BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: OpaMarc op 01 October 2017, 22:10:38

Titel: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: OpaMarc op 01 October 2017, 22:10:38
Ik wil mijn Piko A wissels (analoog) omzetten met Conrad wisselaandrijving met eindafschakeling. Hiervoor wil ik tuimelschakelaars gebruiken op een zelf te bouwen schakeltableau met rode en groene led's ter aanduiding van de wisselstand. Maar welke soort tuimelschakelaar kan ik best gebruiken? Aan/aan, aan/uit, aan/uit/aan, momentschakeling (ppff...)....enkel polig, dubbel polig, toch maar DC aangedreven of AC?
Veel vragen maar toch graag een duidelijke oplossing.

groeten,
Marc
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: 72sonett op 01 October 2017, 22:22:57
Aan uit aan, enkelpolig, met veercontact.

Wisselstraat met diodematrix en één momentschakelaar per spoor.
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: OpaMarc op 02 October 2017, 10:47:43
Bedoelt u daarmee een tuimelschakelaar type: 250V/AC 3A, 1x (aan/uit/aan) schakelend/0/schakelend ?

Een diodematrix maken is niet aan mijn technische kunsten besteed  ;D
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 October 2017, 11:41:11
De schakelaar die 72sonett bedoelt wordt meestal aangeduid met (aan)/uit/(aan). De aan-standen staan tussen haakjes om aan te geven dat de schakelaar vanuit deze standen terugveert naar de middenstand.

Voorbeeld: https://www.conrad.nl/nl/apem-5537a-55370003-tuimelschakelaar-250-vac-3-a-1x-aanuitaan-schakelend0schakelend-1-stuks-700351.html (https://www.conrad.nl/nl/apem-5537a-55370003-tuimelschakelaar-250-vac-3-a-1x-aanuitaan-schakelend0schakelend-1-stuks-700351.html)
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: Eric B op 02 October 2017, 12:44:19
Wel bijzonder dat de afgebeelde schakelaar niet in de te verwachten midden stand staat...
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 October 2017, 12:46:01
Dat zie je bij Conrad wel vaker dat ze een standaard foto gebruiken voor alle dingen die er ongeveer hetzelfde uitzien.
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: Haradigi op 02 October 2017, 13:04:59
Hi

Heb nog heel veel nieuwe schakelaars  2x(aan)/uit/(aan) ter overname.
Stuur maar een pb

groet
Harald
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: OpaMarc op 02 October 2017, 14:25:24
Harald,
Wat kan ik meer doen met tuimelschakelaars type 2x(aan)uit(aan) i.p.v. 1x (aan)uit(aan)?

Klaas,
Thanks
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 October 2017, 14:47:02
De schakelaars die Harald aanbied hebben 2 wisselcontacten. Dat tweede contact zou je kunnen gebruiken voor een tweede wissel. Maar dat werkt alleen maar bij wissels die altijd gelijk omgaan. Verder zou ik ook niet weten wat je met dat tweede contact kan doen.
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: Haradigi op 02 October 2017, 15:02:53
Inderdaad een 2e wissel of er gewoon niks mee doen.
Deze nieuwe dubbele zijn overigens goedkoper dan de enkele.

groet
Harald
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: Wim Ros op 03 October 2017, 11:48:19
Of een ledje waarmee je de wisselstand aangeeft. b.v. rood voor afbuigende en groen voor recht door.
Of een onderbreking in de spanning voor het omzetten van andere wissels. Genoeg te bedenken wat je met het 2de stel omschakel contacten kunt doen.  ;)

Mvg
Wim.
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: Haradigi op 03 October 2017, 12:59:28
Let wel: Het blijft een puls schakelaar, wat je er ook op aansluit bij loslaten gaat het weer uit.

groet
Harald
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: 72sonett op 03 October 2017, 13:04:36
Ja, de schakelaar veert terug naar de midden(uit)stand om te voorkomen dat de wisselspoel doorbrandt als de eindafschakeling niet werkt, of er niet op zit. De ledjes blijven dus niet branden.

