BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: marco haringa op 26 December 2007, 13:48:46
-
Er zijn op dit forum veel problemen te vinden die veroorzaakt worden door het S 88 systeem.
Op welke manier kun je S 88 wel gebruiken zonder kans op allerlei vreemde storingen.
Wat is het verschil met het loconet systeem waarom werkt dit wel foutloos.
Groetjes marco
-
Het grote verschil is dat de S88 een schuifregister is, en dat in het LocoNet iedere module eigenlijk een zelfstandige unit is. Die via het Netwerk (LocoNet) in verbinding staat met de Centrale
De S88 moet dus constant worden gescand, terwijl het LocoNet alleen maar een verandering hoeft door tegeven van een verandering in een bepaalde module. Dat is in grote lijnen het verschil en het grote voordeel van LocoNet. En dat doet de LocoNet module dus op het niveau van het contact wat verandert, dus de status van de hele module hoeft dus niet worden verzonden. Ook hoeft de status van alle andere modules niet worden gemeld.
Bij de S88 wordt dus altijd de status van de hele string gescand en doorgegeven.
De S88 heeft daarom dus ook een vaste opstelling en is de plaats van de module in de string verantwoordelijk voor zijn numerieke bereik.
Mvg
Wim.
-
Juist Wim.
Als ik het eerder geweten had dan had ik er ook voor gekozen (loconet) zeker met mijn kleine baantje.
Kees-Jan.
-
bedankt voor je duidelijke uitleg wim.
nu heb ik begrepen dat als je een HSI-88 van LDT tussen de S88 terugmeldbus en de PC zet de problemen ook niet meer voorkomen.
Ik overweeg om mijn baan toch via de PC te besturen de hoofdbaan automatisch ( is gewoon rondlopend als hondebot) en zoek de goedkoopste manier om een bloksysteem te maken wat zeer betrouwbaar werkt ( waarschijnlijk met koploper)
Ik heb 16 blokken ieder blok verdeelt in 2 gedeeltes ( dit kan ik niet meer veranderen ivm tunnels enzo voort.
Daarnaast wil ik met een handregelaar uit het bloksysteem kunnen rijden naar mijn kopstation en weer kunnen invoegen in de hoofdbaan.
-
En met welk merk en type digitaal systeem wil je dit dan gaan besturen??
Mvg
Wim.
-
met dcc en het digitale systeem weet ik nog niet ik heb nu lokmuis 2 maar dat werkt niet met koploper heb ik gelezen.
ik zoek een goedkoop systeem met een betrouwbare terugmelding
wat raad jij dan aan wim?
groetjes marco
-
Een systeem met een LOCONET aansluiting, maar dat lijkt me logisch.
Mvg
Wim.
-
wat vind jij van de HSI-88 wim?
heb je daar ervaring mee?
een nadeel van loconet is dat het in vergelijking met S88 lang niet met alle systemen te gebruiken is.
-
Marco,
het is net wat je belangrijk vindt, een betrouwbaar terugmeldsysteem (loconet) of een systeem wat meer toepassing vindt (S88)
De HSI-88 werk ik zelf ook mee, werkt goed, allen de betrouwbaarheid van terugmelding neemt niet toe.
Zou ik de keuze opnieuw moeten maken dan kies ik voor Loconet.
MvG
Diederik
-
wat vind jij van de HSI-88 wim?
heb je daar ervaring mee?
een nadeel van loconet is dat het in vergelijking met S88 lang niet met alle systemen te gebruiken is.
Dat is een nadeel van vrijwel elk systeem. S88 is ook niet met alle systemen te gebruiken.
Dat geldt ook voor de besturingssoftware, die moet ook overweg kunnen met je centrale. In sommige gevallen kun je de terugmeldingen direct op je PC aansluiten en kan de besturingssoftware er ook mee werken. Zo kun je Loconet met een loconetbuffer aansluiten op je PC en kun je gebruik maken van Railroad & Co.
-
Het loconet kan eventueel als stand-alone systeem zijn werk doen eigenlijk op dezelfde manier als de HSI-S88. Niet alle software ondersteund dit, maar er wordt aangewerkt om dit voor de nederlandse modelspoorders op te lossen.
Je hebt dan een LocoBuffer nodig ipv een HSI-S88 Informatie hierover vind je o.a. op http://users.telenet.be/deloof/ of http://www.rr-cirkits.com/
Op dit moment kun je deze combinatie gebruiken met TrainController (RailRoad & Co)
Het nadeel van de HSI-S88 vind ik de starre opstelling en de must om de modules gelijkmatig te moeten verdelen over de 3 aansluitingen. Het blijft natuurlijk net zo gevoelig voor storingen als ieder ander S88 systeem, de S88 modules veranderen niet.
Mvg
Wim.
