BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: JanPieter op 29 December 2007, 18:15:04
-
Hallo mensen,
Ik wil binnenkort (2-rail) digitaal gaan rijden, maar er zijn zoveel systemen op de markt, dat ik niet kan kiezen.
Ik ben nu in het bezit van een Roco Locmaus, maar vind ben hier niet tevreden over. Je kunt er bijna geen sound mee laten horen etc.
Nu ben ik de volgende systemen tegengekomen:
+ PIKO Digi-fern
+ Trix Mobile Station
+ Roco Mastermaus
+ Twin-Control (beetje duur, maar misschien 2e hands)
Welke keuren jullie af en welke zijn goed?!
Als er nog meer 2-railbesturingen op de markt staan (liefst van rond de 100 of eronder), graag even zeggen!
Jan-Pieter
-
OK, wel beduidend duurder dan 100 euro, maar ik zou de Intellibox van Uhlenbrock eens bekijken.
Jeroen
-
Ik heb de Roco MultiMaus. Ideaal ding, complete set is voor +-60 euro los te koop op beurzen, althans dat heb ik er voor betaald. Kan je tot 20 verschillende functieuitgangen mee aansturen, CVs, adressen etc. programmeren van 0 tot 9999. Je LokMaus regelaar kan je hier op de slave-ingang aansluiten, dan heb je twee regelaars.
-
@Jan-Pieter
Misschien eerst maar even zoeken op het forum. Zijn al veel draadjes over geweest.
De eerste drie die je noemt zijn in ieder geval instapsystemen. De Multimaus (niet Mastermaus) is het meest complete instapsysteem. In vergelijking met de volwaardige centrales ontbreekt voornamelijk een computerinterface. Bij de Piko digi ontbreekt veel meer.
Het Twin Centre (niet Twin Control) is een volwaardige centrale en is een variant van de Intellibox. Nog wat duurder, maar met een prettiger bediening is een centrale als de ESU Ecos.
-
Hoi
Heb afgelopen jaren met dezelfde vraag rondgelopen.
Mijn advies koop een digi-startset.
Ik heb net de twin-centre van fleischman gekocht, en al mijn treinen omgebouwd.
Is zeer goed naar verwachting gegaan.
-
Twin-Control bestaat ook Henk!
Dat is een soort Delta control, kun je 4 locs mee aansturen.
-
Durf en kun je zelfbouw?
www.opendcc.de, heb ik zelf gebouwd, kost ongeveer 60 euro.
Of anders wachten op de zelfbouw centrales van Dave of Robert?
MrDirect op een oude pc ?
-
Twin-Control bestaat ook Henk!
Dat is een soort Delta control, kun je 4 locs mee aansturen.
Nee WillemNS, dat is het ook niet. Het is een Twin-Center zonder centrale, dat is misschien de beste omschrijving ervoor.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/TC.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/TC.jpg)
Mvg
Wim.
-
Twin-Control bestaat ook Henk!
Dat is een soort Delta control, kun je 4 locs mee aansturen.
Ik denk dat hiermee de Lok-boss van Fleischmann wordt bedoeld.
Robert
-
Ho, ik versprak me ook...
Dankje voor de extra info, toen ik het plaatje zag wist ik het meteen, ik heb er hier een staan...
Willem
-
De Lokboss van FLeischmann is helemaal niets....
Als instapsysteem wat je geleidelijk uit kunt breiden is een Multimaus een goed alternatief. Kost initieel weinig. Het enige wat je mist zijn terugmeld mogelijkheden en computersturing.
De multimaus is bovendien grotendeels her te gebruiken (Maus als handregelaar aan Lenz centrale of (met interface) aan Intellibox of Twin-center, trafo als voedingstrafo).
Nadeel van de Multimaus is dat de computeruitbreiding (Rocomotion) proprietary is en terugmelders alleen van Roco of Lenz kunnen zijn. Met Rocomotion is overigens niks mis (want gebaseerd op Railroad & Co). Het systeem van Trix is geheel proprietary en relatief duur.
Wil je gelijk een compleet systeem dan blijft de Intellibox (of broertje Twin-center) een goed alternatief, zeker gezien de prijzen die nu de € 300,- beginnen te naderen.
Nieuwere alternatieven als de Ecos zijn een stuk duurder (zonder daarvoor nu zo heel veel meer te bieden dan een mooier display en een wat handiger bediening).
Hans
-
Ik heb ook eerst de Lokmaus 2 aangeschaft maar miste programmeer mogelijkheden.
Heb er later een multimaus bijgekocht en de lokmaus nu als 2e regelaar.
