BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Dave van der Locht op 01 January 2008, 12:11:49
-
Mijn schoonvader heeft onlangs bij Conrad zo'n geluidsmodule van een bel voor een spoorwegovergang aangeschaft (art. nr. 191469) en in elkaar gezet.
Echter komt er een erg storende brom uit de luidspreker, welke ook nog eens harder/duidelijker wordt bij het verlagen van het volume. Weet iemand daar een oplossing voor?
Ook zou het geluid best iets hoger in toon mogen, mogelijk heeft iemand een tip m.b.t. een aanpassing waarmee dit gerealiseerd kan worden...
Groetjes,
Dave
-
Het is te hopen dat de handleiding bij het bouwpakket in een leesbare taal is. Op de website van Conrad staat een handleiding in het Sloveens, en daarvan kan ik alleen de componentenlijst lezen.
Wat de brom betreft, dat wijst er op dat de voeding niet goed wordt afgevlakt. Wellicht is de afvlakelco defect, of is hij verkeerd gemonteerd.
Voor de rest is er eigenlijk weinig over te zeggen als er geen schema beschikbaar is.
-
Dave,
Geen zinvolle bijdrage aan je probleem, maar.....................
http://www.karlsaam.de/karlsaam_cms/node/37
Kun je WAVjes met en Atmel afspelen.... Op werk hebben we dit
ook toegepast, wel komisch en very simpel..
Dus WAVjes zoeken van bellen, omroepberichten en proggen
maar ;D
Robert
-
Het is te hopen dat de handleiding bij het bouwpakket in een leesbare taal is. Op de website van Conrad staat een handleiding in het Sloveens, en daarvan kan ik alleen de componentenlijst lezen.
Wat de brom betreft, dat wijst er op dat de voeding niet goed wordt afgevlakt. Wellicht is de afvlakelco defect, of is hij verkeerd gemonteerd.
Voor de rest is er eigenlijk weinig over te zeggen als er geen schema beschikbaar is.
Meegeleverde handleiding is in het Duits, er staat ook het schema in.
Positionering van onderdelen heb ik gecontroleerd, dit is goed... Maar ik zal eens uitkijken naar defecte elco's.
Het schema uit het boekje zal ik z.s.m. even posten, die moet schoonmoeder even scannen en mailen. ;)
Robert, zo'n module wil ik ook nog eens gaan maken. M'n schoonvader kon er echter niet (meer) op wachten en wilde een bel. ;D
Groetjes,
Dave
-
Probleem opgelost...
Schoonvader had de handleiding niet goed gelezen. Bij aansluiten op gelijkspanning i.p.v. wisselspanning rechtstreeks uit zijn Trix trafo is de brom weg.
Op de print zijn o.a. een gelijkrichter, 2 afvlak-elco's en een spanningsregelaar (7812) aanwezig. Voor de zekerheid deze componenten gecontroleerd, en werken allen naar behoren. Desondanks toch een brom op wisselspanning, maargoed... Er stond duidelijk 'gleichstrom' in de handleiding, en dan werkt 't 100%.
Voor de mensen die ook een beetje met de toonhoogte willen spelen. Met experimenteren met een paar verschillende (PC) speakers en verschillende lengtes PVC pijp waar je de speaker aan de achterkant tegenaan monteerd, kun je het geluid behoorlijk realistisch krijgen.
Groetjes,
Dave
-
Hallo
Is de gelijkrichter misschien één enkele diode om beschadigingen te voorkomen als de gelijkspanning verkeerd gepoold aangesloten wordt?
Zo ja dan heb je bij wisselspanning slechts enkelfazige gelijkrichting, dus kans op brom. Jay Jay
-
Nee toch niet, zijn er 4... Met daarachter een elco van 220uF, dan een 7812 gevolgd door een elco van 4,7uF of 10uF (even uit 't hoofd).
En toch brommen als een gek op wisselspanning.
Ook staat er niets in de handleiding over wisselspanning, alleen dat deze aangesloten dient te worden op gelijkspanning. Maar dat zag ik pas nadat schoonvader met het ding en boekje + schema hier kwam.
Groetjes,
Dave
-
Toch vreemd dat hij bromt op wisselspanning, en niet op onafgevlakte gelijkspanning. Het resultaat achter de gelijkrichtbrug zou in beide gevallen gelijk moeten zijn. Of zit per ongeluk een van die 4 diodes verkeerdom?
