BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Dirkske op 31 July 2006, 15:17:19
-
Ik probeer zoveel mogelijk info bij elkaar te krijgen om te starten met een digitaal systeem.
Is er een merk waarvan je kan zeggen: Die zit echt goed, prijs kwaliteit?
Er zijn nogal wat merken om digitaal te sporen, en er is soms een redelijk verschil in prijs.
grtjs Dirk. :)
-
Nou Dirk ik kan natuurlijk alleen vertellen over het systeem waarmee ik zelf werk.
En dat is een Intellibox (IB) met een PC. op de PC staan spelletjes, Beneluxspoor MSN en veel treinen foto's ;D en Koploper!
En de prijs is Enorm! Ja de rest is nog duurder dus het zei zo, maar voor een IB ben je geloof ik 400 euro kwijt. (Ik heb er overigens wel heel veel gemak van) En de PC kost je niet zo veel. Een 4-86 of pentium 1 is voldoende en die haal je tegenwoordig uit het museum ;D Ik Heb er wel een zwaardere voor maar dat is pure overkill en die gebruik ik dan ook voor bovenstaande dingen.
Koploper kost je niks en is daarmee zover ik weet het goedkoopste digitale aansturingsprogramma dat ik ken.
Het systeem is net als alle andere even wennen en flink oefenen, maar de mogelijkheden zijn vrijwel onbegrenst. Je kan het gebruiken voor de lampjes die je desgewenst aan en uit kan zetten zelfs als de trein heel langzaam of helemaal niet rijd. je kan ook multie tractie rijden of meerdere loc's in diverse richtingen laten rijden met maar 1 voeding (bij normale voeding ongeveer 3 a 4 treinen maar je kan ook meer voedingen aan je baan hangen) Verder kan je met koploper een hele dienstregeling maken waarbij treinen zelf aankomen vertrekken de juiste route rijden en stoppen voor een rood sein. Kortom heel veel mogelijkheden maar wel tegen een prijs. De IB (of de bijna identieke TC Twincenter van FL*) hoef je maar 1 te hebben. Ook heb je maximaal 1 PC nodig maar een PC is niet verplicht. (Zonder PC geen Koploper en dus nauwelijks/geen automatische treindiest) Trafo's en boosters heb je meer en meer nodig naar mate je "digitale stroomverbruik" omhoog gaat. Je kan altijd lampjes voor huisjes via een appart netwerk laten lopen zodat je dat kan voeden met een simpele trafo die minder kost.
Verder ben ik heel tevreden met mijn systeem het heeft nog geen storingen gehad en werkt goed. Tot nog toe is mijn beperkte hersen capaciteit de meest belemmerende factor :-[
Wil je meer inhoudelijk dingen weten over digitaal kan je even kijken op de site van Huib Maaskant. "avontuur in miniatuur" Ook te vinden in de links lijst van BNLS
m.v.g.
Mark
-
Ik heb proef gedraaid met mrdirect op een oud pc'tje. Dit heeft dezelfde functionaliteit als de Intellibox en werkt prima. Je kunt mrdirect weer koppelen aan Koploper voor de aansturing. Zo hou je dus een aardige som geld in de knip.
-
Er is geen ideaal digitaal systeem. Bovendien komen er veel nieuwe centrales momenteel op de markt.
-
Er is altijd dezelfde hoofdvraag aan beginners: wat wil je met digitaal?
Wil je alleen de treinen onafhankelijk van elkaar besturen?
Dan heb je aan een goedkoop instapsysteem, zoals de Roco lokmaus/Multimaus of de Mätrix Mobile genoeg. Die zitten in goedkope startsets en zijn los voor een paar tientjes te scoren.
Of wil je ook automatiseren, met name met behulp van de computer. Dan heb je een uitgebreider systeem als de IB, een Lenz-centrale of het Märklin central station nodig. Nog dit jaar zouden ESU en Viessmann met nieuwe uitgebreide centrales komen. Kosten, al gauw 400 tot 500 euro. Voor automatiseren is het ook nodig om wissels en seinen van decoders te voorzien en om terugmelders te plaatsen.
Weet je het nog niet, dan adviseer ik altijd om met een instapsysteem te beginnen. Dat spul is zo goedkoop, dat je je er geen buil aan kunt vallen. Kom je later tot de conclusie dat je toch wil automatiseren, dan zijn die paar tientjes al lang afgeschreven en kun je alsnog een duurdere centrale aanschaffen. De muizen van Roco zijn overigens uit te breiden totdat ze net zoveel kunnen als een uitgebreide centrale en je er inmiddels ook net zoveel geld aan kwijt bent. ;D
-
Beste Dirk,
Ook ik zat enige jaren geleden met de zelfde vraag.
