BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: mggoedhart55 op 28 January 2018, 15:45:42

Titel: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: mggoedhart55 op 28 January 2018, 15:45:42
Ik bedien de elektische wissels met een schakelaar. Nu wil ik de seinen zo aansluiten dat ze werken op commando van het omzetten van de wissel. De groene schakelaars die ik gebruik maken slechts een kort contact om de wissels om te zetten. Is er een manier om de seinen toch te laten reageren op het omzetten van de wissel. Liefst een schema met de oplossing. Alvast bedankt! (Hier sprak een leek).
Titel: Re: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: HansQ op 28 January 2018, 16:50:35
Uit je verhaal maak ik op dat je niet-digitaal aanstuurt en dat je "standaard modelspoor"" wissels gebruikt met spoelaandrijving. Klopt dat?
Wat voor seinen gebruik je? Merk? Type? Seinbeeld (NS, DB, ...)?
Titel: Re: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: Remunj op 28 January 2018, 17:10:58
En hoe had je gedacht dat het zou moeten werken?
Het schakelen van een wissel staat in principe los van het schakelen van een sein.
Eerst schakel je een wissel en daarna wordt pas het sein geschakeld met het juiste seinbeeld afhankelijk van de rijweg (rechtdoor of afbuigend). Dat kan zijn groen, geel knipper etc.
Simpelweg een wissel schakelen en gelijk een sein is dus onjuist. Dan zou je b.v. krijgen dat je sein rood toont bij rechtdoor en groen bij afbuigen.
Je zou dus allen maar afbuigen mogen vertrekken.
Titel: Re: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: AB 7216 op 28 January 2018, 17:40:05
Dat kan heel simpel met een Bistabiel relaisprintje van bijvoorbeeld conrad. https://www.conrad.nl/nl/universele-afstandsschakelaar-5552a-bouwpakket-211008.html

(zelf bouwen is veel goedkoper, maar dat is misschien nog een stap te ver.)

De pulsdrukkers aansluiten op de ingang van het bistabiele relais, en de seinen aansluiten op de uitgang van het relais.
Zodra je nu de wissel bediend gaan de seinen mee om.

Groeten Arjen
Titel: Re: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: 72sonett op 28 January 2018, 18:47:48
Citaat van: Remunj
En hoe had je gedacht dat het zou moeten werken?
Versimpeld. Twee seinen, het sein waar de wissel naar wijst, staat op groen, het andere sein staat op rood.
Het is dan niet meer dan een verklikker van de wisselstand zoals hier beschreven (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#01), maar dan met vier leds. Geen extra bistabiel relais nodig.
Titel: Re: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: Remunj op 29 January 2018, 11:42:19
Tsja zijn mogelijkheden maar hebben natuurlijk niets met het juiste gebruik van een sein te maken.
Een sein dekt een gevaar situatie af en zal afhankelijk van de situatie achter het sein een bepaald seinbeeld tonen.
Simpelweg met een wissel mee laten schakelen gaat nergens over.
Maar dat is mijn mening  ;D
Titel: Re: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: 72sonett op 29 January 2018, 15:30:29
Klopt, heeft ook niets met beveiliging te maken,  de wissel kan best naar een blok wijzen dat bezet is en het sein staat dan net zo vrolijk op groen.

Het is dan puur decoratie, ledjes die  afwisselend van kleur veranderen...   >:(
Titel: Re: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: mggoedhart55 op 03 February 2018, 23:51:01
Goede tip. Bedankt!
Titel: Re: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: mggoedhart55 op 03 February 2018, 23:53:35
Bedankt!
Titel: Re: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: Remunj op 04 February 2018, 11:37:45
Briljante reactie(s). Kunnen we echt wat mee om je verder te helpen  :P
Nu nog antwoorden op de vragen en we kunnen je echte tips geven.  :angel:
Titel: Re: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: patrickvr op 05 February 2018, 07:14:19
Ik zoek eigenlijk exact hetzelfde.  Echter mijn wissels hebben geen eindschakeling. Dus moet ik een bistabiel relais hebben.
Is deze printplaat een oplossing?

