Bericht door: PietB op 01 November 2017, 16:48:47
Ik ben vrijwilliger bij het NZH vervoermuseum in Haarlem en daar is onlangs een gedeeltelijk afgebouwd Budapester tramstel bestaande uit een motor en een bijwagen, van messing geschonken.
(https://s1.postimg.org/744nsu0myn/20171101_163146.jpg)
(https://s1.postimg.org/1otdw8bza7/20171101_163045.jpg)
Nu zit er op het messing een behoorlijke patina, die er denk ik voor het schilderen/spuiten af zal moeten.
Mijn vragen zijn:
1 - Kan het blijven zitten als er een hechtprimer wordt gebruikt, zo ja welke primer?
2 - Als het er af moet, hoe en waarmee kan ik dat het beste doen?
Wij zouden dit model dat voorzien is van twee motoren, graag in ons museum rijdend willen tonen.
grt Piet.
Bericht door: thonis op 01 November 2017, 17:21:01
Messing is moeilijk te schilderen, dus een goede hechting van de primerlaag is absoluut noodzakelijk. Het fraaie patina moet er dus af. Voor kleine modellen zou ik een glasvezelpen gebruiken, maar probeer het eens met vloeibaar schuurmiddel en een tandenborstel. Daarna goed reinigen, drogen, ontvetten en een etsende primer gebruiken. En ik zou spuiten voor een goed resultaat.
Groet van Thonis
Bericht door: Frans van Meerwijk op 01 November 2017, 17:28:42
Ik denk, dat stralen en daarna primen de beste combinatie voor een duurzaam verfresultaat zal zijn (zo zou ik het tenminste doen), al weet ik niet of simpel ontvetten en (ets-)primer nét zo'n goed effect oplevert...
Frans
Bericht door: Frans van Meerwijk op 01 November 2017, 17:30:40
Frans
Bericht door: PietB op 01 November 2017, 17:35:04
het is flinterdun messing, stralen is geen optie denk ik.
Het is inderdaad groot, ik denk dat het Spoor 0 is 32mm spoorbreedte
@Thonis,
ik denk dat ik met een glasvezel pen aan de gang ga op de draaistellen en kijken hoe dat gaat.
grt Piet.
Bericht door: xanderspoor1 op 01 November 2017, 17:43:36
Alexander
Bericht door: henk op 01 November 2017, 18:04:00
Hoi Frans,
het is flinterdun messing, stralen is geen optie denk ik.
Het is inderdaad groot, ik denk dat het Spoor 0 is 32mm spoorbreedte
@Thonis,
ik denk dat ik met een glasvezel pen aan de gang ga op de draaistellen en kijken hoe dat gaat.
grt Piet.
Stralen is echt wel de gebruikelijke aanpak Piet. Mits met beleid gedaan, kan het materiaal daar prima tegen. Ik denk dat druk uitoefenen op de wanden met een glasvezelpotlood nog eerder schade veroorzaakt.
Als je op de site zoekt kom je genoeg draadjes tegen over messingbouw. De messingenthousiasten zullen zich ook wel melden. Het lijkt me sowieso aan te raden dit model eens voor te leggen aan een ervaren bouwer in messing. Vraag FritsT eens.
Bericht door: thonis op 01 November 2017, 18:50:29
In het Rijksmuseum hebben we zeer delicate Japanse doosjes gestraald met fijngemalen kurk. Dat ging zeer goed en beschadigde niets van de laag verguldsel. Maar het idee van Xanderspoor om het zo te laten spreekt mij ook erg aan. Geschilderde modellen zijn er wel genoeg en dit is inclusief patina gewoon een heel mooi object.
Bericht door: JaJo op 01 November 2017, 19:03:16
Groet Jaap
Bericht door: Peter Kleton op 01 November 2017, 22:05:43
Dat lijkt erop.
Groeten ,
Peter , ( heeft ook dergelijke modellen in 1 op 32 gebouwd vroeger. )
Bericht door: ingenium op 02 November 2017, 01:42:53
Bericht door: Carel Ruysink op 02 November 2017, 09:55:31
Carel
Bericht door: Eelco Storm op 02 November 2017, 10:09:17
Bericht door: Tomasso op 02 November 2017, 10:51:03
Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 November 2017, 10:58:58
Met alleen maar spuiten heb je nog steeds een onafgebouwd model. Ik opteer ook voor niets meer aan doen.
Bericht door: Tomasso op 02 November 2017, 10:59:52
Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Bericht door: MOVisser op 02 November 2017, 11:51:52
Het model is uniek op zich.
Ronald Visser
Bericht door: Silvolde op 02 November 2017, 12:27:20
Met een wattenstaafje heb ik een messing onderdeel van een Philotrain NTM bouwset met deze (bijtende!) vloeistof ingewreven en daarna met water grondig afgespoeld. Het verschil met het niet bewerkte onderdeel is goed te zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Messing_reinigen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Messing_reinigen.jpg)
Groet,
Rob
Bericht door: PietB op 02 November 2017, 12:54:05
Spuiten, en dan? Het model is niet afgebouwd, er zit geen interieur in en geen ruiten.Maar daar is wat aan te doen, toch. Zelf bouwen.
