BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Hanzelijn op 31 December 2007, 00:02:40
-
ik zoek een goed werkende en makkelijk bedienbare digitaal systeem, zo kwam ik de multimaus tegen, en nu heb ik de volgende vragen waar ik antwoord op hoop te krijgen.
1) is de multimaus qwa intellingen gelijk aan twin center en wat is het specifieke verschil tussen deze 2?
2) kan je met de multimaus ook loc's programmeren?
3) kan je met de multimaus ook wissel en seinen op aansluiten?
4) kan je de multmaus op de pc aansluiten
-
Waarom lees je de handleiding er niet op na.
1) Nee de Multi_maus is niet gelijk aan het Twin-Center.
Multi-Maus is DCC only.
2) Ja.
3) Ja.
4) Ja, via een interface zie daarvoor RocoMotion.
Mvg
Wim.
-
Je gaat toch geen instap systeem verglijken met een uitgebreid systeem :-|?
Multimaus kost nog geen 140 in een startset.
Een twincenter ruim 500.
Als je beginner bent kan je beste eerst de maus aanschaffen en daarna een IB / TC en vervolgens de Maus weer doorverkopen ( de maus is waardevast brengt rond de 80 / 85 op ).
-
bedankt voor de informatie. Nog een vraagje kan je de multimaus aansluiten op fleischmann profi rails? en zo ja hoe en met welke aansluit matriaal?
-
Welke soort rails gebruikt zegt niks.
Je kan die Multimaus op elke rails voeden behalve marklin.
Gewoon de draadjes op het spoortje en klaar.
Wel op meerdere punten je baan voeden anders krijg je last van happeren.
-
Je kunt met de Multi-Maus elke soort rails voeden, dus ook de Marklin rails.
Ook maakt de schaal niet uit.
Mvg
Wim.
-
Hallo
Nu zit ik toch in verwarring.Ik lees dat het beter is eerst een multimaus aante schaffen en daarna een ib of zo.Nu heb ik eerst een ib aangeschaft
met een mogelijke aansluiting van een ....maus.Is er soms verschil tussen lockmuis en multimuis?Kan ik een beetje meer uitleg bekomen?Of verzijzing naar een nederlandstalige uitleg over de mausen.
Groeten
Dito
-
Je zou bijvoorbeeld naar de winkel kunnen gaan waar je je spullen gekocht hebt...
-
Ja...als iedereen op een forum zo'n antwoord geeft... ::)
Kunnen we dit gedeelte van het forum ook gelijk wel opdoeken...heeft dan weinig toegevoegde waarde meer voor beginners.
Misschien woont hij wel erg ver van die winkel af en wil hij gewoon aan de slag....
@dito: hier kan je een handleiding vinden:http://www.roco.cc/content.php?id=1866 (http://www.roco.cc/content.php?id=1866)
-
Hallo Wijktrein
Heeft uzelf reeds vragen gesteld in een winkel?Ofwel weten ze het niet en meestal hebben ze geen tijd,daarom wend ik me soms met de meest(domme)vragen naar het forum want daar zitten veel mensen die er veer van weten en het nog willen mededelen ook.
Groeten
Dito
-
Nee, maar het is toch veel gemakkelijker als je meteen een demonstratie kan krijgen van de mogelijkheden van een digitaal apparaat, zoals de Multimaus? Je moet natuurlijk proberen om niet op een druk moment de winkel in te gaan (op een koopavond of zaterdag bijvoorbeeld), maar bijvoorbeeld op een dinsdagmorgen.
Natuurlijk is een forum zoals dit onmisbaar, maar ik denk dat dit forum vooral is bedoeld voor specifieke vragen. Er zijn hier heel veel topic's over de Multi- en de Lokmausen, maar ik denk dat je wellicht door de bomen het bos niet meer ziet.
Als er niemand wil/kan helpen, dan zijn het echt dozenschuivers en kan je beter op zoek gaan naar een winkel mèt service...