https://www.conrad.nl/nl/22-01-002-2-relaisprintplaat-incl-relais-rl-2-kant-en-klare-module-218709.html

Of sla ik nu de plank helemaal mis?

gr.
Patrick - Roermond
Titel: Re: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: Timo op 05 February 2018, 10:20:19
Dat kan :) Maar in de basis is dat niets meer dan een relais (https://www.conrad.nl/nl/hongfa-hfd2012-s-l2-d-printrelais-12-vdc-3-a-2x-wisselaar-1-stuks-629513.html) en een diode op een printje.


Timo
Titel: Re: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: patrickvr op 05 February 2018, 11:43:43
Het is ook alleen maar om eigenlijk een sein aan te sturen (rood/groen).
Dit ook om te zien in welke richting de wissel staat.

Ik snap alleen het verschil niet tussen de module welke ik zag bij Conrad en welke AB7216 heeft genoemd in een reactie.

sorry ik ben niet zo thuis u  elektro.
Titel: Re: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: Timo op 05 February 2018, 12:55:27
Volgens mij is het enige verschil tussen de link van jouw en AB7216 dat de laatste dubbel is (twee individuele relais). En verschil tussen die van jouw en mij is vooral de prijs ;D Okay, en dat het niet op een printje met diode en busaansluitingen zit.


Timo
Titel: Re: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: patrickvr op 05 February 2018, 17:18:49
Bedankt Timo!
gr. Patrick
Titel: Re: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: TEE-RAM op 05 February 2018, 18:06:04
Hallo Patrick,
Het door jou genoemde relais is volgens mij bi-stabiel (blijft tot volgende puls in een bepaalde stand staan), de andere mono stabiel. Volgens mij moet jij bi-stabiele relais hebben. Maar ik kan mij vergissen.
Wim
Titel: Re: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: Te 2/2 op 05 February 2018, 19:10:26
Het relais dat Timo voorstelt is bistabiel en kost bij de firma C kennelijk in de aanbieding in 2018 € 1,80

Aan monostabiel heb je iets als de wissels en seinen zelf een (bistabiel relais) hebben of als je ze met zelfhoudschakeling gebruikt.
Titel: Re: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: mggoedhart55 op 05 February 2018, 23:11:29
Ook bedankt voor de tips!
Titel: Re: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: Timo op 06 February 2018, 09:14:45
De ander (https://www.conrad.nl/nl/universele-afstandsschakelaar-5552a-bouwpakket-211008.html) (die van AB 7216) is niet monostabiel.
Citaat
Beschrijving
Twee onafhankelijke, bistabiele relais met elk 2 contacten.

En dit komt overeen met de datasheet (https://www.mouser.com/ds/2/164/a-472306.pdf) van de Takamisawa/Fujitsu ALD12W-K. Daar staat de L voor Latching en de D voor Double winding.

Let wel op, als je een los relais koop wel even twee diodes over de spoel zetten om vonken te voorkomen. En let er op dat je (de meeste) bi-stabiele relais alleen met DC kunt schakelen.


Timo
Titel: Re: Seinen aansluiten via wissels
Bericht door: Norway13 op 06 February 2018, 13:23:51
Ik deed dat "vroeger" met de Viessmann 4021, reed-contacten, de groene wissel schakelaars en 3 treinen analoog.
Had een omloop met 2 sporen station en 3 treinen die zodoende, wel één voor één het (kerst)rondje reden. Ze kwamen weer terug op de sporen van vertrek en gaven dan een ander spoor vrij om te vetrekken (1 -> 2, 2 -> 3 en 3 -> 1). Werkte best leuk alleen wat saai. Ik kon wel zelf alles over-rulen met schakelaars.

theo