-
ik denk dat ik dan toch maar de 63 340 van uhlenbrock neem.
daar zal dan een Intellibox bij moeten om de koppeling naar de PC te maken ( interface is ingebouwd en heeft loconet aansluiting)
Of zijn er goedkopere manieren om de 63340 aan een PC te koppelen?
ik heb wel gehoord van mr direct en zo maar die moet je dan weer op een andere PC hebben staan anders werkt dat niet goed met koploper heb ik gelezen.
ik zoek kant en klare oplossingen dus geen zelfbouw.
ik heb nu het lokmuis 2 systeem kan ik daar nog iets mee doen dan?
met de muis wel dacht ik maar hoe zit het met de booster?
let wel het gaat om een rondlopende groot hondebot met 16 blokken ( ieder blok verdeeeld in 2 stukken) er is een aftakking naar een kopstation het wissel dat het spoor naar kopstation stuurt word analoog bediend de bedoeling is dat ik de trein dan dus uit het bloksysteem neem en handmatig ( met lokmuis 2 het liefst) bestuur in het kopstation en ook weer met de handbediening het bloksysteem in rij.
alvast bedankt voor het vele meedenken ;)
groetjes marco
-
Ik heb een baan met tien rijdende treinen die automatisch bestuurd worden door Raptor, die zijn gevens weer krijgt van 80 stuks S88 meldpunten en ik heb geen storingen.
Nu zijn mijn melders "eigenbouw" Edits melders, de verbindingskabels zijn afgeschermde kabels.
Omdat ik geen storingen heb en meer lees over S88 storingen zou ik wel eens willen weten waarom ik ze niet heb.
Groet, Anne W
-
Niet iedereen heeft storingen hiermee... Op een forum lees je meestal alleen de negatieve berichten want ja, wat heb je er aan om een te posten dat b.v. je S88 het goed doet. Meestal vragen mensen naar oplossingen bij een probleem, vandaar dat je dus ook weinig hoort van de mensen waarbij het wel goed werkt.
Maargoed, een antwoord op je vraag...
Lengte van de kabel, afstand tot stroomvoerende bekabeling en gebruikt type kabel tussen de modules speelt in veel 'probleemgevallen' een rol. Ook zijn er gevallen bekend die over zijn gestapt op een HSI-88 en ineens geen problemen meer hadden.
Zelf gebruik ik het ook probleemloos met een zelfbouw HSI-88 compatible interfaceje.
Groetjes,
Dave
-
Beste Dave,
Totaal kabellengte is ca. 15 meter, ik heb nergens op gelet v.w.b. kruisende draden, er wordt zelfs de dikke voedingsdraden gekruist en nog geen eens haaks.
Groet, Anne W
-
Tja... Ik heb 't ook getest met volgens mij een module of 7 aan elkaar geknoopt met in totaal een meter of 20 kabel, zonder problemen.
Onder de baan had ik in 1e instantie ook die 'richtlijnen' niet in acht genomem, zonder problemen. Naderhand om het risico te verkleinen alsnog aangepast.
Maargoed, waarom jij ze niet hebt is moeilijk te zeggen. Zoals ik ook al aangaf, niet iedereen heeft problemen... Er zullen ook vast meerdere mensen zijn met bedrading kriskras onder de baan zonder problemen.
Groetjes,
Dave
-
Dave, maar volgens mij test jij niet met een standaard S88-bus. Dus is jouw test wel helemaal betrouwbaar?
Mvg
Wim.
-
Wim, die test is gedaan met een mix van standaard S88 terugmelders en zelfbouw exemplaren op zowel een LPT interface t.b.v. MrDirect, HSI-88 en m'n zelfbouw centrale. W.b.t. de HSI-88 en centrale, daar hanteer ik dezelfde uitlees-frequentie die Lenz gebruikt.
Groetjes,
Dave
-
Dave, ik wist niet dat Lenz een S88 inleesfrequentie heeft dus laat staan dat die de S88 ondersteunen.
Mijn record is 28 modules, maar daartegenover staat dat op een andere locatie onder andere omstandigheden, het met dezelfde modules en de zelfde centrale het na 5 modules al problemen gaf. Dus wat mij betreft is S88 te storingsgevoelig en onbetrouwbaar.
Mvg
Wim.
-
Nu zijn mijn melders "eigenbouw" Edits melders, de verbindingskabels zijn afgeschermde kabels.
Kun je wat meer vertellen over het type kabel, en hoe de afscherming aangesloten is? Zomaar technische nieuwsgierigheid.
-
Bij de Edits terugmelders werd uitgegaan van vijfpolige Din-kabels. Je weet wel, de kabels die we vroeger voor onze stereoapparatuur gebruikten. Het printontwerp was daar ook op gebaseerd. De beschermende mantel is verbonden met de massa-aansluiting van de terugmeldbus. Of Anne nog din-kabels gebruikt weet ik natuurlijk niet, maar ik wel en het werkt feilloos.
-
Ik gebruik inderdaad de 5 polige din kabels en dat ging vroeger rechtstreeks mijn Edits Centrale hoofdsprint in, sinds ik de Raptor aan het testen ben, gaat dat niet meer.
Ik heb een korte verloop gemaakt naar de S88 bus op de Raptor, maar ook daarvan is de mantel nog steeds verbonden met massa.
