje doorverbonden naar mijn schakelpaneelt.
Nu ik weer een 7tal nieuwe wissels heb gekocht zit ik toch te twijfelen of ik op deze manier door zal gaan (met het afknippen van de stekkertjes) of dat er een andere manier van aansluiten bestaat. Wat adviseren jullie en hoe doen jullie het zelf?
Ik wil namelijk wel zelf kunnen schakelen via een schakelkast en in de toekomst wil ik daarbovenop ook gebruik maken van aansturen op de pc.
-bijgewerkt:
1. Mijn vraag is of deze manier van werken handig is (dat ik de kant en klare stekkertjes eraf haal en hem zelf met kroonsteentje doorlus)?
2. Of ik op deze manier ook later de aandrijving kan automatiseren met de pc en dat ik tegelijkertijd ook nog het aparte schakelpaneel heb? Zo ja, kan iemand me daar iets over vertellen hoe dat dan in zn werk gaat?
-
En wat is nu het probleem, of vraag. Want ik zie geen enkel probleem, jij wel?
Mvg
Wim.
-
Bert,
Zo heb ik het tot nog toe ook gedaan; stekkertje er af en onder de tafel een genummerd kroonsteentje ter identificatie van de wissel.
Groeten,
Ernest
-
Zoiets:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP3814.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP3814.jpg)
Gelijk die Roco schuifjes weggooien en draadjes op de decoder solderen.
Kees-Jan
-
Zie update in bovenstaande tekst!
Ja ik heb het ook op zon manier. Maar ik dacht even kijken wat de andere doen ;)!
Wat zijn trouwens die witte dingen die ik bij de kroonsteentjes zie? Ik strip nu altijd iedere kabel,twist ze, vouw deze dubbel, en vertin hem (zodat de draadjes niet meteen afbreken na 2x loshalen). Maar zo te zien heb jij een andere manier?
-
Ja, naar die witte dingetjes in de kroonsteentjes ben ik ook benieuwd, ik ken dat probleem ook! Altijd zijn die kroonsteentjes te groot!
-
Die witte dingetjes zijn z.g. adereindhulzen. Die knijp je op de gestripte draad. Is een betere oplossing dan doorsolderen.
Het probleem met de stekkertjes op Roco wisselaandrijvingen is dat ze alleen maar passen op Roco apparatuur, zoals decoders en schakelkastjes. En als de afstand te groot is moet je er een Roco verlengsnoer tussen zetten. Resultaat: duur.
Dus mijn idee zou ook zijn: afknippen, aderhulzen er aan en verder met kroonsteentjes. Veel universeler.
-
Dank je voor het snelle antwoord Klaas. Die aderhlulsjes zijn er in diverse maten. Tang er voor kopen en gaan (Hornbach verkoopt zakjes van 100 stuks).
Wisseldraden verleng ik door ze aan losse draad te solderen en dan een krimpkousje er overheen.
Kees-Jan
-
Kijk dat is nou handig en leerzaam! Dank allen voor de vlotte, maar vooral duidelijke reacties :-* :P.
Zou iemand me ook nog iets kunnen vertellen over vraag 2? Ik heb er nog geen concreet beeld van kunnen vormen hoe het werkt als je beide hebt (schakelkast en computer) en ook of deze geheel samen kunnen werken (met de pc aan en schakelkast schakelen)?
-
deze tang
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP3815.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP3815.jpg)
Kees-Jan
-
Met Roco kun je via de PC rijden (en schakelen) met de software van www.freiwald.com (railroad en co) maar das duur!
Je kunt aan de rocomuizen via de versterker ook een route control hangen waarmee je wissels en wisselstraten kunt bedienen. (laat ik nou net nog zo'n route control te koop aanbieden).
Zie hier: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=8258.0
Kees-Jan
-
Ik gebruik zelf ook adereindhulzen, maar ik heb niet zo'n speciale tang. Ik knijp ze gewoon dicht met een combinatietang.
Zou iemand me ook nog iets kunnen vertellen over vraag 2? Ik heb er nog geen concreet beeld van kunnen vormen hoe het werkt als je beide hebt (schakelkast en computer) en ook of deze geheel samen kunnen werken (met de pc aan en schakelkast schakelen)?