-
Hallo
Nu zit ik toch in verwarring.Ik lees dat het beter is eerst een multimaus aante schaffen en daarna een ib of zo.Nu heb ik eerst een ib aangeschaft
met een mogelijke aansluiting van een ....maus.Is er soms verschil tussen lockmuis en multimuis?Kan ik een beetje meer uitleg bekomen?Of verzijzing naar een nederlandstalige uitleg over de mausen.
Groeten
Dito
Waarom denk je dat je beter eerst een MultiMaus had moeten aanschaffen??
Wat je nu hebt is een Compleet systeem, waar je voor de rest eigenlijk niets anders bij nodig hebt, qua aanstuur kastjes.
De MultiMaus is een instap systeem, wat bij lange nog niet compleet is.
Dus nogmaals waarom denk je dat??
Mvg
Wim.
-
Beste Hanzelijn,
Ik zal hieronder aangeven wat de multimaus voor een modelbaanbouwer kan betekenen en waar je ermee in de toekomst naartoe kunt groeien:
Stap 1: aanschaf instapsysteem
Je koopt een startset van Roco compleet met een digitaalsysteem, de multimaus. Multimaus werkt met het DCC protocol (elke 2-rails fabrikant kan hierop aangesloten worden). Deze startsets zijn gunstige instapsets voor als je digitaal voor weinig geld wilt gaan rijden. Je kunt locs programmeren, wissels en functies bedienen, geen enkel probleem. Prijs/kwaliteit verhouding is gunstig wordt er veel gezegd, maar meer wordt bedoeld dat de digitale instap door de lage prijs bijzonder attractief wordt gemaakt. Keerzijde is dat de mogelijkheden t.o.v. andere meer uitgebreide systemen wat beperkt zijn, maar zeker niet zo beperkt dat je eigenlijk niks kunt. Het systeem van de multimaus heeft ruime specificaties en voldoende uitbreidingsmogelijkheden, zodat het toch uiteindelijk een echt volwaardig systeem wordt dat de vergelijking met een IB echt wel aankan. De uitbreidingen verlopen dan als volgt:
Stap 2: Aanschaf computerinterface
De Rocomotion computerinterface dat op het multimaus systeem en een PC aangesloten wordt schaf je aan, het software pakket rocomotion v5.8 (de laatste versie is dat) krijg je er gratis bij. Na installatie kun je je baan automatiseren en zie je de treinenloop op de PC. Het gratis software pakket is een uitgekleede versie van RailRoader, een goed Amerikaans softwarepakket voor baanautomatisering. Deze uitgekleede versie biedt voldoende mogelijkheden voor de meer dan gemiddelde modelbouwer.
Stap 3: Uitbreiding baanautomatisering
Door steeds uit te breiden met extra terugmeldmodules en wisseldecoders breidt je je baan en de automatisering steeds verder uit. Er kunnen bv maximaal 128 wisselaansturingen in het multimaus systeem opgenomen worden; dat is wel een hele forse thuisbaan en dus ruim voldoende specificaties.
Stap 4: Aanschaf softwarepakket
Als je er ooit aantoe komt kun je het Railroader pakket zelf aanschaffen. Dit kan gewoon i.p.v. het gratis rocomotion pakket geinstalleerd worden en communiceert met de rocomotion interface. Je breidt met dit pakket de mogelijkheden flink uit tot een wat men noemt volwaardig systeem. Railroader werkt met een gebruikersvriendelijke user-interface, maar de waardering hangt van de gebruiker af. In elk geval is het zo dat er minder op "bit"-niveau wordt gewerkt.
Zo kom je dan uiteindelijk in kleine stapjes op een pakket met uitgebreide mogelijkheden. Je breidt uit afhankelijk van de noodzaak van je baan. Dus met de multimaus ga je stap voor stap uitbreiden, en andere duurdere systemen moet je het geld inene uitgeven. Uiteindelijk zullen de kosten niet veel uitelkaar liggen.
Of je een IB op de multimaus kunt aansluiten weet ik niet, geen ervaring mee omdat ik daar de noodzaak nog niet voor gehad heb. Mijn verhaal maakt hopelijk duidelijk dat de vergelijking tussen een kale multimaus en een IB hetzelfde is als appels met peren vergelijken.
Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is en dat je hiermee de keuze kunt vergemakkelijken.
-
Maar wat wil je met je modelbaan?
Wil je je baan helemaal automatisch laten draaien, of wil je met je treintjes "spelen" en de andere voordelen van digitaal bedrijf benutten? (iedere lok apart besturen, extra functies, instellingen, hogere baanspanning etc.)
In het eerste geval heb je een volledig, compleet systeem nodig. In het tweede geval is een multimaus een uitstekende keus.
Groet,
Tjalling
-
Nee, dat is niet correct! In beide gevallen is een multimause een uitstekende keuze alleen voor volledige of halve automatisering (en alle tussenvarianten die er nog bestaan) moet je het multimaussysteem verder uitbreiden, zie ook mijn stappenplan
-
Je stappenplan klopt wel, maar is meteen ook behoorlijk specifiek.
Naar mijn mening zijn voortschrijdend inzicht en technologische ontwikkelingen twee zaken om echt rekening mee te houden.
Zoals ik het opgeschreven heb is het feitelijk correct! Ik laat alleen andere mogelijkheden open voor het volledige systeem (IB, koploper) en hecht een waarde-oordeel aan de multimaus in het geval dat je NIET wilt automatiseren (zoals ikzelf).
Of de multimaus in het eerste geval voor Hanzelijn een goede keus is weet ik niet, dat moet hij zelf bepalen. Daarbij horen ook alternatieven als IB etc.
Groet,
Tjalling
-
Het Rocomotion systeem is afgeleid van Railroad & Co. Dat is geen Amerikaans maar een Duits pakket van Freiwald software. Volgens mij is de enige beperking dat de Roco versie alleen Roco appratuur kan aansturen en b.v. geen IB.
De vraag is overigens ook niet of het Roco MultiMaus systeem een goed systeem is. Dat is het best wel. En als je alleen maar digitaal wil rijden zonder computersturing is het mooi en goedkoop. Wil je met computersturing werken dan kan het ook nog een goed alternatief zijn mits je je realiseert dat het geen open systeem is. Je kunt alleen de computerprogrammatuur van Roco gebruiken en tergmelders van Roco en Lenz.
Systemen als de IB, ECOS, de centrale van TAMS etc. zijn opener, kunnen met terugmelders van verschillende merken overweg en ook met verschillende software.
Het is dus maar wat je wilt.
Overigens kun je de lokmaus 1 (direct) en lokmaus 2 (via een interface) aan de IB aansluiten als extra handregelaar. NIET de multimaus.
Hans
-
@Hans,
Je schrijft het precies op zoals ik het bedoelde! :)
Groet,
Tjalling
-
Maar wat wil je met je modelbaan?
Wil je je baan helemaal automatisch laten draaien, of wil je met je treintjes "spelen" en de andere voordelen van digitaal bedrijf benutten? (iedere lok apart besturen, extra functies, instellingen, hogere baanspanning etc.)
In het eerste geval heb je een volledig, compleet systeem nodig. In het tweede geval is een multimaus een uitstekende keus.
Groet,
Tjalling
Wil je de baan helemaal automatisch laat draaien, ja dat klopt maar het tweede kan ook uitstekend en dan ook nog in combinatie van beide.
Ik kan op mijn baan met rocomotion en de multiMaus uitstekend gecombineerd rijden, enkele loks volledig onder het systeem en dan ook nog ander handmatig met de multiMaus.
Ik rij al 4 jaar volledig met rocomotiom en voorheen met de lokmuis 2 en nu dan met de multiMaus erbij. Op mijn baan zijn nu aangesloten rocomotion, routecontrol, multimaus en 3 maal lokmuis2. De baan bestaat verder uit ongeveer 170 meter rails, versterker, 3 boosters, rocomotion, 12 bezetmelders met ieder 8 aansluitingen, ongeveer 40 wissels alle digitaal, dit alles draaid prima zonder noemenswaardige storing en volledig met de computer en/of in combinatie met bv multiMaus.