Overigens staat in de documentatie dat er gelijkspanning op moet, en dan snap ik weer niet dat ze er een bruggelijkrichter in zetten. Dan zou een enkele diode als bescherming tegen verkeerdom aansluiten voldoende moeten zijn.
-
Ook dat is nagekeken Klaas. Ook heb ik de diodes individueel getest.
Ik vondt het ook uiterst vreemd.
Na testen met dezelfde wisselstroom , een bruggelijkrichter, 470uF elco, 7812 en een 10uF elco (op gaatjesprint) rechtstreeks achter de aanwezige 7812 (deze wel even verwijderd), was er ook een brom. Hoe dan ook bleef ik met verschillende trafo's een brom houden. Werd ook niet meer of minder.
Pas toen ik hem op een rotsvaste gelijkstroom zette die ik ook voor mijn baan gebruik, was er geen brom meer.
Ik snapte er zelf ook niks meer van... Toen maar even in de handleiding gekeken, en daar stond in dat hij met gelijkstroom gevoedt moet worden. Ook dat vondt ik vreemd gezien het feit er een bruggelijkrichter op zit. Als ik dat zie zitten met 2 elco's en een 7812 dan ga ik er vanuit dat deze met b.v. 15V wisselstroom gevoedt kan worden, zo ook mijn schoonvader.
Maar kennelijk geeft dit toch om de een bepaalde oorzaak problemen.
Groetjes,
Dave
-
Dave, kan er geen wisselwerking ontstaan met andere aansluitingen aan de print? Dat ding moet je op de een of andere manier aan en uit kunnen zetten. Zit daar geen onbedoelde galvanische verbinding met een andere voedingsbron?
-
Aan, en uit zetten doe je met spanning erop of eraf. Lekker primitief. ;)
Verder zitten er geen andere aansluitingen op. Schakeling is ook op zich vrij eenvoudig, een gestabiliseerde spanningsregelaar, timer-IC een dubbele op-amp en een audio versterker IC-tje.
Groetjes,
Dave
-
Dave
Ik heb deze schakeling ook en de door jouw genoemde brom heb ik niet.
Mss is er iets niet in orde, stuur hem anders even naar me toe. Adres volgt binnenkort
Groetjes
Arthur
-
Heb je hem ook op wisselspanning aangesloten?
Zo ja, ik heb de print gecontroleerd op fouten van schoonpa. Alles zit er i.i.g. goed op. Ook de 7812 is vervangen geweest, en er is getest met een eigen schakeling. Bijna alle onderdelen zijn van de print af geweest
Wat ik overigens in mijn 1 na laatste post vergeten te melden ben: bij het testen op een regelbare gelijkstroom-bron met dezelfde componenten, maar een LM317 als spanningsregelaar was er geen brom. Daarna pas aangesloten op m'n (zelfbouw) gelijkstroomvoeding (ook zonder brom).
Echter dezelfde schakeling met een 7812 (vaste spanningsregelaar) gaf wel een brom.
Moet niet gekker worden, maargoed... Schoonpa heeft 'm nou goed werkend op z'n gelijkspanning. Mogelijk ga ik toch zelf eens zo'n print bestellen en eens kijken wat 't brengt, nu het goed werkt bij schoonpa wilde hij toch nog een keer een 2e. ;D
Groetjes,
Dave
-
Je weet dat een voeding voor geluidsapparatuur volgens de sterpunt methode opgebouwd moet worden? En het liefst kapsel/scherm je de transformator af in blik.
Alleen dan kom je van de brom af: daarnaast alle leidingen zo kort mogelijk houden.
Ik zal vanavond even een voorbeeldje scannen
-
Ik ben ook in het bezit van deze schakeling, echter heb ik een ouder type waarbij een ander niet meer verkrijgbaar type audio ic is toegepast. Nu is bij mij het audio ic dus defect geraakt. Ik heb veel plezier gehad van deze schakeling en zou deze dan ook graag willen repareren.