In die tijd dacht ik, "wat een onzin" dat digitaal.
Nou, dat heb ik geweten.
Ik ben destijds lid geworden van een modelspoorclub.
Dit raad ik iedereen aan en dan zou het nog het beste zijn als je zelf nog helemaal geen materiaal zou hebben.
De informatie die je daar dan krijgt van "ervaren" hobbyisten is enorm.
Al het materiaal en het systeem welke ik toen had werd op een vriendelijk manier de grond in geboord, en ze hadden nog gelijk ook.
Ik ben dan ook overgestapt (na tussentijdse miskopen) op màrklin digitaal.
(sorry 2 railers).
Alles wat ik toen gebruikte is dus al weer vervangen zo ook de rails.
Hoezo geld weggooien ???
Ik zie het maar als leergeld, het is niet anders en ik kan het niet meer terug draaien.
Op dit moment bestaat mijn baan uit de C-rails van màrklin, IB, pc met koploper, functiedecoder(s) en bezetmelder(s) van merken welke goed en voordelig zijn en ik ben er dik tevreden over.
Dus ja, wat je moet nemen ?????
Ik zou eerst eens rondkijken voordat je dezelfde fout maakt als dat ik gedaan heb.
-
Hoi Dirk,
Zelf ben ik ook niet zo lang geleden begonnen met digitaal rijden. In eerste instantie was het de bedoeling om alles met een oude PC te gaan regelen. Ik heb later een goedkope Lokmaus kunnen scoren en ben daar eigenlijk voorlopig heel tevreden over.
Als je begint moet je alles ombouwen (in ieder geval de loks) en met een lokmaus is het een kwestie van stekker in het stopcontact en rijden maar. Een PC moet altijd opstarten. Verder moet je je afvragen of je wel alles wilt gaan automatiseren (met Koploper oid). Op papier lijkt het heel leuk, maar wat wil je?
Wil je op een stoel zitten en kijken hoe je treinen automatisch volgens dienstregeling rijden en heb je veel plezier in het aanleggen van electronica onder je baan? Dan is een PC met MRDirect en een PC met koploper een goede optie. Wil je "alleen maar" je loks apart aansturen, extra functies in loks gebruiken en handmatig rijden dan is een lokmaus met conventioneel aangestuurde wissels ruim voldoende. Het scheelt een hele hoop geld en naar mijn inschatting een hoop (electro) werk.
Ik zou in ieder geval niet beginnen met een uitgebreide centrale zoals een IB.
Groet,
Tjalling
PS: Ik geloof dat het meeste al wel zo'n beetje gezegd was.
-
Als je begint moet je alles ombouwen (in ieder geval de loks)
Hier wil ik ook wel een mening over geven, nogmaals een mening.
Ook dit heb ik in het begin gedaan (locs ombouwen).
Lekker op diverse site's leuke loc's aangeschaft en maar ombouwen.
Ik vond het nogal aardig oplopen: A. aanschaf loc, B. Decoder kopen.
Opgeteldt was ik net zoveel kwijt als dat ik een nieuwe zou kopen, dus ik ben daar mee gestopt.
Het werkte toch niet zoals ik wilde.
Ik had nog locs op zolder vanuit de tijd dat ik samen met mijn vader treintjes had en wilde deze om emotionele reden hergebruiken.
Ik had er een paar van omgebouwd en deze rijden dan ook nog wel op de baan, maar toch.
Ik persoonlijk bouw niet meer om.
Als ik een leuke aanbieding zie van een dig.loc die ik graag aan mijn baan wil toevoegen koop ik die en klaar is Riny.
Maar goed dat moet een ieder voor zich weten wat hij/zij daar van denkt.
-
Alles wat ik toen gebruikte is dus al weer vervangen zo ook de rails.
Hoezo geld weggooien ???
Ik zie het maar als leergeld, het is niet anders en ik kan het niet meer terug draaien.
Hoi,
Ik heb ook tig aankoopsfouten gemaakt, dankzij winkeliers met geen verstand of die alleen maar op geld uit zijn. Ik denk er het liefst niet meer bij na, maar bijna iedereen heeft waarschijnlijk geld uitgegeven aan treinenspullen, die je later niet meer kan/wil gebruiken. Meestal kwam dat bij mij door onervarenheid en de gedachte dat alles van 1 merk moest zijn... Het is inderdaad leergeld en zo probeer ik er altijd maar naar te kijken. :)
P.s. Een beetje rare pollvraag...
