BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: marco haringa op 27 December 2007, 17:15:55
-
hallo,
Ik zou graag het verschil willen weten tussen de normale intellibox en de intellibox basic.
Ik kan dit niet vinden op de site van uhlenbrock.
Ik bedoel natuurlijk niet het prijsverschil ;D
-
Alle informatie staat op de Uhlenbrock site http://www.uhlenbrock.de/3/6/I74EC3C7-003.apd/New2007e.pdf
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IBBasic.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IBBasic.jpg)
Mvg
Wim.
Belangrijkste verschillen
Geen computer aansluiting
Geen S88 aansluiting
Via het LocoNet en een LocoBuffer aan te sluiten op de computer.
Mvg
Wim.
-
Onderstaande informatie komt uit de catalogus 2008 van Ühlenbrock die net uit is (en daarmee recenter lijkt dan de info die Wim net publiceert). Ik signaleer een aantal niet onbelangrijke verschillen
(in VET de verschillen tussen Internet en catalogus):
Basic t.o.v. Intellibox IR:
- geen selectrix protocol
- maximaal 32 loks gelijktijdig (Internet 64)
- geen Märklin besturingsapparatuur (6021 etc.) aan te sluiten
- geen Infrarood ontvanger (wel als accessoire aan te sluiten)
- geen virtuele lokadressen
- geen multitractie via IB (Internet:verschil double heading/consisting ???)
- geen wisselstraten
- alleen Loconet en DCC boosters (Internet: Märklin boosters i.p.v. DCC boosters)
- USB computeraansluiting (Internet : geen computeraansluiting)(IR : RS232)
- geen S88 terugmelders (wel loconet)
- computeraansturing via Loconet protocol (IR: P50X)
Door de verschillen wordt de Basic wel ineens een aardig alternatief, want de meeste van deze zaken kun je missen. De enige twee echt belangrijke zaken:
- geen S88 terugmelders. Is vooral een prijsnadeel voor de 3-railers. Loconet terugmelders zijn duurder (maar ook veel betrouwbaarder). Als je 2-rail rijdt werk je sowieso met bezetmelders en is het prijsverschil verwaarloosbaar.
- Computeraansturing via Loconet protocol. In de US is dit protocol alomtegenwoordig (en is er ook veel, zelfs gratis software voor beschikbaar). In Europa, met de Märklin en Lenz dominantie ondersteunt niet alle software dit protocol.
Samenvattend kun je zeggen dat de IB Basic vooral een op Loconet aansluitingen gebaseerd apparaat is (waar de IB IR ook op alle punten met Märklin apparatuur kan interfacen) en daardoor iets minder universeel. Loconet, het zij maar gezegd, is overigens een uitstekend protocol. Kun je leven met loconet terugmelders en kan je software met loconet overweg dan is de Basic een prima alternatief. Kun je dat niet, dan zul je € 100 meer uit moeten geven voor een IB IR (plus mogelijk € 30 voor een USB naar RS 232 kabel).
Hans
-
wim en hans bedankt voor jullie reacties.
wim ik had de hele uhlenbrock site doorgespit maar had niet gedacht dat de IB basic een neuheit was ::)
hans ik denk dat de IB basic voor mij wel wat is dan ik ga zeer waarschijnlijk toch met loconet terugmelders werken
het enige wat mij minder bevalt is dat er geen interface op zit.
ik wil graag rijden met behulp van koploper
dan heb ik dus weer locobuffer extra nodig en word het verschil in prijs weer kleiner dus
zie ook dit draadje over mijn wensen ;D wat betreft mijn modelbaan
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=7900.0
groetjes marco
-
Dat draadje gaat over precies dezelfde zaken als dat we hier bespreken.
Mvg
Wim.
-
wim dit draadje gaat over het verschil tussen de IB en de IB basic
het andere over loconet of het S88 systeem
-
Marco,
De IB Basic heeft WEL een interface (USB namelijk). Dus je hebt geen locobuffer interface nodig.
Je hebt wel een ander probleem. Bij mijn weten stuurt Koploper (nog) geen Loconet aan. Er ziijn overigens talrijke programma's, ook gratis, zoals JMRI http://jmri.sourceforge.net/ die dit wel doen.
hans
-
volgens mij wel hans
kijk maar es
http://www.koploperforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=846&SearchTerms=loconet
-
Marco, Koploper ondersteund niet rechtstreeks het LocoNet interface protocol.
Dat is je in een eerder bericht ook al verteld. Het wachten is op de volgende versie van Koploper, daarin zal het hoogstwaarschijnlijk worden ondersteund, maar niets is zeker.
Koploper ondersteund het P50X protocol via de RS232C aansluiting.
Alle aangesloten LocoNet modules kunnen gewoon worden aangesproken daarmee, en worden uitgelezen.
Mvg
Wim.
-
Marco,
Voor alle duidelijkheid om je begripsverwarring weg te nemen:
Loconet is een soort netwerkprotcol (vergelijk het maar met Ethernet waarmee je computer is aangesloten). Dus softtware en/of hardware. Daarom kun je dat netwerk ook rechtstreeks benaderen (via locobuffer), los van je centrale.
De standaard Intellibox stuurt via de loconet interface randapparatuur aan. Dat kan de Basic ook.
Aan de kant van de computeraanluiting zitten de verschillen.