Ik weet dat er tegenwoordig in de schakeling een ander type audio ic wordt gebruikt. Graag zou ik mijn defecte exemplaar dan ook willen vervangen voor dit nieuwere type. Dit gaat helaas niet door het ic 1-op-1 uit te wisselen er dienen nog een paar onderdelen vervangen te worden.
Zou iemand mij (via privebericht) een kopie/scan kunnen sturen van het schema zoals deze tegenwoordig in de handleiding staat?
-
Ik heb deze schakeling dit weekend ook in elkaar gesoldeerd, en er de aanbevolen speaker op aangesloten. Op zich werkt het denk ik aardig (heb geen vergelijkingsmateriaal), en na monteren van een extra weerstand is de aanslagfrequentie van de "bel" ook wel conform mijn beleving in te stellen, maar het geluid vind ik toch nog wel erg elektronisch. Het is meer een afstervend "tuut" geluid dan een "ting". Ik ben dan ook wel benieuwd naar suggesties om de toonhoogte te veranderen. Aangename verrassing was overigens de optionele "dubbele" bel.
-
Echt niemand die mij aan het 'nieuwe' schema kan helpen??
Ik ben ook in het bezit van deze schakeling, echter heb ik een ouder type waarbij een ander niet meer verkrijgbaar type audio ic is toegepast. Nu is bij mij het audio ic dus defect geraakt. Ik heb veel plezier gehad van deze schakeling en zou deze dan ook graag willen repareren.
Ik weet dat er tegenwoordig in de schakeling een ander type audio ic wordt gebruikt. Graag zou ik mijn defecte exemplaar dan ook willen vervangen voor dit nieuwere type. Dit gaat helaas niet door het ic 1-op-1 uit te wisselen er dienen nog een paar onderdelen vervangen te worden.
Zou iemand mij (via privebericht) een kopie/scan kunnen sturen van het schema zoals deze tegenwoordig in de handleiding staat?
-
Van een medelid heb ik zijn print mogen ontvangen met dezelfde klacht, een 50 Hz brom te horen als je de module aansluit op wisselspanning.
Als ik met de scoop achter de 7812 meet, staat 12,01 VDC. 0 VAC, --.-- Hz
(Mijn scopemeter laat deze gegevens in een keer zien)
Op 12 Volt DC aangesloten is zoals eerder vermeld de brom weg.
Schiet mij maar l*k ???, zal het op 5 januari nog eens vragen aan onze Willie Wortel op mijn werk. Of heeft iemand nog een helder idee?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Akoestisch_belsignaal.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Akoestisch_belsignaal.jpg)
Eigendom schema Conrad Electronic GmbH Hirschau
Groetjes
Arthur
-
Bedankt voor het schema, al is het wat klein, ik denk dat ik er wel uit ga komen.
-
Hai Johan
Suur me anders even een PM
Arthur
-
Aan het schema te zien mis ik twee onderdelen die het brom probleem misschien kunnen veroorzaken.
Plaats tussen ingang en massa aansluiting van de 7812 een condensatortje van 10nF, doe dit ook op de uitgang naar massa van de 7812.
Deze condensatoren zorgen voor een stabielere regeling van de 7812.
Doe dit zo dicht mogelijk bij de regelaar.
Willem.
-
Ja in het schema ontbreken de twee ontkoppel condensatoren op de in- en uit- gang van de 7812.
zet hier beide een Condensator van 100 nF naar Massa en de Brom is waarschijnlijk weg!
Alexander.
P.S. Deze ontkoppelcondesatoren zijn eigenlijk verplicht voor een goede regeling van de spanning met dit soort Regelaars.
-
@ Willem en Alexander
Helaas, dat heft het geluid van de brom niet op
Groetjes
Arthur
-
Vandaag na lange tijd weer een verder gewerkt aan de spoorwegovergang. De vorige keer na aanpassen en testen van de schakeling deze werkend weggelegd. Nu pak ik hem er weer bij en geen geluid meer. Draden zitten nog vast. Luidspreker is nog heel en twee van de drie ic's vervangen, alleen de TDA niet.
Product is inmiddels bij Conrad ook niet meer te koop, zal wel komen door de laatste niet al te beste reviews (klik (http://reviews.conrad.nl/7866-nl_nl/191469/bel-voor-spoorwegovergang-reviews/reviews.htm)).
Misschien hier nog iemand een hint waar ik het beste de fout kan zoeken?