BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: De eerste Ivo op 03 January 2008, 20:33:39
-
Hallo,
Ik heb een artikel bij huib Maaskant gezien waarbij hij een Lenz Uninterruptable Signal Processing gebruikt. Voor zover ik van Huib heb begrepen werkt dit prima, maar is het ding ook behoorlijk prijzig. Heeft iemand hier misschien een schema van?
(Ja ik weet dat er ook oplossingen zijn zoals Zimo die beschrijft, maar die zijn met een beetje condensator ook behoorlijk groot)
Ivo
-
De condensator die gebruikt wordt is behoorlijk aan de prijs, het is een Gold Cap. Met een gewone elko bereik je niet het gewenste resultaat.
Mvg
Wim.
-
Hallo Wim,
Wat ik begrijp kun je een goldcap belasten tot 5,5V. Dus er moet toch een aantal trucks uitgehaald worden. Zo'n schakeling kost ca. 35 euro. Al is een goldcap een keer of 5 zo duur als een gewone elko, dan moet het toch nog voordeliger zijn om het zelf te maken?
Ivo
-
Wat ik begrijp kun je een goldcap belasten tot 5,5V. Dus er moet toch een aantal trucks uitgehaald worden.
Ik weet het niet zeker, maar als ik zo de foto van zo'n Lenz bekijk krijg ik sterk het vermoeden dat er een z.g.n. step-up DC/DC converter in zit. Deze maakt van de lage goldcap spanning weer de benodigde voedingsspanning voor de decoder. Zo'n step-up converter is al in staat om de uitgangsspanning te maken vanaf ongeveer 1V.
Mvg,
Coen
-
Coen, waar zie jij zo'n foto?
Ivo
-
Op de site van Huib Maaskant: avontuur in miniatuur (http://www.floodland.nl/aim/info_stottertherapie_1.htm)
-
Sorry Theo,
Ik bedoelde een plaatje strak van voren (aan twee kanten) zonder krimphoes. Gisteravond heb ik er op een australische website een gezien zonder hoes vanaf de zijkant. Ben nog aan het kijken of ik er een van frontaal krijg. Het effect van die dingen is fenomenaal. (De prijs ook ;-) )
Ivo
-
http://www.members.optusnet.com.au/nswmn1/USP.htm
-
Inderdaad bij Huib op de site.
Als je al een tijdje meedraait in de electronica ontwikkeling krijg je alleen met contouren vaak al een idee wat er onder zit (beroepsdeformatie noemde een collega dat ;D).
De Australische foto bewijst m'n vermoeden (Spoel, diode, chipje: de ingredienten voor een DC/DC converter).
Trouwens dat de loc ook tijdens de onderbreking nog steeds DCC paketten ontvangt vindt ik dan wel weer geinig. Ik had dat wel gelezen bij Lenz, maar had eerlijk gezegd zo m'n bedenkingen. Echter op die site wordt dit zelfs met een test bewezen.
Mvg,
Coen
-
Hai Ivo
Als je deze zoekt, heb ik er wel paar over voor je hoor.
Ik haal deze van defecte printen op mijn werk
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goldcap.jpg)
Als je intresse hebt zie ik wel een berichtje verschijnen. oja de prijs , die is er niet. ;D ;D
Groetjes
Arthur
PS Ze zijn 1F, 5,5 Volt
-
Zijn wij met z'n allen dan niet in staat om zo'n printje na te knutselen. De werking is toch wel fenomenaal.
Ivo
-
Zelf bouwen/ontwerpen is zeker te doen.
Wil het een beetje efficient zijn moet er goed gelet worden op de layout en componentenopstelling. Dit is kritisch.
Ten tweede zijn de huidige componenten zo idioot klein geworden dat ook hierdoor zeker een printje gemaakt moet worden (naar mijn idee is gaatjesprint hiervoor niet meer geschikt). Deze print zal automatisch wat duurder worden door de dunne spoortjes.
Mvg,
Coen
-
Trouwens dat de loc ook tijdens de onderbreking nog steeds DCC paketten ontvangt vindt ik dan wel weer geinig. Ik had dat wel gelezen bij Lenz, maar had eerlijk gezegd zo m'n bedenkingen.
Kun je even de weg wijzen waar ik moet kijken op de Lenz site? Ik kan het niet vinden.
-
http://www.lenz.com/manuals/decoders/power1.pdf
-
Dank u!
Daar wordt alleen niet uitgelegd hoe het komt dat de decoder nog steeds digitale informatie ontvangt tijdens een stroomonderbreking. Zou de capacitieve overdracht voldoende zijn?
-
Daar wordt alleen niet uitgelegd hoe het komt dat de decoder nog steeds digitale informatie ontvangt tijdens een stroomonderbreking. Zou de capacitieve overdracht voldoende zijn?
Nee, lijkt me niet. Misschien dat door de stroomonderbrekingen stoorpulsen op het dcc-signaal worden geintroduceerd en dat met een USP de storingen een stuk minder worden? Misschien dat het te zien is met een oscilloscoop. Anders kun je ook eens een decoder met gelijkspanning voeden en met een plakbandje ertussen op de rails zetten. Dat zou dan moeten werken als het capacitieve overdracht is.
Het is wel een goed idee trouwens :).