Op de pagina van Klaas Z. (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#01) staat een schakeling om de wisselstand aan te geven die wel werkt met  ledjes en een wissel (met eindafschakeling).
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: Wim Ros op 03 October 2017, 14:06:43
Oke, dan doe je niet zoveel met de andere contacten. Dan is een enkelpolige voldoende

Groetjes
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 October 2017, 15:02:58
Als je vertrouwt op de eindafschakeling kan je ook nog kiezen voor aan/aan schakelaars. Die blijven in beide standen staan.
En als je er dan ook op vertrouwt dat de aandrijving zijn werk doet heb je niet eens ledjes nodig. De schakelaarstand geeft dan de wisselstand aan.
Kortom, er zijn meerdere mogelijkheden. Net wat je zelf het leukste vindt.
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: 72sonett op 03 October 2017, 15:36:47
Met een dubbelpolige aan/aan schakelaar kun je die 2e set contacten gebruiken voor het puntstuk. Ledjes zijn wel weer leuk op een schakelpaneel...
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: Locwissel op 03 October 2017, 16:41:06
Hallo,

Hier een testje voor enkelpolig aan/aan met LEDs voor Tillig Elite wisselmotor met eindafschakeling.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20171003_140621.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20171003_140621.jpg)


Werkt!  (y) (Maar dat wist ik al... ;))

Groet,

Sven



Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: 72sonett op 03 October 2017, 18:06:11
Het kan ook met één weerstand...
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: OpaMarc op 03 October 2017, 20:01:29
Dus in feite heb ik genoeg met een enkelpolige tuimelschakelaar aan/aan die respectievelijk de rode en groene led's op mijn schakelbord laten branden volgens de stand van de wissel (want dat wil ik wel om het geheel visueel aantrekkelijker te maken).
Is de eindafschakeling van de Conrad wisselaandrijving dan niet helemaal betrouwbaar?
2de vraag: Kan ik dan op dezelfde schakelaar (aan/aan) tezelfdertijd ook een sein aansluiten die louter als visueel aspect naast het spoor staat?
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: Leen Kievit op 03 October 2017, 21:13:54
Ik gebruik zelf ook enkelpolige schakelaars die niet terugveren, met Conrad aandrijvingen.
Ik sluit twee aandrijvingen van wissels (of delen van Engelse wissels) op 1 schakelaar aan als ze samen een overloopwissel vormen.

Je kan de polariteitschakeling van de wisselaandrijving eventueel ook gebruiken voor een terugmelding met leds, dan zie je meteen of je wisselaandrijving het nog doet.
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: 72sonett op 03 October 2017, 22:10:23
Citaat van: marimon
... Een diodematrix maken is niet aan mijn technische kunsten besteed.
Zo moeilijk is dat niet, het WWW staat er vol mee...

Als voorbeeld een een schema voor een wisselstraat met 5 wissels en 6 sporen, één rijrichting, inclusief condensatorontlaadunit (COU/CDU) en verklikkerleds. De wissels rechts worden opengereden:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselstraatmatrixsch.jpg)

(D6, D9, D13 & D18 kunnen nog vervangen worden door een draadbrug...)

Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 October 2017, 23:03:14
Is de eindafschakeling van de Conrad wisselaandrijving dan niet helemaal betrouwbaar?
2de vraag: Kan ik dan op dezelfde schakelaar (aan/aan) tezelfdertijd ook een sein aansluiten die louter als visueel aspect naast het spoor staat?
De eindafschakeling werkt wel, maar na verloop van tijd vervuilen de contacten waardoor de motor geen spanning meer krijgt.
Als je het aansluit zoals waldberg het laat zien worden de leds geschakeld door de eindafschakeling. Wat je dan ziet gebeuren: er brandt 1 led, als je de schakelaar omzet gaat die uit en als de motor zijn eindstand heeft bereikt gaat de andere led aan. Tijdens het omlopen zijn ze dus allebei uit.
vraag 2: ja dat kan. Maar de omschakeling van de leds zoals boven beschreven werkt dan niet meer.
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: OpaMarc op 04 October 2017, 19:17:51
Bedankt voor de info
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: Locwissel op 04 October 2017, 19:42:25

Als je het aansluit zoals waldberg het laat zien worden de leds geschakeld door de eindafschakeling. Wat je dan ziet gebeuren: er brandt 1 led, als je de schakelaar omzet gaat die uit en als de motor zijn eindstand heeft bereikt gaat de andere led aan. Tijdens het omlopen zijn ze dus allebei uit.