Dat het roco systeem geen open systeem is ben ik het mee eens, maar uiteindelijk kies je voor een systeem als je begint en dan bouw je dat steeds verder uit, in min geval was dat Roco en dat bevalt mij nog steeds prima
Even iets algemeen: wat mij opvalt is dat er zo vaak (niet altijd) meningen en dan zeker over het systeem van roco wordt gegeven zonder dat men zelf ervaring met het systeem heeft. En dat bedoel ik in negatieve zin die mening.
Groetjes Piet
-
@Hans:
Je hebt gelijk, het komt origineel bij Freiwald vandaan en is Duits van origine.
In de Rocomotion software t.o.v. de Railroad & Co. software zitten meer beperkingen dan het alleen aan kunnen sturen van de Roco apparatuur. Wat precies weet ik ook niet helemaal, maar het is dan ook een gratis eerste opstapje naar het Railroad pakket. Ieder waar naar zijn geld!
Inderdaad is het geen open systeem. Dank voor je zinvolle aanvulling.
@Tjalling:
Ieder waar naar zijn geld! Met Rocomotion kun je een baan volledig automatische sturen, dat is mijn ervaring. Wat jij en anderen kiezen en vinden heb ik uiteraard geen invloed op; ik probeer altijd zo objectief mogelijk af te wegen en mensen op basis van ervaringsfeiten voor te lichten.
@Piet:
Ik weet dat jij dezelfde ervaring hebt met het Roco systeem, wat vindt jij van het stappenplan dan?
En tot slot, de laatste alinea lijkt te kloppen; op basis van veronderstellingen redeneren brengt niet veel, ervaringsfeiten zijn de beste uitgangspunten. Mag ik vragen aan Hans en Tjalling wat hun ervaringen dan zijn met IB en Roco systemen??
-
Hallo Burtonbouwer,
Met het stappenplan kan ik wel mee instemmen, zelf heb ik een iets andere route genomen, mogelijk is de oorzaak hiervan dat ik al enkele jaren met roco en rocomotion bezig ben en dat ik het zelf in mijn eentje moeten uitzoeken. Zelf de winkeliers waren maar zeer summier op de hoogte van wat er allemaal mogelijk was en is. Maar daardoor ben ik wel wat wijzer geworden.
Een opmerking Er kunnen bv maximaal 128 wisselaansturingen in het multimaus systeem opgenomen worden;
volgens mij moet dat zijn 1024 wisseladressen, staat in de handleiding blz 3.
groetjes Piet
-
Hallo Burtonbouwer,
De tegenstelling was wat fors neergezet in mijn eerste post, het voordeel is wel dat het systeem van Roco nu een keer goed beschreven en verdedigd wordt! ;D (Bedankt Piet!)
Mijn ervaringen met de lokmaus en de Multimaus zijn heel erg positief, en ik raad iedereen aan om te kijken naar de Multimaus. Zoals ik al eerder gezegd heb is het voor mij een bewuste keuze geweest niet te automatiseren.
Wel adviseer ik, om op het moment dat je verder wilt met automatisering van je baan te onderzoeken wat dan de beste oplossing is. Bij veel mensen geldt dat ze dan allang de kosten van de Multimaus terugverdiend hebben.
Groet,
Tjalling
-
Hallo Piet en Tjalling,
Bedankt voor de instemming, heb het stukje bewust zo duidelijk mogelijk opgezet om voor altijd het op een strak rijtje te krijgen!
Van die 1024 wisselaansaturingen kan kloppen, daar kom ik nooit aan en had het niet exact in mijn hoofd zitten!
Greetz!
-
Hello
Eigenlijk zou ik willen te weten komen waarom op de ib een aansluiting is om een locmaus aan te sluiten.In de gebruiksaaanwijzing staat wel hoe aan te sluiten maar niets over het gebruik ervan.Zie ik soms iets over het hoofd?
Groeten
Dito
-
Eigenlijk zou ik willen te weten komen waarom op de ib een aansluiting is om een locmaus aan te sluiten.