Het zal toch niet zo zijn dat de S88 standaard, een niet afgeschermde bandkabel, de oorzaak van de storingsgevoeligheid is?
Er is overigens nog een ander verschil tussen de Edits S88 en de anderen, Edits reset de melders niet met een puls, maar gebruikt de "afgaande flank" van de opvraagpuls, dus in de kabel is er een storingsbron minder.
Ik weet niet wat de opvraag frequentie is van Raptor, maar de tien treinen rijden perfect.
Groet, Anne W
-
Het zal toch niet zo zijn dat de S88 standaard, een niet afgeschermde bandkabel, de oorzaak van de storingsgevoeligheid is?
Ik denk het wel. Een bandkabel is zo ongeveer het slechtste wat je kunt hebben qua storingsgevoeligheid.
Wat jullie beschrijven, een kabel waarvan de afscherming tevens de massa van de voeding is, is vele malen beter.
-
Goed, dan snap ik niet dat het S88 systeem zo ontworpen is en lijkt me een consumentenactie een zinvolle bezigheid: "heren fabrikanten van de S88 komponenten, schakel over naar een connector systeem met 6 polige DIN pluggen en lever kabels met afscherming en gemonteerde stekkers"
En voor diegene die last hebben van storingen op hun S88 net, koop 6 polige afgeschermde kabel, koop nieuwe bandkabel connectoren, monteer deze nieuwe connectoren en verbind de mantel met massa.
Bijgaand als het goed is mijn Edits melder no.3, je ziet dat er 2 maal 2 baan voedingsleidingen de data kabel passseren.
(http://img242.imageshack.us/img242/3420/foto002fi1.jpg) (http://imageshack.us)
Groet, Anne W
-
Op de site van onder andere Tams is men bezig om de S88 kabel te vervangen door netwerkkabel. Dit heet dan S88-n. Ik ben bezig mijn eigen s88 modules hier naar om te bouwen.
s88-N Norm Signal Pin RJ45
12V/5V 1
DATA 2
GND 3
CLK 4
GND 5
PS (=LOAD) 6
RESET 7
RAILDATA 8
-
Beste Roelof,
Het zijn 2 connecties meer als een normale S88, wat doen die extra 2?
Groet, Anne W
-
Dave, ik wist niet dat Lenz een S88 inleesfrequentie heeft dus laat staan dat die de S88 ondersteunen.
;D ;D ;D
Oeps... Ik denk dat ik met m'n hoofd nog bij het merk van mijn probleem-decoder zat...
Ik bedoelde uiteraard LDT.. ;)
Groetjes,
Dave
-
Het grote verschil is dat de S88 een schuifregister is, en dat in het LocoNet iedere module eigenlijk een zelfstandige unit is. Die via het Netwerk (LocoNet) in verbinding staat met de Centrale
Mvg
Wim.
Maar hoe kom ik aan Loconet terugmelders? Ik weet alleen dat Uhlenbrock ze maakt, andere fabrikanten ken ik niet. Zijn er ook zelfbouwers?
En de bezetmelding, gebeurt die op dezelfde manier als bij S88?
Mvg,
Henk
-
Henk, ook dit is door mij al meerdere malen uit de doeken gedaan.
Digitrax is de uitvinder van LocoNet, die zullen gerust ook van die modules verkopen.
Verder is er voor de DHZ de site en de producten van Hans de Loof.
Dus hoe jij aan LocoNet modules komt, kopen of zelfbouwen denk ik.
http://digitrax.com/
http://users.pandora.be/deloof/
Mvg
Wim.
PS,: oop de eerstepagina van dit draadje staat het notabene ook al een keer. :'( :'( :( :( :-| :-| :-|
-
In het kader van mijn "testwerk" voor de Raptor Centrale/Treindienstleider had ik vanmorgen de ontwerper op visite, een mooie gelegenheid om eens te vragen wat de opvraagfrequentie is van de Raptor aan de S88 bus.
Echter ik kreeg geen antwoord (heb je wel eens meer met ontwerpers), of beter gezegd, ik kreeg een vraag en een voorbeeld situatie:
wat is een aanvaardbare frequentie waarin de S88 bus opgevraagd wordt en de data "verwerkt" wordt in het programma en het programma, indien nodig, acties "onderneemt"?
Raptor is nog niet zo lang op de markt, maar is gebaseerd op een wat ouder modelspoor automatiserings programma, dus heeft een bestaande klantenkring, één van die Raptor gebruikers heeft 39 lokomotieven bij de Raptor onder beheer staan, waarvan er 15 tegelijkertijd rijden, voor de het controleren van de 39 loks zijn er 18 stuks S88 terugmeld units, 16 melders per stuk dus totaal 288 melders.
Raptor krijgt dus elke keer een "treintje" van 288 ééntjes en nulletjes binnen en verwerkt dat, de frequentie is zodanig dat de 39 loks geen foute dingen doen.
Graag hoor is wat een goede frequentie is voor het opvragen dan de S88 bus.
Groet, Anne W