Met alleen maar spuiten heb je nog steeds een onafgebouwd model.Neen inderdaad maar dat was ook niet de bedoeling.
Ik vroeg me alleen af of er op een fatsoenlijke manier, goed houdende verf op te krijgen was.
Ik opteer ook voor niets meer aan doen.De museum directie heeft me gevraagd om te onderzoeken of er een rijdend model van te maken is en in de motorwagen zit een motor.
Dus dan denkt men al heel simpel, dat moet te doen zijn.
Ik gebruik sinds een aantal jaren 'Messingglanz' van Fohrmann.Dat is met losse delen wat makkelijker als met twee modellen van deze afmetingen, Rob.
Met een wattenstaafje heb ik een messing onderdeel van een Philotrain NTM bouwset met deze (bijtende!) vloeistof ingewreven en daarna met water grondig afgespoeld. Het verschil met het niet bewerkte onderdeel is goed te zien.
En is het dan na de reiniging overschilderbaar?
grt Piet.
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 November 2017, 13:10:00
Om het schoon te maken zat ik te denken aan een warm badje met caustic soda (gootsteenontstopper). Wel zorgen voor je eigen veiligheid, want het kan gaan spatten en die zooi brandt gaten in je huid. En vantevoren even testen met wat aan elkaar gesoldeerde reststukjes messing om te zien of het soldeer er wel tegen kan.
Ik heb zelf ook een onafgebouwd messing model dus ik volg dit even om te zien of er nog betere adviezen komen.
Bericht door: Gert Arkema op 02 November 2017, 13:12:41
In deze uitvoering vertelt deze tram een uniek verhaal en zegt meer dan een model dat fris in de lak zit. Niks aan doen dus (y)
Ik val de diverse reageerders hierbij en wel om het volgende: het model zoals ik het op de foto's zie is liefdevol gebouwd en heeft een grote gelijkenis met een echte Boedapester. Dat zie je eraan af. Je ziet echter ook duidelijk dat er concessies gedaan zijn en het model bepaald niet superstrak is. Als je deze nu gaat afbouwen, spuiten, beletteren en alles dan suggereer je een schaalgetrouw en gedetailleerd model van de echte Boedapester. Dat zal het echter nooit worden; hoe strakker je m afwerkt, hoe meer de concessies gaan opvallen. Vraag links en rechts maar; hoe ga je bijvoorbeeld om met een sierlijn over of naast een rij klinknagels als de rij nagels zowel te groot als niet in één lijn liggen?
Optie 1; Negeren, met als gevolg een bobbelende sierlijn?
Optie 2; dan die sierlijn maar wat breder?
En dit is nog maar één van de verschillende dilemma's die je gaat tegenkomen. Met als resultaat dat er een Boedapester staat waar je aan alle kanten kan zien dat het net niet gelukt is. Het grootste deel van het publiek zal het niet zien, maar de liefhebbers denken stilletjes 'jammer...' .
Uiteraard ligt die beslissing niet bij mij, maar ik zou m ook laten zien ( en rijden!) zoals deze nu is, met bij wijze van spreken de vingerafdrukken van een liefhebbende modelbouwer er nog op. Dat spreekt.
Bericht door: FritsT op 02 November 2017, 21:10:21
Bericht door: Sven op 02 November 2017, 21:24:04
Bericht door: PietB op 02 November 2017, 21:28:11
Het model mag dan niet perfect zijn, dat streven we ook niet na.
Het is gewoon mooie, zeker met de bijwagen.
Wat we de jonge bezoekers willen tonen is een baan met twee rijdende trams.
De eerste is er al en deze gaat er bij komen, is na overleg met de directie besloten.
Ik heb nog wel een vraag over etch primer, heb je daar ook een merk of leverancier van, voor mij?
grt Piet.
Bericht door: Peter Kleton op 02 November 2017, 22:03:03
Klik hier maar eens op:
http://www.phildie.nl/Phildie/verf-kleurenschema.htm#NZH
Alle kleuren van de NZH vindt je hier.
Sukses ermee.
Groeten ,
Peter
Bericht door: PietB op 02 November 2017, 22:04:48
Maar ik ben eerst op zoek naar etch-primer.
Want voordat ik ga kleuren moet de onderlaag goed zijn.
grt Piet.
Bericht door: Peter Kleton op 02 November 2017, 22:07:14
Maar Phildie geeft ook tips hoe je de ondergrond moet behandelen. Zij hebben ook etch primer.
Kijk maar even verder. ;)
Hier dus :
http://www.phildie.nl/Phildie/verf-info.htm
Peter
Bericht door: ronald1956 op 02 November 2017, 22:11:31
Bericht door: Sven op 02 November 2017, 22:13:23
Bericht door: skiptram op 03 November 2017, 07:15:34
Met groet van Paul.
Bericht door: Rodek1937 op 17 November 2017, 17:18:11
schilderen: de grondlaag. etsptimer Sikkens in spuitbuss
Suc6