Het antwoord vind je iets hieboven:
Overigens kun je de lokmaus 1 (direct) en lokmaus 2 (via een interface) aan de IB aansluiten als extra handregelaar. NIET de multimaus.
-
Overigens kun je de lokmaus 1 (direct) en lokmaus 2 (via een interface) aan de IB aansluiten als extra handregelaar. NIET de multimaus.
Hans
Waarom niet de Multimaus Hans?
Die heeft pecies dezelfde Xpressnet aansluiting als de Lokmaus 2 en 3.
-
Klopt Henk. Uiteraard heb je de Maus-adapter nodig. En je moet de MultiMaus op een vast Xpress-net adres zetten.
Desondanks werkt het hier NIET. Uhlenbrock ook over gemaild. Raar is dat de LED die Xpress-net activiteit weergeeft wel knippert. Ik hoor wat gemompel links en rechts over verschillende firmware versies, zowel van de Maus-adapter (ik had een van de eersten) als de Multimaus. Verschillende lokmaus 2/3 's met 3 verschillende firmware versies doen het hier prima. Dus ra ra.
Beetje k... ook wel, want ik had die Multimaus speciaal aangeschaft om het F9-F12 probleem van de IB op te lossen.
Hans
-
Ah, vervelend.
Heb je de laatste firmware versie in de Multimaus?
-
als je graag wilt werken met koploper kan je ook beter geen roco nemen.
Belangrijke mededeling
Helaas zijn er ook een aantal systemen waar Koploper niet mee overweg kan: dit zijn Marklin Systems en Roco (Rocomotion). Beide leveranciers geven het protocol tussen hun centrale eenheid en de Pc niet vrij. Spijtig, maar wij kunnen daar niets aan veranderen. We kunnen alleen maar hopen dat in de toekomst toch het protocol wordt vrijgegeven en tot die tijd geldt: wil je met Koploper gaan rijden dan moet je deze systemen dus NIET AANSCHAFFEN!
source: http://www.pahasoft.nl/
Het is mooi spul hoor ik heb zelf ook een rocomouse 2 ik ben er voor nu heel blij mee heerlijk om alvast mee te kunnen rijden en als ik volledig overga op met de computer rijden is het vroeg genoeg om een speciale centrale te kopen maar ik kan dan gewoon mijn mouse nog gebruiken als hand regelaar.
-
Kick, weet iemand hoe je een 3e Multimaus kan aansluiten?
Kan me herinneren dat er zon simpel kabeltje ervoor is (splitter?) en dat je dan een 3e/4e/5e enzo kan aansluiten.
Maar wat is het ART nr van dat splittertje?
-
FF zoeken bij Roco: kijk (http://www.roco.cc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/14069/d/2/p/23587%2C14069/pr/datenbus-verteilermodul-4-polig.html) ;D
Marius.
-
Aha!, kost geen drol ;D.
Passen splitters van de gamma / telefoon winkels er ook op ?
Wil namelijk een paar in mijn baan monteren zodat ik ze eruit kan halen en weer erin kan prikken.
En weet iemand hoeveel muizen je erop kan aansluiten? Zonder extra apparatuur?
-
Als ook deze een op een zijn doorverbonden wel. Zeker drie extra, zie ook hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,41235.msg647865.html#msg647865) ;).
-
Ik heb ook gewoon 3 splitters van de gamma onder de baan zitten, en die werken ook prima.
En werkte standaard met 3 muizen aangesloten op de baan.
Roelco
-
Het samengestelde plaatje waar naar gerefereerd wordt komt van mijn oude site "Tresland.nl" welke offline is. Momenteel is de site opnieuw in ontwikkeling onder de naam "Lembourg.nl (http://www.lembourg.nl)".
Op deze site staat ook een verslag (http://lembourg.nl/verslagen/koppelen_roco_10764.html)over dit onderwerp.
Mvg.
Harrie
-
Die van de Gamma zijn toch 4 polig ?
Roco Multimuizen zijn toch 6 polig?
Zie op internet dit...
(http://www.elektronica-shop.nl/contents/media/l_telefoonsplitter%20wit.jpg)
En dit...