Hoi Klaas,

Wat ik hier waarneem bij het gebruik van de schakelaar (zoals een stukje terug in dit draadje door mij getoond) is dat tijdens het omlopen de LED van de nieuw gekozen stand tijdelijk ietwat feller brandt om dan bij de eindafschakeling weer naar "normale" lichtsterkte terug te gaan.

Groet,

Sven
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: Locwissel op 04 October 2017, 19:55:24


Klaas,

Ik heb net onderstaand schema 1 op jouw website bekeken. Helaas kan ik dergelijke schema's nooit zo goed omzetten naar de praktijk. Wat is er (behalve het gebruik van slechts één weerstand) nu anders aan deze schakeling?

(https://images.beneluxspoor.net/abload/16236/klaasmgsrs.gif) (https://images.beneluxspoor.net/abload/16236/klaasmgsrs.gif)

Groet,

Sven
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: 72sonett op 04 October 2017, 23:48:25
Jij gebruikt
- één aan/aan schakelaar, in het schema staan twee momentschakelaars
- een zwarte draad op het middencontact  suggereert  de massaaansluiting ('-') en omgekeerde polariteit,  jouw leds hebben blijkbaar een gemeenschappelijke kathode (en de zwarte draad van de wissel zit aan de + ?)
- twee rode leds ipv groen + rood
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: OpaMarc op 20 January 2018, 15:09:43
Ik heb als test een aan/aan schakelaar gebruikt samen met een stekkertrafo van V***tCr**t 3/4/,5/6/7,5/9/12 V/DC, 1A, uitwisselbare polariteit(?) op een Conrad wisselaandrijving.
Wanneer ik de trafo aanzet slaat de wisselmotor zich vanzelf om zonder aan de tuimelschakelaar te komen. Om nu de wisselmotor terug te zetten naar de beginpositie moet ik de twee aansluitdraadjes aan de trafo van positie veranderen zonder terug aan de tuimelschakelaar te komen. Wat doe ik verkeerd?
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 January 2018, 16:53:42
Je mag Voltcraft gerust voluit schrijven. Die "trafo" levert gelijkspanning, dus is het logisch dat je moet ompolen om de motor de andere kant op te krijgen.
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: OpaMarc op 20 January 2018, 17:20:28
Hoe los ik dat op Klaas? ::)
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 January 2018, 19:30:51
Je kan het oplossen door een trafo te nemen die wisselspanning geeft.
Een andere mogelijkheid is schakelaars gebruiken met dubbel wisselcontact, daarmee kan je de spanning ompolen.
Een derde mogelijkheid, 2 gelijkspanningsvoedingen gebruiken, de ene geeft dan de positieve spanning, de andere de negatieve.

Ik vind het wel raar dat de motor al gaat lopen zonder dat je de schakelaar bedient. Hoe heb je het dan aangesloten?
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: OpaMarc op 22 January 2018, 17:49:18
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1040540_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1040540_1.jpg)
Dag Klaas,
Het heeft wat tijd in beslag genomen(sorry daarvoor), maar hier heb je hoe ik het aangesloten heb.
Gr,
Marc
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 January 2018, 20:01:15
Dat is de goede manier. Alleen moet je voeding wisselspanning zijn anders gaat het één kant op niet werken.
Titel: Re: Tuimelschakelaars, welke geschikt voor wisselbediening?
Bericht door: OpaMarc op 22 January 2018, 20:17:01
Dank je wel Klaas. We zijn weer een stap verder geraakt.