-
Vijf jaar geleden begon ik met een Märklin setje met Delta Control. (max 5 treintjes.. méér niet!) Dat was leuk. Al snel vond ik dat beperkt en ontdekte via internet dat de delta-control als booster gebruikt kon worden én een programma "Directtrain" dat in Pascal was geschreven. Daar ben ik mee aan de slag gegaan en dus per computer mijn baan gaan besturen.
Omdat dit allemaal in DOS draaien en ook zijn beperking had, ging ik op zoek naar andere software en ontdekte Railroad & CO. Daarvoor was echter méér nodig dan alleen de Delta Control. Een digitaal systeem zoals van Märklin of IB, daarvoor had ik het geld niet én vond ik véél te duur!!
Dus zelf maar gaan ontwikkelen en de centrale van Märklin nagebouwd.
Na een paar maanden reden mijn treinen met Railroad & CO. Om de baan te automatiseren had ik nogmaals een paar maanden nodig, om Railroad & CO te leren. Tevreden was ik er geenzinds over.
Uiteindelijke maar weer met eigen software ontwikkeling begonnen en na ruim 3 maanden had ik een aardig programma in elkaar. (Railroad Express). Wat daarbij voor mij héél belangrijk was, dat ik al die instellingen als blokken, rijwegen, routes en wat niet al méér niet wilde hebben, het moest automatisch kunnen. Met Railroad Express is dat dus ook.
Nu ruim één jaar nadat ik Railroad Express heb draaien, is de lol er helemal vanaf!
Als bezoek komt, moeten ze eerst 5 min. wachten voordat de PC is opgestart en de eerste treintjes kunnen gaan rijden.
Is er geen bezoek, dan ben ik na een half uur wel uitgekeken naar mijn automatisch rijdende treinen.
Handmatig bedienen is wel een stuk comfortabeler dan met vele andere programma's (O.a. door gebruik van een infra-rood afstandsbediening) maar het blijft lastig.
Sinds enkele maanden heb ik de PC van zolder gepleurd!!
Een schitterend mooi bedieningspaneel met knopjes en lampjes én een zelf ontwikkelde bedienings unit, besturen nu de treinen... handmatig.
Als ik op zolder kom.. KLIK schakelaar om... DRAAI... stjoek, stjoek, treintje rijdt! Niks wachten! Een wissel omzetten.. DRUK op het knopje.. KLAK om. Niks geklooi met een muis.
Door mijn presentaties op websites van hetgeen ik gemaakt had/heb, weet ik ook dat het voor vele héél moeilijk is om een baan per computer goed werkende te krijgen. De materie is vrijwel net zo komplex en talrijk als met andere computer gerelateerde zaken. Daar blikt de gemiddelde gebruiker niet meer door.
ALS je per computer wat wilt gaan doen, besef dan héél goed, dat je er vele uren mee zoet bent alvorens het alleemaal wat opleverd en dan nog, of het je zal gaan bevallen. Voor mij was het een zeepbel, die uiteindelijk is gesprongen.
Wil je alles automatisch? Of wil je toch liever zelf met je treintjes rijden, rangeren en spelen?
Bedenk ook goed, dat je met de aankoop van een IB of wat dan ook er nog lang niet bent. Wissel decoders, IB-switch, terugmelders e.d. kosten ook weer het nodige.
Een heel verhaal, eerlijk, zonder franje. Het wordt allemaal zó mooi gemaakt die computer besturing, maar de praktijk is toch heel anders.
Wat heb JIJ gedaan toen je je eerste treintje kocht?
Toch ook het rondje rails uitgelegd, treintje erop, trafo eraan en rijden! WAUW.. het rijdt.. kijk wat leuk!
Zo wil ik het nu ook weer hebben. Knopjes, lampje, regelaartje en rijden en de PC.. mooi spul voor tekstverwerking, internet of een spelletje.. maar voor mijn modelspoorbaan: "Niet meer".
Fred
-
Zo denk ik er ook over Fred! De computer klinkt leuk, maar is het nu echt leuk als alles automatisch gaat, en je zelf ook maar toeschouwer bent ???
Ik heb dan ook een Roco LokMaus 2 aangeschaft om de treinen onafhankelijk van elkaar te kunnen besturen en verder alles op de ouderwetse manier. Kan je lekker zelf met de treintjes rijden: voor mij het leukste deel van de hobby! :P
Maar dat is ieder voor zich natuurlijk.
