BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Fedor op 20 January 2018, 09:33:30

Titel: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Fedor op 20 January 2018, 09:33:30
Als testspul voor mijn onderzoek naar de haalbaarheid van een webbased modelbaanbesturingsprogramma, heb ik een boel rails en materieel gekocht - allemaal Fleischmann N met bedding.

Om meteen een flinke slag te maken heb ik een leuke analoge maar uitgebreide startset gekocht. Het locomotiefje van die set zou zijn voorbereid op digitalisering. Dus ik heb hier ook een decodertje klaar liggen. Mijn naieve gedachte was dat er dan een NEM stekkertje zou zijn waar ik mijn decodertje inplug en gogogo...

Maar dat was het in ieder geval niet. Ik kan eerlijk gezegd helemaal niet zien wat er nou zo digitaal voorbereid is aan dit lokje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20180120_092227.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20180120_092227.jpg)

Mijn vragen zijn:
- Wat bedoelen ze dan met digitaal voorbereid?
- En hoe krijg ik dit lokje nu digitaal?
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Jeroen Water op 20 January 2018, 09:38:51
Digitaal voorbereid betekent normaliter inderdaad dat er een stekker in deloc zit, waar je de decoder zo in kan pluggen.

- Zit er geen beschrijving bij de loc?
- Zit er geen brug over de stekker, zodat je de stekker niet goed ziet? Zo'n brug is nog wel eens nodig om de loc analoog te laten rijden.

Jeroen
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: VAM65 op 20 January 2018, 09:45:40
Nou, die is absoluut niet digitaal voorbereid. Die is gewoon analoog!
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Fedor op 20 January 2018, 10:04:32
@Jeroen - de beschrijving geeft niet aan hoe de loc digitaal gemaakt kan worden. Alleen welke reserve onderdelen ik kan kopen en waar die dan moeten komen...

Op de printplaat zit iig geen brug of stekker - en als ik die eraf haal dan zit daaronder alleen nog een motor...
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 January 2018, 10:13:45
Mijn naieve gedachte was dat er dan een NEM stekkertje zou zijn waar ik mijn decodertje inplug en gogogo...
Die gedachte is helemaal niet zo naïef. Maar in deze loc is geen NEM stekker te bespeuren, dus niet digitaal voorbereid.
Weet je zeker dat dat er op stond? Wat is het artikelnummer van die set of van de loc?
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Fedor op 20 January 2018, 10:28:54
Het betreft Fleischmann 931102 EGP en er staat op de site van de betreffende winkel heel duidelijk een vriendelijk doch resoluut 'Digitaal voorbereid: Ja' - het las zo hoopgevend...

Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Modellbahnwagen op 20 January 2018, 10:32:18
Ik zou er mee teruggaan en omruilen tegen een set die werkelijk digitaal voorbereid is.
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 January 2018, 10:38:17
Interessante lectuur op de Fleischmann site over deze startset. (http://www.fleischmann.de/de/product/74684-931102-0-0-0-0-0-001001/products.html)

Er staat bovenaan: met analoge loc.
Bij de details staat: voorbereid voor latere digitalisering.
En bij de technische gegevens: Interface (Schnittstelle): 6-polig met draadjes.

Er zit dus geen stekker in, maar kennelijk is hij zo ingericht dat je er achteraf makkelijk een decoder in kan solderen. Hoe dat dan moet heb ik nog niet gevonden.
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Post49 op 20 January 2018, 10:43:24
Lijkt me niet netjes van Fleischmann. De gemiddelde starter zal dit niet zomaar even kunnen digitaliseren. :-\

Gr. Erik.
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: rene w. op 20 January 2018, 10:45:30
Misschien met 'voorbereid' de vier extra soldeer vlakken met het gaatje erin?
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Marc tramt op 20 January 2018, 10:47:01
Volgens de Fleischmann-site (http://www.fleischmann.de/de/product/74684-931102-0-0-0-0-0-001001/products.html) is de loc digitaal voorbereid. In de Bijgevoegde PDF staat dat er een 6-polige aansluiting in zou zitten. Laat de winkelier het maar uitleggen, hij levert iets anders dan beloofd.
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: zuylen op 20 January 2018, 10:48:58
Aan dat antwoord van die vier soldeervlakken zat ik ook te denken. Maar dan is het meer in de trant van digitaal te maken ipv digitaal voorbereid.
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Rick op 20 January 2018, 10:52:50
Haha, die vier vlakken met gaatjes zijn voor de stroomafname.  ;D De printplaat op de foto's zit niet goed, de lipjes liggen eronder in plaats van erop.
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: 72sonett op 20 January 2018, 11:05:26
Citaat van: Marc tramt
de Fleischmann-site (http://www.fleischmann.de/de/product/74684-931102-0-0-0-0-0-001001/products.html).

Werkende link.
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Ronald Halma op 20 January 2018, 11:18:46
En daar staat: 1 analoge Diesellok (vorbereitet für eine nachträgliche Digitalisierung),

En die info klopt dus niet.
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Remunj op 20 January 2018, 11:20:28
Er is ook totaal geen plaats om ergens een decoder kwijt te kunnen.

Was het echt een nieuwe startset?
Misschien is de originele (voorbereide) loc omgewisseld voor een analoge (als die versie bestaat)?

Ik zou inderdaad terug gaan naar de winkelier en die het op laten lossen of omwisselen voor een wel geschikte set.

Laat er dan gelijk de decoder inzetten en testen.
Weet je zeker dat je krijgt wat je wilt  ;D
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Fedor op 20 January 2018, 11:27:12
Nergens zespolige stekker of zes draadjes... rare fout van Fleischmann...