(http://www.marktplaza.nl/images/1/5/telefoonsplitter-internetsplitter-1550305.jpg)
Is spul dit gewoon prima te gebruiken zonder gevaren?
-
Yep.. Dergelijke 4-polige splitters kunnen prima (achter de slave aansluiting).
Alleen de master dient 6-polig bedraad te zijn omdat je master het DCC signaal genereert, en dat staat op die 2 extra (buitenste) polen.
Gr. Dave
-
Bedankt!, me vader had er nog 1 liggen dus die heb ik net opgehaald (y).
Tot SCHRIK dee hij eerst niks (ik vergat het stroom stekkertje erin te doen ;D)
Maar er mag zover ik begrepen heb GEEN splitter op de MASTER, als je dat wel doet frituur je dan alles ?
-
Master = master en verder niets... Dus inderdaad geen splitter op de master. Of je dan wat frituurt? Geen idee...
Gr. Dave
-
Klopt, op je hele baan mag maar één master. plak op de overige boosters de "master"-connector af. Eén slave connector mag je gaan splitten en er meerdere slave's op zetten. Plak de overige slave connectors op de boosters ook af.
-
En weet iemand hoeveel muizen je erop kan aansluiten? Zonder extra apparatuur ?/quote]
Roco werkt met Xpressnet en dat is weer RS-485 structuur. Er mogen 32 gebruikers op de bus. Je commandstation en je master-maus gebruiken al elk een adres. Blijven er dus nog 30 slaves over die je kunt aansluiten.
-
Naar mijn weten kun je maximaal 4 muizen op het systeem aansluiten. 1x master en 3x slave.
Mvg
Harrie
-
32 adressen binnen Xpressnet is ook een theoretisch verhaal. In de praktijk gebruiken de meeste aangesloten toestellen ook nog eens stroom. Een maus betrekt zijn voeding via dezelfde aansluiting en dus zal in de praktijk het maximum aantal gebruikers veel lager liggen. Maar puur vanuit de techniek bekeken zijn er 32 adressen beschikbaar.
Daarmee heb je zelfs op een hele grote baan nog voldoende lijkt me. :)
Voor zover ik weet is het wel zo dat er maximaal 3 extra boosters op de "booster_out" aansluiting mogen. Dit zal wel te maken hebben met de werking van het kortsluit circuit.
-
@Ron: ik dacht zelfs 4 boosters.
-
Er kunnen er wel meer op aangesloten worden hoor, vanuit het handboek van de MM van de roco site:
Maximaal kunnen er vier Boosters 10765
op de versterker 10764 worden aangesloten. In verbinding met de remgenerator 10779 kunnen bij grotere
modelspoorwegen echter meer dan 4 Boosters worden aangesloten. Hiertoe moeten versterker, Booster en
remgenerator in de volgende volgorde worden aangesloten:
10764 (of 10761) – 3 x 10765 – 10779 – 3 x 10765 – 10779 enz.
Roelco
-
Ha kijk aan, dat wist ik niet :)
Bedankt.
Toevallig heb ik afgelopen maandag een baan gezien waarop 5 treinen gelijktijdig reden, waarvan 2 met verlichting in de wagons, en dat alles liep nog steeds op één booster.
Met 4 boosters kun je dus wel goed uit de voeten op een gemiddelde baan ;)
-
Dat denk ik ook wel. Was dat trouwens een H0 baan of N? Want daar zit natuurlijk nogal wat verschil in. ;D
-
Ik heb meer dan 25 treinen op de baan staan, reed ook regelmatig met meerdere treinen tegelijk tot wel 6 of 7 waarvan er dan ook nog een enkele dubbeltractie was. 20 wissel decoders er op, en dat alles reed prima met 2 roco boosters.
Dit alles in H0, dus je moet al een behoorlijke baan hebben wil je de genoemde oplossing nodig hebben, maar het kan dus wel.
Ben intussen wel overgestapt naar Lenz centrale met booster + nog een roco booster er achter voor de wisseldecors. Maar dat had andere problemen, niet een beperking van de boosters.
Roelco