- Paul
-
Beste Fred
Ik wil niet in de knoei komen met uw mening, maar met koploper kan je toch ook nogsteeds je IB gebruiken en dus handmatig rijden terweril andere treinen autoamtisch rijden of niet rijden...
En dat de computer tijd nodig heeft om op te starten...
Vind ik niet erg meestal wil ik toch eerst naar de scenery gapen om nog maar te zwijgen over de tijd die ik nodig heb om op die Verd**de zolder te komen.
Maar tijd om te leren hoe het zit heb je inderdaad zonder meer nodig!
m.v.g.
Mark
-
.. maar met koploper kan je toch ook nogsteeds je IB gebruiken..
Meningen verschillen altijd.. ik geef ook slechts mijn mening/ervaring.
Koploper:
'n ramp qua gebruikersvriendelijkheid. Heb daar nooit iets werkende mee gekregen! Het zelf maken van een programma vond ik eenvoudiger :o
IB:
voor mij véél te duur! :'(
-
Koploper:
'n ramp qua gebruikersvriendelijkheid. voor mij véél te duur! :'(
Even over koploper, betreffende gebruikvriendelijkheid, dat vind ik nog al meevallen.
Oké, een ieder ervaart dit anders, maar ik denk als je er tijd in wilt investeren, vind ik het een fijn programma.
Als je zonder ervaring aan bijv. digipet ed. zou beginnen, moet je uiteindelijk toch het programma ook doorgronden en uitpluizen.
Alles lukt nu eenmaal niet in een dag.
Door de handleiding vaak te lezen en oefenen met een testbaantje (zie mijn site) en herhalen en herhalen zul je het op een gegeven moment doorkrijgen.
Wat "veel te duur betreft", dat kan nooit op "Koploper" slaan want dat is een gratis programma en de support is ook goed te noemen, mits je de vraagstelling goed weergeeft.
Maar ik neem aan dat dit hiermee niet bedoeld wordt.
Ik werk zelf ook met koploper + IB.
Als ik zelf niet thuis ben kan mijn kleinzoon gewoon handmatig met de IB (blijven) rijden.
Zelf rijd ik niet zoveel, dat laat ik aan hem over.
Maar als de grote baan eenmaal helemaal gereed is (qua aansluitingen), zorg ik dat de wissels (wisselstraten) in de goede stand staan zodat hij zonder botsingen "handmatig" met de IB kan rijden.
Geen probleem dus.
-
Even over koploper, betreffende gebruikvriendelijkheid, dat vind ik nog al meevallen.
Oké, een ieder ervaart dit anders, maar ik denk als je er tijd in wilt investeren, vind ik het een fijn programma.
Als je zonder ervaring aan bijv. digipet ed. zou beginnen, moet je uiteindelijk toch het programma ook doorgronden en uitpluizen.
Alles lukt nu eenmaal niet in een dag.
Door de handleiding vaak te lezen en oefenen met een testbaantje (zie mijn site) en herhalen en herhalen zul je het op een gegeven moment doorkrijgen.
Een gebruikersvriendelijk programma heeft geen handleiding nodig om er het eerste begin mee te maken. Oké voor zéér speciale zaken is dat vaak niet mogelijk, maar de basis moet ook zonder handleiding kunnen.
Of heb jij wel de handleiding nodig om met een willkeurig auto te rijden, een video af te spelen, of een brief te typen met bijvoorbeeld Word.
Met Railroad & CO heb ik mijn gehele baan in ca. 3 weken tijd volledig automatisch gehad rijden, zonder enige handleiding. In dit opzicht is het, het beste programma wat ik kon vinden. (En ik heb er héél wat geprobeerd)
Wat alle programma's min of meer gemeen hebben; het is alles behalve automatiseren. Ik vergelijk ze graag met Word Perfect (Dos) van vroeger. Je kunt daar ook een brief meer schrijven, maar je moet er wel héél wat voor doen om het netjes op papier te krijgen. (Code in onderwater scherm zoals dat werd genoemd). Zo is het met de modelspoor programma's ook, je KUNT er je baan mee besturen, maar wel pas na het ingeven van heeel veel parameters, én na het opdoen van kennis over zaken als wisselstraten, rijwegen, routes en wat niet al meer.
Als je daar interesse in hebt, is er niets mis mee, maar voor de leek, is het geen gemakkelijke materie. Ik heb genoeg vragen gesteld gekregen, waaruit bleek dat de basis kennis over wisseldecoders e.d. nog niet eens aanwezig is. Als je niet weet dat de stekker in het stopcontact moet alvorens je de computer kunt aanzetten, hou dan maar meteen op met je informatica opleiding!!!
