BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Jankus op 28 November 2017, 21:59:39
-
Hallo allemaal,
Ik heb een poosje terug tweedehands verschillende spoor 0 artikelen op de kop getikt, waaronder een kap van een HWN W47 stoomloc. Ik zag gelijk al dat er iets vreemds onder de schoorsteen zat. Van de week heb ik besloten de kap wat verder open te 'pellen', en toen kwam ik toch wel iets heel bijzonders tegen, althans dat denk ik. Er kwam namelijk iets uit rollen dat erg op een kogelhuls lijkt. De 'kogelhuls' zat rechtop onder de voorste schoorsteen van de trein, met de kop naar boven.
Mijn redenering hoe die kogelhuls in de trein kon komen: Jongen kreeg in de jaren 50/60 de trein. Deze ontspoorde vaak op de rails die nooit zo geweldig op elkaar aansluiten. Vond de kogelhuls ergens, en besloot deze in de trein te plaatsen zodat de trein zwaarder werd en de trein dus minder snel ontspoorde.
Is dat inderdaad een logische redenering, of zit ik er naast? Of is het helemaal geen kogelhuls maar een onderdeel wat ook echt in de trein thuishoort?
Via google heb ik niets kunnen vinden, maar ik ben benieuwd of iemand hier mij meer over kan vertellen!
Groet,
Jankus
Foto:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20171128_215249682.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20171128_215249682.jpg)
-
Mss is hij ooit per ongeluk bij het spelen erin terecht gekomem ,kwam klem te zitten en jij vond hem nu.
Peter
-
Nee, dat kan denk ik haast niet. Je moet de trein namelijk wel openhalen om m erin te kunnen stoppen.
Groet Jankus
-
Het is in ieder geval geen kogelhuls maar een kogel.
Dunne koperen mantel (en soms ook niet) gevuld met lood, dus wel lekker zwaar.
Groeten Marco
-
Ik weet ook dat het een kogel is, en vermoed dat het een lichtspoormunitie kogel is.
Het caliber kan ik zonder maten niet beredeneren. Maar qua verhouding zou het 7.62 mm, veel gebruikt door de Duitsers in WW2 en later door de NAVO. Voor de .50 lijkt ie te klein.
Jan-Peter.
-
Voor de .50 lijkt ie te klein.
Lijkt mij ook, maar voor de maat zou een foto met een meetlatje ernaast meer duidelijkheid verschaffen.
-
Sorry allemaal voor m'n late antwoord.
De kogel is exact 5 centimeter lang, en heeft een diameter van 1,4 mm. De kogel is hol van binnen, en weegt ruim 30 gram.
Het caliber kan ik zonder maten niet beredeneren. Maar qua verhouding zou het 7.62 mm, veel gebruikt door de Duitsers in WW2 en later door de NAVO. Voor de .50 lijkt ie te klein.
Betekent .50 misschien die 5cm?
Een kogel van de Duitsers uit de WW2 zou op zich wel kunnen (gevonden op straat oid), gezien hoe oud de trein is. (1950-60)
Groet Jankus
-
Diameter 1,4mm, weet je dat heel zeker?
Of is het 14mm?
.50 staat in deze context voor 0,5 inch, ofwel 12,7mm, zijnde de diameter van de kogel.
-
Oeps, sorry! Het is inderdaad 14mm :-) dus 1,4cm..
-
13 mm was een iets gangbare maat: Google search (https://www.google.nl/search?q=13+mm+ammunition&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiuiZqe7ObXAhWkK8AKHRZxBvkQsAQILw&biw=1469&bih=934#imgrc=ZE3AYhKWe43MNM:&spf=1512063701929)
Hoewel dat randje aan de onderkant mij een beetje vreemd over komt, zou het kunnen. Echter, er zijn maar een paar duizend soorten ;D
-
14mm (13,97 of 0,55inch) was wel een kaliber van een anti tank geweer.
Maar deze kogel ziet er dan weer niet uit als een AP patroon. (Armour Piercing)
Dat randje lijkt mij de ring waarmee de kogel ingrijpt in de trekken en velden van de loop, bij het afvuren van de patroon.
Als je snel een correct antwoord wilt hebben zou ik de foto met de afmetingen even mailen naar info[at]oorlogsmuseum.nl Jankus.
Zij, of hun externe specialist Ben Junier, weten vast wat het voor kogel is.