Volgens mij kun je de drukknoppen van je schakelpaneel parallel zetten met de uitgang van de decoder. Maar hoe dat moet hangt waarschijnlijk van het type decoder af. In ieder geval heb je dan wel het probleem dat het besturingsprogramma niet meer weet wat de actuele stand van de wissels is.
-
Wat zou dan het voordeel van route controle zijn tov een schakelschema? (Behalve dat ik een serie wissels met de druk op één knop goed kan zetten?)
-
het voordeel kan zijn dat het je een enorme hoeveelheid draden kan schelen. draden van je wisselmotoren naar je te bouwen schakelkast.
Kees-Jan
-
Citaat van Klaas:
Volgens mij kun je de drukknoppen van je schakelpaneel parallel zetten met de uitgang van de decoder. Maar hoe dat moet hangt waarschijnlijk van het type decoder af. In ieder geval heb je dan wel het probleem dat het besturingsprogramma niet meer weet wat de actuele stand van de wissels is.
Is dit wel zo? Op één van de draadjes heb ik gelezen dat de computer de stand van de wissel doorkrijgt via de eindafschakeling. Er stond ook dat iemand de stand van de wissel handmatig omzette en dat dit op de monitor zichtbaar was. Als dit niet zo zou zijn hoe zou dan de computer bij een start-up "weten" hoe de wissels liggen?
Wat ik me afvraag, hoe kun je de stuurspanning van de decoder en die van het wisselstelkastje combineren? Krijgen ze geen "ruzie" met elkaar?
Jay Jay
-
Kees-Jan
Met Roco kun je via de PC rijden (en schakelen) met de software van www.freiwald.com (railroad en co) maar das duur!
Als je de interface 10785 van roco koopt heb je het programma er gratis bij, de prijs valt dan nog wel mee.
Het programma dat erbij gratis bij is komt ook van freiwald.
Gr Piet
-
Is dit wel zo? Op één van de draadjes heb ik gelezen dat de computer de stand van de wissel doorkrijgt via de eindafschakeling. Er stond ook dat iemand de stand van de wissel handmatig omzette en dat dit op de monitor zichtbaar was. Als dit niet zo zou zijn hoe zou dan de computer bij een start-up "weten" hoe de wissels liggen?
Er zijn inderdaad decoders die de stand van het wissel kunnen terugmelden. Weet niet meer welk type dat is.
Volgens mij hoeft een computerprogramma zoals b.v. Koploper niet vantevoren te weten hoe de wissels liggen. Zodra je wilt gaan rijden stuurt het programma de wissels in de bijbehorende stand, en vanaf dat moment weet de computer wat de stand is. Mocht ik het mis hebben dan komen de correcties vanzelf wel.
Wat ik me afvraag, hoe kun je de stuurspanning van de decoder en die van het wisselstelkastje combineren? Krijgen ze geen "ruzie" met elkaar?
Je moet het bedieningskastje ook met dezelfde spanning laten werken. Maar hoe je dat moet aansluiten is afhankelijk van de interne schakeling van de decoder. Er zijn 2 decoders waarvan ik de inwendige schakeling ken, dat zijn de k83 van Märklin en de 5211 van Viessmann. Daarvan zou ik het kunnen uitwerken. Maar van andere decoders weet ik te weinig van het inwendige om daar een goede suggestie voor te kunnen doen.
-
Misschien met sper-diodes?
Jay Jay
-
Ik ben van plan (c.q. ermee bezig :P) om momenteel de schakelkast van een aparte trafo te voorzien.
Ik heb hiervoor gekozen omdat ik nog een roco trafo heb liggen uit een oudere startersset die minder krachtig is dan die bij een ander startersset zat.
In de toekomst (als ik het op de computer aansluit) neem ik aan dat alles via één trafo moet lopen ivm de signalen die via de pc naar de wissels worden gestuurd (of hoeft dit niet als je de 2 circuits geheel gescheiden houdt en aansluit)?
-
Misschien met sper-diodes?