Een IB installeren en aan de knop draaien, is kinderspel; datzelfde doen met de computer.. een héél ander verhaal.
En met duur bedoelde ik dus alleen de IB.
-
Een gebruikersvriendelijk programma heeft geen handleiding nodig om er het eerste begin mee te maken....
....Of heb jij wel de handleiding nodig om met een willkeurig auto te rijden, een video af te spelen, of een brief te typen met bijvoorbeeld Word.
Auto rijden kost de gemiddelde bestuurder 25 lessen van een uur
De aller eerste keer dat je een pc opstart in je leven kost het je geruime tijd om Words uberhaupt te vinden. en dan moet je nog beginnen met het typen!
En een video afspelen? Hoeveel met name oudere zullen het nooit leren?
Mijn punt is, alles moet je leren en leren kost tijd.
Sommige dingen snap je sneller b.v. door voorkennis of handigheid maar leren zal je toch moeten.
Als je ergens voor wilt gaan zoals jij voor Railroad & Co (misschien heeft het geld gekost. Dat kan een extra drijfveer zijn om het te willen begrijpen) snap je het sneller dan iemand die er geen fluit om geven kan.
Kortom je zal er je zelf altijd in moeten verdiepen en dan natuurlijk het liefst in iets dat je leuk vind en makkelijk gaat door voorkennis.
Met vriendelijke groet,
Mark
-
Kortom je zal er je zelf altijd in moeten verdiepen en dan natuurlijk het liefst in iets dat je leuk vind en makkelijk gaat door voorkennis.
Ik ben het toch eens met Fred. Koploper is een geweldig mooi programma met heel veel functies, maar het is niet echt gebruikersvriendelijk. Je moet o.a. veel te veel parameters invoeren voor dingen die computer kan uitrekenen door logisch te beredeneren. Ik heb zelf flinke voorkennis (denk ik) met de computer, ik schrijf m'n eigen computerprogramma's, maar Koploper vind ik echt niet duidelijk. Voorderest is het wel een programma met vele mogelijkheden.
Ontopic:
Ik zit nu zelf te denken aan een hybride oplossing voor m'n treinbaan dadelijk.
De treinbaan zal zich vooral rond een station vestigen. Ik wil het schaduwstation en de paradebaan geautomatiseerd maken met de computer, maar het station wil ik helemaal zelf besturen. Het besturingpaneel van het station wordt ingelezen en bijgehouden door een eigen computer programma, zodat de computer alle logica afhandeld (blokbeveiliging, e.d.).
-Fred
-
Als analoog-rijder :D volg ik de discussie al een poosje, maar als ik alles zo lees is het voor een beginner nou niet iets wat je even op je baan installeerd. Vandaar natuurlijk al die vraagtekens.
Ik denk dat ik nog even wacht maar blijf dit topic wel met grote interesse volgen.
Groet Jaap
-
Beste JaJo
Iedere digitale modelbouwer is ooit een beginner geweest met digitale zaken.
Dus als je het echt wilt moet je gewoon in "het diepe" springen en kijken hoe je het red ;)
Natuurlijk staan er een hoop badmeesters bij in de vorm van mensen die er intussen wel ervaring mee hebben.
Je moet er gewoon wat voor voelen en willen doen dan komt de rest vanzelf..
En klein beginne met een lokmuis of iets anders simpels, vind ik tot nog toe de beste tip. Ookal ben ik zelf met een IB begonnen.
m.v.g.
Mark
-
JaJo
Ik adviseer je om eens het artikel over digitaal te lezen in de encyclopedie.
http://www.modelspoorpraktijk.nl/main.php/sec108/sec110
Wellicht dat het een paar vraagtekens kan doen verwijderen.
-
Het ideale digitale systeem heb ik nog niet gevonden, en of het wel bestaat? Iedereen heeft natuurlijk zijn eisen en wensen dus een algemeen ideaal zal wel onmogelijk blijken.
Waar ik tegen aanloop bij digitale systemen is het volgende:
Kleine centrales, zoals Mobile station, Lokmaus, zijn geschikt voor een beperkt aantal treinen onder directe controle. PC-gebaseerde systemen hebben mijns inziens het nadeel dat ze niet flexibel zijn, van elke lok moet bekend zijn waar deze is, wat het adres is enz. Even een lok erbij zetten is niet eenvoudig en voor een extra spoor moet de layout aangepast worden, dus b.v. niet geschikt voor module banen. Er zijn wel ontwikkelingen die dit versimpelen, b.v. automatisch aanmelden, maar ik vind het niet nog gebruikersvriendelijk.