Koppelen met pc kan ook moet je alleen een interface bijkopen voor c.a. 200 eu, is dus een mooie mogelijkheid om later uit te breiden.
De multimaus met lokmaus als slave bevalt me prima, c.a. 18 treinen gedigitaliseerd. Warm aan te bevelen.
groet, Albert.
-
overzicht (http://www.der-moba.de/index.php/Digitalzentralen)
Op bovenstaande site een lijstje met digitale centrales met de verschillende mogelijkheden.
(Geen eigenbouw.)
-
Nadeel van de Multimaus is dat de computeruitbreiding (Rocomotion) proprietary is en terugmelders alleen van Roco of Lenz kunnen zijn. Met Rocomotion is overigens niks mis (want gebaseerd op Railroad & Co).
Hoi Hans,
Welke Lenz terugmelder is dat? De Roco terugmelders zijn duur (8 voudig voor ca 60 euro). Wellicht zijn de Lenz terugmelders goedkoper?
Mvg,
Hans
-
Roco terugmeld modules zijn niet compatibel met die van Lenz, ze kunnen dus niet samen of door elkaar gebruikt worden.
Via het programma RocoMotion, feitelijk TrainController (Railroad & Co), heb je de mogelijkheid om als tweede digitale systeem het LocoNet aan te sluiten, via een Locobuffer in standalone mode, kun je gebruik maken van Loconet terugmelders. Uhlenbrock 63340 of 63350, ook de LocoIO van Hans de Loof is geschikt. Ook andere LocoNet zaken kun je dan gebruiken, zoals wisselsturing, seinsturing e.d. In feite gebruik je de Roco centrale dan alleen nog voor het aansturen van je treinen.
Bij het gebruik van wisselsturing via LocoNet moet dan wel altijd de PC de baas zijn, en aan staan voor de bediening. Voor de terugmelding maakt dat niet uit die heb je alleen nodig bij computersturing.
Mvg
Wim.
-
Via het programma RocoMotion, feitelijk TrainController (Railroad & Co), heb je de mogelijkheid om als tweede digitale systeem het LocoNet aan te sluiten, via een Locobuffer in standalone mode, kun je gebruik maken van Loconet terugmelders. Uhlenbrock 63340 of 63350, ook de LocoIO van Hans de Loof is geschikt. Ook andere LocoNet zaken kun je dan gebruiken, zoals wisselsturing, seinsturing e.d. In feite gebruik je de Roco centrale dan alleen nog voor het aansturen van je treinen.
Bij het gebruik van wisselsturing via LocoNet moet dan wel altijd de PC de baas zijn, en aan staan voor de bediening. Voor de terugmelding maakt dat niet uit die heb je alleen nodig bij computersturing.
Dit werkt bij mij ook zo, ik gebruik Train Controller 5.8 voor het aansturen van een ECoS en LocoBuffer/LocoIO’s voor de detectie. De aansturing van de wissels verloopt via de ECoS, zodat ik inderdaad ook zonder PC de wissels kan bedienen. Ben uitermate content met deze combinatie. De ECoS kan natuurlijk door verschillende centrales worden vervangen die door TC worden ondersteund.
Rene
-
Roco terugmeld modules zijn niet compatibel met die van Lenz, ze kunnen dus niet samen of door elkaar gebruikt worden.
Mvg
Wim.
Wim, snap niet. Roco terugmeldbus is bij mijn weten gewoone RS bus. Waarom zijn die dingen nu ineens niet compatibel ?
Hans
-
Hans, omdat bij mijn weten de LR100 en de LR101 van Lenz via een aparte voeding van energie worden voorzien, en omdat de Roco melder door de melderbus wordt gevoed. Lijkt mij een verschil van aansluiting en toepassing.
En bij mijn weten wordt de Roco in serie aangesloten en de LR parallel.
Mvg
Wim.
-
De LR101 terugmeldmodule kan naar keuze vanuit de booster (JK) of met een aparte wisselspanning gevoed worden.
De bus (RS) aansluitingen staan inderdaad parallel.
Groet Gerrit
-
En heeft dus een aparte aansluiting voor een voedingsspanning, dat heeft de Roco dus niet.
Mvg
Wim.