Jay Jay
Nee, helemaal niet zo moeilijk, gewoon rechtstreeks, aan de decoder.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/handbediening.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/handbediening.jpg)
Kan bij alle decoders.
Mvg
Wim.
-
Ik ben van plan (c.q. ermee bezig :P) om momenteel de schakelkast van een aparte trafo te voorzien.
Ik heb hiervoor gekozen omdat ik nog een roco trafo heb liggen uit een oudere startersset die minder krachtig is dan die bij een ander startersset zat.
In de toekomst (als ik het op de computer aansluit) neem ik aan dat alles via één trafo moet lopen ivm de signalen die via de pc naar de wissels worden gestuurd (of hoeft dit niet als je de 2 circuits geheel gescheiden houdt en aansluit)?
Als het via de computer moet gaan werken, dan worden de wissels niet rechtstreeks aangesloten op een trafo, maar worden dan aangesloten op een decoder. Dus dan moet je de gehele bedrading herzien.
Mvg
Wim.
-
Ik ben van plan (c.q. ermee bezig :P) om momenteel de schakelkast van een aparte trafo te voorzien.
Ik heb hiervoor gekozen omdat ik nog een roco trafo heb liggen uit een oudere startersset die minder krachtig is dan die bij een ander startersset zat.
In de toekomst (als ik het op de computer aansluit) neem ik aan dat alles via één trafo moet lopen ivm de signalen die via de pc naar de wissels worden gestuurd (of hoeft dit niet als je de 2 circuits geheel gescheiden houdt en aansluit)?
Je kunt voor wisselsvoedingen, evenals de baanvoeding in secties verdelen. Voor de baan wordt dit gedaan omdat bij meerdere gelijktijdige stroomafnames het mogelijk is dat je boven de maximale last van een trafo komt. Naar analogie, kun je ook de wissels gescheiden van voeding voorzien. Bij digitaal bedrijf is het echter wel van belang dat voor al deze aparte voedingssecties de digitale signalen door deze secties doorgegeven kunnen worden. Om dit voorelkaar te krijgen werkt men met boosters/voedingen i.p.v. digitale versterker/voedingen.
-
Hallo,
De wisseldekoders hoeven niet persee aan een booster te hangen, het digitale stroomverbruik is heel laag.
Wel moet je in dit geval de wisselmotoren niet voeden uit de digitale spanning, maar vanuit een of meer aparte 16 V ~ trafo's. De beide wisseldekoder merken die ik gebruik, hebben een gescheiden 16 V~ voor de wisselmotoren en de digitale besturingslijn .
Een booster met zijn voedingstrafo is duurder dan alleen een 16V voeding.
Peter Kleton.
-
Nee, helemaal niet zo moeilijk, gewoon rechtstreeks, aan de decoder.
.................
Kan bij alle decoders.
Dat is wat ik bedoelde. Maar afhankelijk van het type decoder moet je de voeding van K1 en K2 uit de bruine of de rode draad halen. Volgens mij gewoon een kwestie van proberen.
-
Uit al het gezegde concludeer ik het volgende:
- Sturing via de PC en handmatig kan tegelijkertijd, ook terwijl deze beide aanstaan
- De decoders (merk nog niet nader bepaald, die ik in de toekomst aan wil schaffen) kunnen zowel via digitale als losse aparte trafo gevoed worden
Als ik het niet juist of onvolledig heb, gaarne aanvullen
-
- De decoders (merk nog niet nader bepaald, die ik in de toekomst aan wil schaffen) kunnen zowel via digitale als losse aparte trafo gevoed worden
Niet helemaal goed. Er zijn decoders waar je de voeding voor de wissels uit een aparte trafo kunt halen. Evengoed heb je dan ook een digitale aansluiting nodig, want het digitale bericht moet natuurlijk ook in de decoder aankomen. Door deze constructie zorgen ze er voor dat de digitale spanning niet belast wordt door de stroom voor de wisselspoelen.
Een voorbeeld is de 5211 van Viessmann. Kijk eens op de Viessmann site voor de handleiding, dan wordt het wel duidelijk.
Als je geinteresseerd bent in het inwendig schema van de 5211, kijk dan op mijn website onder De bonte verzameling.