Waar de meeste modelspoorders volgens mij naar zoeken is een flexibel digitaal systeem dat vergelijkbaar is met een analoge baan met blokbeveiliging. En ook voor b.v. een modulebaan te gebruiken is zonder uren tekenwerk. Mijns inziens een centrale (Ecos achtige -komt er denk ik het dichtste bij- of PC -MR Direct achtige- maakt niet uit). De centrale voedt elk blok via een module, deze module krijgt direct van naastliggende blokken een bezetmelding. Komt er een bezetmelding van een naastliggend blok of een blok verder, regelt deze module de snelheidsinformatie van elk lokadres dat in de richting van een bezet blok rijdt (het ideale digitale systeem zal wel een goed te definiëren rijrichtingsparameter moeten hebben, anders kom je nooit het blok meer uit) terug naar stop of langzaam, een contact (diverse soorten zouden moeten kunnen met slechts enkele componenten) vlak voor een sein kan dan b.v. de stopplaats aangeven. Ook handmatig of via een PC een stop signaal geven aan een blok zou moeten kunnen.
Standaard handregelaars kunnen, vergelijkbaar met een ESU EcoSniffer, op de centrale/PC worden aangesloten om zo elke lok te bedienen d.m.v. het lokadres. Omdat wellicht in een modulaire baan niet alle lok adressen bekend zijn, zou daar de handregelaar direct op de blokmodule kunnen worden aangesloten waarbij elke wijziging voor alle adressen geldt, b.v. de snelheid van adres 1 dat de handregelaar regelt wordt toegepast op alle lokadressen die van de centrale komen en werkt zo op elke lok in dat blok.
Het is dat ik zelf niet zo'n goede programeur van software en microprocessors ben........
Wellicht dat Dinamo met DCC ondersteuning nog wel eens het dichtste in de buurt van mijn ideale digitale systeem kan komen.
Albert
-
Albert,
Je zou eens moeten weten hoezeer ik met dezelfde gedachte dwaal :o
Sterker nog, ik wil het ook gaan realiseren, alleen heeft deze kip dat ei nog niet geheel uitgebroed.
Wel voor de analoge baan moet ik zoiets opzetten, das véél simpeler dan bij digitaal.
Als er méér mensen zijn die zoiets aanspreekt, meld dit eens hier. Hoe meer ideeën hoe meer je zo'n systeem kunt ontwikkelen voor een grote groep mensen.
Alles is mogelijk, de vraag is vaak alleen de kostprijs, die wil ik graag bereikbaar houden voor elke beurs.
-
Hier nog één. Wil eigenlijk een Roco-joystick aansluiten op een IB (zie ook ander draadje), maar dan dien je inderdaad zoiets als een EcoSniffer te hebben. Heb me al een beetje zitten verdiepen in Loconet en XpressNet, maar ondanks voor mijn interesse voor elektronica is het toch niet helemaal mijn ding. Maar ik zie zeer zeker het nut van een Sniffer om aan te sluiten op Loconet of XpressNet, zo heb je de mogelijkheid om zo'n beetje elke regelaar aan te sluiten op elke centrale. De prijs hoeft niet zo hoog te zijn denk ik, maar het is meer de ervaring die je nodig hebt om zo'n pic/atmel te programeren.
Grtz Henk
-
Hoi modelspoorders,
Ik heb al jullie respons(waarvoor mijn dank) grondig door gelezen.
Wat ik al weet is dat het (voorlopig) geen pc-sturing zal worden.
Na zelf ook wat zoekwerk verricht te hebben ben ik van oordeel dat de "lenz-90" startersset voor mij aantrekkelijk is.
Het is in de eertste plaats de bedoeleing om alleen mijn loc's digitaal te sturen en wat seinen betreft: dat moet ik later nog bekijken want die heb ik voorlopig nog niet op mijn baan staan.
Mijn wissels blijf ik mechanisch bedienen(Heb ik gemaakt met het oude binnenwerk van de lasslang van een half automatische laspost).
Dus het gigitale tijdperk is voor mij dit jaar zeker nog niet haalbaar.
Grtjs Dirk and thanks ;)
-
Beste Dirk,
Het is begrijpelijk dat je door de respons een klein beetje gaat bibberen.
Er staan dingen in die een "overstapper" kan onmoedigen.