-
Vele kalibers kwamen voor (.50 (12,7 mm), 13 mm, 14 mm, 14,5 mm, 15 mm etc). De groef die op enige afstand van de onderkant aangebracht is lijkt de ruimte voor een geleiband te zijn (door deze band gaat het projectiel onder invloed van de trekken en velden in de schietbuis roteren). Daaronder lijkt een rondgaande groef aangebracht waaraan de patroonhuls gewurgd zou kunnen zijn. Het lijkt er op dat dit een granaat van een licht luchtdoelkanon is. Hoe diep is de holte? Hoe dik is de "mantel" (de buitenwand)?
Wim
-
Leuk, de vele tips! :-)
De holte in de kogel is ongeveer 4,5 cm diep. De mantel 2-3 millimeter. De kogel heeft een platte kop, waarin 3 hele kleine gaatjes/deukjes zitten, alsof iemand met een spijker en hamer een gaatje in gemaakt heeft. Deze gaatjes rijken uiteraard niet tot de holte (hooguit 0,5 millimeter diep). Verder: Helemaal aan de onderkant is de kogel natuurlijk iets dunner (daar zat de kogelhuls op geschoven?). Daar heeft de kogel een diameter van ruim 11 millimeter.
Jankus
-
Om het even overzichtelijk te maken heb ik een nieuwe foto van de zijkant gemaakt, en daarin ook alle maten verwerkt. Ik zal de foto ook naar het oorlogsmuseum sturen!
Jankus
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kogel_uit_trein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kogel_uit_trein.jpg)
-
Afgeplatte kop vind ik vreemd, komt de ballistische eigenschappen niet ten goede. De holte zou gevuld geweest kunnen zijn met lood zoals eerder hierboven aangegeven maar ook met een of ander pyrotechnisch mengsel (b.v. brandsas, lichtsas), springstof (lijkt niet waarschijnlijk), een subprojectiel (pantserdoorborend) of een onschadelijke stof (oefenmunitie). Is onderin het projectiel schroefdraad aangebracht? Zo ja dan zou dat kunnen wijzen op een of andere ontstekingsinrichting.
Wim
-
Ik vind het best wel lastig om te bepalen of er nou wel of niet een schroefdraad in de kogel zit. Ik zie wel wat 'streepjes', die op een schroefdraad zouden kunnen duiden. Maar dat is wel een heel grof schroefdraad, en bovendien is het 'randje van de schroef', dus waar iets tussenin kan worden gedraaid, eigenlijk niet aanwezig. Nú zul je er dus in ieder geval niets meer in kunnen schroeven. Alsnog: ik heb een foto bijgevoegd, dan kunt u zelf oordelen :-)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20171130_205131012_HDR.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20171130_205131012_HDR.jpg)
Ook nog een foto van de kop, ik heb voor de beide foto's de zoom gebruikt van de camera op mijn smartphone. Daardoor kloppen de verhoudingen niet meer helemaal.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20171130_210246421.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20171130_210246421.jpg)
Jankus
-
Het zou ook de onderkant van een statief of ander pootje kunnen zijn :)
-
Zou kunnen ;D. Ik denk dat alleen een echte deskundige duidelijkheid kan geven.
Wim
-
Eensch... maar eens kijken wat er voor reactie uit Overloon komt :)
-
Inderdaad, ik ben benieuwd! Ik houd jullie op de hoogte! (y)
-
Graag in ben benieuwd.
Wim
-
Kwam dit toevallig tegen: gezocht in google (afbeeldingen) op "oerlikon bullet".
Veel platte koppen.
Wicher.
-
Klopt waarschijnlijk niet met de leeftijd, maar het lijkt ook heel veel op een pijl punt.
Ben beroepsmatig regelmatig bezig met handboogschieten en daar laat ook wel eens een pijlpunt los.
Erg veel overeenkomsten met name het feit dat het object hol is.
Niet alle pijlpunten hebben echt een scherpe punt.
Het is maar een gedachte
-
Goedemiddag allemaal,
Er is nu al reactie uit Overloon gekomen, hoewel ze nog bezig zijn met het onderzoek naar de GRANAAT. Ze wisten namelijk dat het in ieder geval geen kogel is, maar een granaat waarvan de koperen geleideband ontbreekt. Daarnaast leek het hun erg onwaarschijnlijk dat de granaat een doorsnede van 14 mm zou hebben. Ze suggereerden naar 15 mm, en ik denk dat dat ook wel klopt, nu ik het nog een keer opgemeten heb. (Ik heb geen schuifmaat waardoor ik het niet zo precies kan opmeten).
Beetje bij beetje komen we verder, ik ben benieuwd...!
Jankus