-
Ik denk dat de decoder bij een stroomonderbreking helemaal geen digitale info krijgt maar gewoon even 'doorrijdt' met de laatst ontvangen info.
Als de onderbreking kort genoeg is dan wordt daarna vanzelf weer nieuwe digitale info opgepikt en rijdt de loc dus door.
Het feit dat wordt gesproken over een CV waarmee je kunt instellen hoelang de decoder zonder info doorgaat sterkt me in die mening.
Overigens: als dat zo is, is de naam USP eigenlijk niet goed.
Gr. Wim
-
Mogelijk ontvangt hij on-onderbroken het DCC signaal, door 'meting' van 1 helft van het digitale signaal (+ of - t.o.v. de massa van het USP printje). Als hij ook dit rail-contact verliest zal de lok, mogelijk zonder commando's ontvangen, doorrijden op de laatst ontvangen snelheid o.i.d.
Misschien het stukje niet helemaal goed gelezen, maar ik dacht zoiets tussen de regels door te lezen/zien...
Groetjes,
Dave
-
Ik kan me voorstellen dat de capacitieve overdracht hier z'n werk doet.
We hebben tenslotte te doen met een bloksignaal met een amplitude van circa 22V piek-piek. Het detecteren van het digitale signaal zal toch neerkomen op tijdsmetingen tussen de flanken en in dit geval tussen de capacitieve piekjes.
Alleen zal er wel een maximale dikte van de toegepaste isolatie zijn (of bij normaal gebruik de dikte van de vuil laag).
Alleen kan dit volgens mij niet op een niet gepolariseerd puntstuk, daar valt niks capacitief over te dragen.
Groet Gerrit
PS. De wielen en de spoorstaaf zijn 2 geleiders gescheide door een isolatie(vuil) en dat vormt dus een capaciteit
-
Dank u!
Daar wordt alleen niet uitgelegd hoe het komt dat de decoder nog steeds digitale informatie ontvangt tijdens een stroomonderbreking. Zou de capacitieve overdracht voldoende zijn?
Op die Australische site staat letterlijk:
"I hit the direction button on my Procab at this above position. NO wheels in contact with ANY rail. The loco receives the COMMAND through the tape and reverses out of the tape."
Ik denk dat het inderdaad capacitief moet zijn.
p.s. hier nog een filmpje gevonden van een loc die over papier rijdt met een Lenz en USP: http://www.ruppweb.org/trains/170_over_paper.mpg (http://www.ruppweb.org/trains/170_over_paper.mpg)
Mvg,
Coen
-
Meneer Lenz himself heeft het mij eens uitgelegd in Neurenberg. Het werkt als volgt...
Het laagje vuil (of een andere isolator) zorgt ervoor dat er ter plekke een soort condensator ontstaat van zeer geringe capaciteit. Het DCC signaal (wisselspanning) kan de condensator passeren en wordt door de decoder herkend. Stroom kan er natuurlijk niet doorheen lopen. In zo'n geval haalt de decoder de voeding voor zichzelf en de motor uit de stroombuffer en het signaal van de rails. Je kunt de loc dus gewoon blijven bedienen.
Het wordt een ander verhaal als ook het signaal van de rails wegvalt. Op dat moment gaat de tijdslimiet tellen die je met het CV 112 kunt instellen. Als de decoder gedurende die tijd geen signaal kan detecteren, wordt de loc stil gezet.
Uiteraard is de daadwerkelijke afstand die een loc kan rijden afhankelijk van de capaciteit van de stroombuffer en het energieverbruik.
Grtn!
Huib
-
Dat is dan geavanceerder dan ik dacht.
De meerwaarde t.o.v. een gewone bufferelco zie ik nog niet zo maar als het werkt en niks extra kost....
Groet, Wim
-
Om elke verwarring te voorkomen...
USP is niet een andere naam voor de bufferelco. De logica voor USP is in de decoder gebouwd en vastgelegd in de software van de processor. De buffer (Speicherbaustein) levert slechts de energie om dit te laten functioneren. In principe zou het dus met elke buffer die dezelfde aansluitingen heeft moeten werken.
Grtn,
Huib
-
Hai Ivo
Als je deze zoekt, heb ik er wel paar over voor je hoor.
Ik haal deze van defecte printen op mijn werk
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goldcap.jpg)
Als je intresse hebt zie ik wel een berichtje verschijnen. oja de prijs , die is er niet. ;D ;D
Groetjes
Arthur
PS Ze zijn 1F, 5,5 Volt
Ik heb ze vandaag ontvangen en nog bedankt Arthur , wat een snelle
levering.
Ga bij en decoder merk waarbij een hik ontstaat b.v. van een korte spannings onderbreking deze coldcap toepassen.
Gebruik tegen woordig veel zimo die zijn redelijk ongevoelig , maar heb nog al wat andere merken getest met een heel verschelend resultaat.
Indien er goede resultaten zijn zal ik het merk en de aansluitings voorwaarden laten weten.
willem22.
-
Ik ben bang dat ik ook aan de usp moet.
Zijn er ondertussen al nabouwers?
Enig idee waar ik een power 1 zou kunnen kopen in de buurt van Hilversum?
(graag een pm)
Is dit echt een veel betere oplossing dan b.v. een zimo mx620 met een 'dikke' condensator?