Het zijn stuk voor stuk allemaal de persoonlijke ervaringen van onze mede hobbyisten.
Ik zeg niet dat het opzet is en dat het zo is.
Maar laat ik dan mijn persoonlijke mening volledig maken en afsluiten met: Maak de stap en ondeling wordt je wel geholpen via dit forum en andere forums.
Dus het is allemaal te doen.
Ik ga er altijd maar van uit als ik iemand iets probeer bij te brengen, denk eens terug aan de tijd toen wij leerde schrijven, dat ging lettertje voor lettertje en nu wij op een bepaalde leeftijd zijn, zouden wij alles in 1 dag willen leren en weten, en ja, dat gaat nu eenmaal niet.
Nieuwe technieken aanleren kost nu eenmaal tijd, het is niet anders.
Het hangt van persoon tot persoon af hoeveel tijd deze erin kan en wil steken.
Maar ik respecteer de meningen van de anderen en jouw beslissing.
-
Hallo Dirk,
Ik wil je mijn ervaringen melden waar je hopelijk wat aan hebt. Ongeveer 2 jaar geleden ben ik voorzichtig op het digitale pad gegaan. Omdat ik geen idee had wat het zou in kunnen houden heb ik alle informatie die er te vinden was verzameld. Om de start kosten te drukken leek MRdirect een goede optie. Samen met een Conrad booster en een decoder met NEM stekker was ik nog geen 100 euro kwijt. Het programmeren van een decoder is een avontuur op zich. De loc reed prima en daarom ben ik verder gegaan met het zelf inbouwen van decoders. Daarna volgde 3 Littfinski wisseldecoders een keerlusmodule en 2 S88 bezetmelders.
Zonder technische opleiding maar met de nodige handigheid en vooral veel tijd kan iedereen het digitale gebeuren onder de knie krijgen.
Hoever je daarmee gaat is vooraf moeilijk te bepalen maar dat weet je bij geen enkele hobby. Veel succes.
Jan
-
zelf een geautomatiseerd systeem maken voor mijn analoge baan staat ook al tijd in de planning maar omdat ik nog steeds niet een goede baan kan bedenken schiet dat dus niet erg op.
Heb al wel een module bedacht met een pic processor en reed contacten, die een trein op een neer laat pendelen. Zelf kan ik wel goed omgaan met microprocessoren en programmeren dus het grootste probleem ligt nu bij het bedenken van een baan ???
Heb ook ergens een site gezien waar het hele dcc protocol staat uitgelegd en met zelfbouw decoders maar die kan ik zo snel niet weer vinden.
Zelf sta ik nu ook op het punt van wel digitaal/niet digitaal want ik heb nu aardige verzameling locs al dus digitaal zou makkelijk zijn maar het word er ook aardig prijzig mee omdat in geen enkele loc decoders zitten. De meeste zijn al wel voorbereid maar toch..
-
Is er toevallig iemand die werkt met ,of vertrouwd is met, de "Lenz-90" instapset.
Lijkt mij ok om mee te beginnen.
Ps:klopt het dat bij een digitale baan altijd wisselstroom op de rails staat en geen gelijkstroom????
-
klopt het dat bij een digitale baan altijd wisselstroom op de rails staat en geen gelijkstroom????
Ja/Nee. het is een Digitale spanning. Dit is min of meer vergelijkbaar met wisselspanning, maar dan wel met een véél hogere wissel freqentie, die tevens de digitale informatie bevat. De decoders filteren daar de informatie uit én maken er weer gelijkspanning van voor bijvoorbeeld de motor van de lok.
Een Märklin (wisselstroom) lok zonder decoder rijdt er als een gek van door, een gelijkstroom lok zal flink gaan brommen en mogelijk goed warm draaien!
-
Voor een beschrijving van de diverse soorten digitale spanning, kijk eens op mijn website.
-
Hoi Klaas,
Ik heb eens op jou site rond gesnuffeld en ben inderdaad een stuk wijzer geworden.
Niet dat ik nu alles snap maar de donkere wolken beginnen toch al een beetje op te trekken.
Als de info zo blijft toestromen zal het zonlicht vlug doorschijnen. :P
Met vriendelijke groeten Dirk. ;)
-
Je kunt vanzelfsprekend altijd hier terecht met vragen.
Beter één domme vraag gesteld, dan één domme fout gemaakt! ::) Dat hebben vele al voor je gedaan ;D
-
Domme of stomme vragen zijn er niet, NIET vragen is veel dommer en stommer. ;D
Dus gewoon vragen wat er te vragen valt, antwoord is hier altijd gegarandeerd.