De standaard intellibox praat met de computer via 3 verschillende protocollen:
1. P50 (Märklin commando's)
2. P50X (Intelliboc extendend commandoset)
3. Loconet over seriele verbinding
Bij protocol 1 en 2 kun je dus de Intellibox zien als een soort interface tussen P50(X) en Loconet.
De Intellibox basic ondersteunt alleen protocol 3 , Loconet, over de USB interface. Koploper praat echter op dit moment alleen P50 en P50X. Daar zit het probleem. Koploper kan (nog) geen Loconet protocol aan. Niet via de IB Basic, niet via de Locobuffer.
Hans
-
bedankt voor de uitleg hans en wim.
voor mij als leek in het digitale is het idd wel eens verwarrend.
voor het goede zou ik dus de gewone IB IR moeten nemen of de IB zonder IR ,artikelnummer 65000.
of via andere software gaan werken :-|
valt niet mee om de beste keuze te maken vind ik.
voor mij is de prijs belangrijk maar de betrouwbaarheid ( van met name de terugmelding) vind ik net zo belangrijk.
groetjes marco
-
Marco,
Op een gewone Intellibox kun je ook loconet terugmelders aansluiten. Dat doe ik zelf ook.
Overigens is de Intellibox IR tegenwoordig al te koop voor rond de 330.
Hans
-
even off topic :-X
maar met http://www.tams-online.de/htmls/produkte/EasyControl/produkte_ec1.html deze centrale van tams en een locobuffer van hans de loof is het wel mogelijk om via koploper te rijden.
of heb ik mis ( alweer ;D)
graag jullie antwoord
-
Ja, want Koploper ondersteund het LocoNet protocol niet rechtstreeks, en dat heb je nodig als je de LocoBuffer als standalone systeem wil gebruiken.
En daar wringt nu al al die tijd de schoen.
Mvg
Wim.
-
Marco,
Ik zal het nogmaals in eenvoudige woorden proberen uit te leggen : Loconet is een combinatie van een hardware standaard (de busstructuur) en een commandoset (de taal die over die busstructuur wordt gesproken). Over de Loconet busstructuur wordt ook altijd de Loconet taal gesproken. De loconet taal kan echter ook over een computerverbinding (RS232 of USB) worden gesproken.
Het probleem is dat Koploper de Loconet taal (nog) niet praat. Sluit je een gewone Intellibox op je PC aan dan praat Koploper P50X tegen de Intellibox en de Intellibox vertaalt dit vervolgens in Loconet commando's op de Loconet bus.
De TAMS centrale praat ook P50X (en kan dus door Koploper worden aangestuurd) maar heeft geen loconet interface (en kan dus geen loconet apparatuur aansturen).
Locobuffer is een manier om EEN PC te koppelen aan loconet. Dat zou alleen nodig zijn als je centrale geen PC aansluiting heeft (zoals b.v. diverse Amerikaanse centrales). Wim noemde Locobuffer omdat hij er van uit ging dat de IB Basic geen computeraansluiting heeft. Maar dat heeft de IB Basic wel. De IB Basic doet daarmee hetzelfde als locobuffer: Loconet taal op de PC interface omzetten in Loconet taal op de Loconet bus.
Bottom line: wil je met loconet randapparatuur werken en nu met Koploper besturen: koop een gewone Intellibox of een IB IR. Dat werkt. Ik gebruik het.
Wil je een IB Basic gebruiken, dan zul je software moeten gebruiken die Loconet praat. Dat kan, en gratis ook. Ik heb JMRI al genoemd. Ook dat werkt en heb ik zelf gebruikt. Er zijn overigens ook commerciele programma's die Loconet praten. Je kunt dan afwachten tot Koploper Loconet ondersteunt.
Hans
Hans
-
hoi hans nogmaals bedankt voor de duidelijke uitleg ( voor de 2e keer :-[ )
het is me nu duidelijk dat ik 2 dingen door elkaar haalde.
het berichtje in onderstaande link ( helemaal onderin laatste 2 berichtjes )
is dus een onjuiste, daarin word verondersteld dat je de tams centrale via een locobuffer wel in combinatie met koploper en loconet kunt gebruiken.
http://www.koploperforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=126&whichpage=2&SearchTerms=intellibox,locobuffer
nogmaals bedankt ook wim ;)
-
Marco,
Dat heb je nu eens helemaal goed begrepen. Het is overigens niet handig een vraag en discussie op twee plaatsen te gelijk te voeren. Maar is niet verboden.
Je kunt aan Paul persoonlijk vragen of en wanneer het LocoNet ondersteund gaat worden, als protocol. Maar voorlopig kun je gewoon uit de voeten met een normale Intellibox.
Mvg
Wim.
-
Hi, even een verslagje van een duur test.
Opstelling dubbelsporige N-Baan met 6 wissels en 32 meldpunten.
Digitaal systeem Intellibox. Besturing Koploper. Op de N-baan rijden 2 treinen, 1 afwisselend een rondje over de beide sporen in 1 richting en de andere in een pendeldienst.
De baan is opgestart om 10.00 uur 31-12-2007 en rijd tot op dit moment zonder problemen zijn rondjes en krijgt de andere trein het heen en weer.
Dit is volgens mij gewoon betrouwbaar te noemen.
Mvg
Wim.