-
Ik zal hieronder aangeven wat de multlimaus van Roco voor een modelbaanbouwer kan betekenen en waar je ermee in de toekomst naartoe kunt groeien:
Stap 1: aanschaf instapsysteem
Je koopt een startset van Roco compleet met een digitaalsysteem, de multimaus. Multimaus werkt met het DCC protocol (elke 2-rails fabrikant kan hierop aangesloten worden). Deze startsets zijn gunstige instapsets voor als je digitaal voor weinig geld wilt gaan rijden. Je kunt locs programmeren, wissels en functies bedienen, geen enkel probleem. Prijs/kwaliteit verhouding is gunstig wordt er veel gezegd, maar meer wordt bedoeld dat de digitale instap door de lage prijs bijzonder attractief wordt gemaakt. Keerzijde is dat de mogelijkheden t.o.v. andere meer uitgebreide systemen wat beperkt zijn, maar zeker niet zo beperkt dat je eigenlijk niks kunt. Het systeem van de multimaus heeft ruime specificaties en voldoende uitbreidingsmogelijkheden, zodat het toch uiteindelijk een echt volwaardig systeem wordt dat de vergelijking met een IntelliBox echt wel aankan. De uitbreidingen verlopen dan als volgt:
Stap 2: Aanschaf computerinterface
De Rocomotion computerinterface dat op het multimaus systeem en een PC aangesloten wordt schaf je aan, het software pakket rocomotion v5.8 (de laatste versie is dat) krijg je er gratis bij. Na installatie kun je je baan automatiseren en zie je de treinenloop op de PC en deze laatste kan de loop op regelen op vele manieren. Het gratis software pakket is een uitgekleede versie van RailRoader, een goed van origine Duits softwarepakket voor baanautomatisering. Deze uitgekleede versie biedt voldoende mogelijkheden voor de meer dan gemiddelde modelbouwer.
Stap 3: Uitbreiding baanautomatisering
Door steeds uit te breiden met extra terugmeldmodules en wisseldecoders breidt je je baan en de automatisering steeds verder uit. Er kunnen bv maximaal 128 wisselaansturingen in het multimaus systeem opgenomen worden; dat is wel een hele forse thuisbaan en dus ruim voldoende specificaties.
Stap 4: Aanschaf softwarepakket
Als je er ooit aantoe komt kun je het Railroader pakket zelf aanschaffen. Dit kan gewoon i.p.v. het gratis rocomotion pakket geinstalleerd worden en communiceert met de rocomotion interface. Je breidt met dit pakket de mogelijkheden flink uit tot een wat men noemt "volwaardig systeem". Railroader werkt met een gebruikersvriendelijke user-interface, maar de waardering hangt van de gebruiker af. In elk geval is het zo dat er minder op "bit"-niveau wordt gewerkt.
Zo kom je dan uiteindelijk in kleine stapjes op een pakket met uitgebreide mogelijkheden. Je breidt uit afhankelijk van de noodzaak van je baan. Dus met de multimaus ga je stap voor stap uitbreiden, terwijl bij andere duurdere systemen het geld in ene uitgeven gaat worden. Uiteindelijk zullen de kosten niet veel uitelkaar liggen.
Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is en dat je hiermee de keuze kunt vergemakkelijken.
-
Jammer dat er niemand op het grootste bezwaar van Jan-Pieter ingaat nl dat je met de Roco zo weinig geluid kunt laten horen: en inderdaad de meeste handheld systemen hebben gewoon te weinig mogelijkheden daarvoor. Rijden is prima maar een paar extra functietoetsten is te lastig.
Aangezien de trend in modelspoorland toch echt meer geluid is ( kijk maar weer naar het Insidertje van Matrix) komen er maar een paar systemen in aanmerking. Naast een aantal Amerikaanse ( digitrax, bachmann die hier wat lastiger te koop zijn. is Esu op sound gebied de toonaangevend club. De Ecos geeft je F0-F19 aan mogelijkheden voor geluid,licht etc. Voor de prijs van 2 loks ( pak m beet 500) heb je alles wat je hartje begeert.
-
Functietoetsen (dus ook geluid) zijn programmeerbaar in de gratis software van Rocomotion en naar ik verwacht railroad
-
Jammer dat er niemand op het grootste bezwaar van Jan-Pieter ingaat nl dat je met de Roco zo weinig geluid kunt laten horen: en inderdaad de meeste handheld systemen hebben gewoon te weinig mogelijkheden daarvoor. Rijden is prima maar een paar extra functietoetsten is te lastig.
Dat komt, omdat dat alleen geldt voor de oude Locmaus. Met de nieuwe Multimaus kun je net zoveel geluids- en andere functies bedienen als met de Ecos.
-
De Ecos geeft je F0-F19 aan mogelijkheden voor geluid,licht etc. Voor de prijs van 2 loks ( pak m beet 500) heb je alles wat je hartje begeert.
Inclusief behoorlijk wat firmware problemen bij computersturing en een proprietary Ecoslink bus systeem met van die K.. DIN connectoren. Toegegeven ik heb ook lang geaarzeld, maar toch een paar maanden geleden een (tweede) IB gekocht. Voor Loconet is veel meer te koop.
Hans