Dus veel gevraagd is veel geleerd. ::)
-
Domme of stomme vragen zijn er niet, NIET vragen is veel dommer en stommer. ;D
Is ook mijn motto: De domste vragen, zijn niet gestelde vragen!
Was ook ter verduidelijking bedoelt, mijn vorige citaat :-|
-
Ik ben bij een paar bijeenkomsten van FREMO geweest en vindt dit digitale systeem geweldig, voor elke lok heb je een eigen regelaar en plug je je regelaar uit dan rijdt je trein gewoon rustig verder tot je re regelaar ergens anders weer inplugd en de snelheid veranderd. Ik zou zoiets ook op mijn baan willen, dit kan je naturrlijk bereikeen door een ib aan te schaffen en die als een soort van centrale te gebruiken en dan of een aantal fred's volgens het FREMO principe te bouwen of door een paar fred's van uhlenbrock te kopen, omdat ik geen verstand heb van elektronica is het bouwen ervan geen optie en ik heb eigenlijk ook geen geld om alles te kopen, dus is mijn vraag of er andere merken zijn die een soort van gelijk systeem hebben.
Voor het fremo principe hieer een link: http://fremodcc.sourceforge.net/dcc_d.html (http://fremodcc.sourceforge.net/dcc_d.html)
Klik op de verschillende onderdelen voor meer uitleg.
mvg martijn
-
Ik denk dat door de reacties tot nog toe in het topic een grote drempel kan ontstaan, ongewild ongetwijfeld. Wellicht toch even benadrukken dat het beginnen met digitaal niet veel lastiger is dan analoog.
Met de startsets kun je toch redelijk eenvoudig en snel je trein op spoor hebben. Natuurlijk is de bediening van het spul iets ingewikkelder dan de simpele draaiknop op je analoge trafo, maar dat spreekt voor zich. Je hebt ook in een aparaat de bediening over meerdere locs.
Net als bij analoog vergen de wensen en eisen die je stelt aan de bediening van je baan weer een daarbij behorende oplossing, welke naar de aard van wat je wilt de boel lastiger maakt. Je kunt er voor kiezen al je wissels met de hand te bedienen dan is het vrij eenvoudig aansluiten wil je de boel op afstand bedienen dan dient er toch meer aangesloten en uitgedokterd te worden.
-
Waar de meeste modelspoorders volgens mij naar zoeken is een flexibel digitaal systeem dat vergelijkbaar is met een analoge baan met blokbeveiliging. En ook voor b.v. een modulebaan te gebruiken is zonder uren tekenwerk. Mijns inziens een centrale (Ecos achtige -komt er denk ik het dichtste bij- of PC -MR Direct achtige- maakt niet uit). De centrale voedt elk blok via een module, deze module krijgt direct van naastliggende blokken een bezetmelding. Komt er een bezetmelding van een naastliggend blok of een blok verder, regelt deze module de snelheidsinformatie van elk lokadres dat in de richting van een bezet blok rijdt (het ideale digitale systeem zal wel een goed te definiëren rijrichtingsparameter moeten hebben, anders kom je nooit het blok meer uit) terug naar stop of langzaam, een contact (diverse soorten zouden moeten kunnen met slechts enkele componenten) vlak voor een sein kan dan b.v. de stopplaats aangeven. Ook handmatig of via een PC een stop signaal geven aan een blok zou moeten kunnen.
Begin nu al mezelf te citeren, of dat een goed teken is?
Maar goed, gisteren nog eens verder gespeurd op internet en kwam de centrale van TAMS tegen. Deze heeft 2 boosteruitgangen, 1 normaal en 1 met snelheidinformatie 0. Waar ik direct aan dacht is 2 ringleidingen onder de baan. Bloksysteem maken zoals ook bij analoog (misschien eindelijk Klaas Z over te halen om iets met digitaal te doen :D of wellicht die Conrad moduletjes gebruiken) en hiermee via relais niet een railsectie voor een rood sein stroomloos zetten maar omschakelen naar de 2e booster met snelheidsinfo 0 om treinen te laten stoppen voor een sein. Zie ook tekening op TAMS site. Lijkt dit een goed idee voor een digitale (module)baan met blokbeveiliging, maar zonder volledige automatisering en bezetmelding via PC?
Alleen dan wel weer jammer dat TAMS niet iets heeft zoals een EcoSniffer om een "oude" MS of lokmaus aan te kunnen sluiten als handregelaar.
Albert