Ik heb uiteraard de leverancier een bericht gestuurd. Hoop dat ie me verder kan helpen.

Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Ronald Halma op 20 January 2018, 11:29:18
In principe klopt de beschrijving niet en voldoet het product dus niet aan jou verwachtingen. Terugbrengen dus.
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 January 2018, 11:30:03
Nergens zespolige stekker of zes draadjes...
Die 6 draadjes zitten aan de decoder. Je hebt alleen nog een handleiding nodig die vertelt waar je die draadjes moet vastsolderen. Zit die niet bij de startset?
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: henk op 20 January 2018, 11:33:23
In de handleiding staat Schnitstelle en daarmee wordt altijd een aansluitplug bedoeld. Die zit er duidelijk niet in.
Het model is met dit printje nog best eenvoudig te digitaliseren - alleen even een motoraansluiting isoleren door een baantje door te krassen - maar dat is in de regel niet wat fabrikanten bedoelen met digitaal voorbereid.

Volgens mij sluiten die stroomafnamelippen niet erg goed aan op het printje.
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Rick op 20 January 2018, 11:35:39
Er is ook totaal geen plaats om ergens een decoder kwijt te kunnen.
Inbouwvoorbeeld (http://www.1zu160.net/digital/einbaubsp/gfn-212.php), de decoder gaat op de printplaat in de cabine.

Fleischmann heeft geen versie van deze V100 met NEM-plug voor zover ik weet, alle locs zien er inwendig zo uit als deze.
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 January 2018, 11:39:21
In de handleiding staat Schnitstelle en daarmee wordt altijd een aansluitplug bedoeld.
In de Technische Daten staat: Schnittstelle 6-pol. WIRE.
Wat betekent WIRE dan? Ik lees het nog steeds als een decoder met draadjes die je ergens moet solderen. Anders had er wel NEM651 gestaan of zo iets.
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Remunj op 20 January 2018, 11:40:12
Dat bedoel ik maar dat er geen ruimte voor de decoder is  ;D
Maar als je het uitzicht niet belangrijk vindt is dat inderdaad de enige plaats.

Blijft het verder behoorlijk misleidende info van Fleischmann.
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: henk op 20 January 2018, 11:48:08
In de Technische Daten staat: Schnittstelle 6-pol. WIRE.
Wat betekent WIRE dan? Ik lees het nog steeds als een decoder met draadjes die je ergens moet solderen. Anders had er wel NEM651 gestaan of zo iets.

Normaal betekent Schnittstelle wire bij Fleischmann dat er van een decoder met draadjes en daaraan een stekker wordt uitgegaan. Dat er dus geen rekening is gehouden met een decoder met de stekker op het printje zelf. De decoder moet je ergens anders in de loc onderbrengen.

Hou me ten goede, ik weet ook niet zeker wat ze hier bedoelen. Maar het printje moet nog steeds worden aangepast. Dan is digitaal voorbereid wel erg ver gezocht.
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Marc tramt op 20 January 2018, 11:52:12
Volgens de Fleischmann-site (http://www.fleischmann.de/de/product/74684-931102-0-0-0-0-0-001001/products.html) is de loc digitaal voorbereid. In de Bijgevoegde PDF staat dat er een 6-polige aansluiting in zou zitten. Laat de winkelier het maar uitleggen, hij levert iets anders dan beloofd.
Foutje, dubbelposting

EDIT
In Duitsland (http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=740863) waren ze een paar jaar terug ook al tot de conclusie gekomen dat dit eigenlijk betekent dat de loc niet digitaal voorbereid is.
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Martin Domburg op 20 January 2018, 18:41:47
Als er op de doos een zwarte rechthoek staat met 6 stipjes dan is hij digitaal NEM651 voorbereid. Dat houd in dat er een stekker in zit om een decoder in te zetten.

Datzelfde geldt voor Plux, Next en MTC.

Dit model is nog uit het tijdperk dat ze niet werden voorbereid. Hier kan je het beste een decoder in solderen. Als je baanspanning netjes 15 of 16v is is een Doehler PD05A de beste keuze vanwege het mooie langzame rijkarakter van Doehler, anders een Kuehn N45 diepresteerd ook mooi op de motor. Plek in de cabine, bovenop de printplaat. Je hoeft niet te frezen, enkel de spoelen en condensator verwijderen. De decoder leg je plat en de draadjes zo kort mogelijk naar de print.

Wel van te voren de motor checken en eventueel borstels bij twijfel vervangen en de collector polijsten. De motoren draaien heel mooi mits ze goed clean zijn.

Maar dit model is later wel door Fleischmann digitaal uitgebracht. De zwarte box tussen de draaistellen is dan van plastic en hol waar Fleischmann hun eigen dcc decoder in legt en de draden naar de print brengt.

Ik weet niet of die ooit met een NEM stekker in de box zijn uitgebracht.
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 January 2018, 19:24:04
Als er op de doos een zwarte rechthoek staat met 6 stipjes dan is hij digitaal NEM651 voorbereid. Dat houd in dat er een stekker in zit om een decoder in te zetten.

Datzelfde geldt voor Plux, Next en MTC.
volgens de NEM zou dat inderdaad op de doos moeten staan, maar dat gebeurt lang niet altijd.
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Martin Domburg op 20 January 2018, 19:24:52
Dat hoor ik vaker inderdaad, moet eerlijk bekennen dat ik dat zelf nog niet heb gezien.
Titel: Re: Wat betekent digitaal voorbereid?
Bericht door: Fedor op 29 January 2018, 17:10:14
Inmiddels heb ik antwoord gekregen van de leverancier. Die heeft aangeboden de decoder kostenloos in de loc te monteren. Keurige oplossing. Ik heb de loc inmiddels opgestuurd...