BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: jowi op 29 September 2017, 10:11:58

Titel: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: jowi op 29 September 2017, 10:11:58
Ik zoek een handige manier om nauwkeurig te meten hoe lang een bepaald stuk spoor op mijn n baan nu precies is. Een meetlint is vaak metaal en volgt moeilijk bochten.
Eigenlijk zou je zo'n meetwiel achtig ding willen hebben, maar dan mini, en die in mm's meet:

(http://www.alkobel.be/pictures/products/2/13209_detail.jpg)

Om de nauwkeurigheid te behouden wil je liever niet een touwtje leggen en dan weer het touwtje opmeten etc.
Wat is een slimme, nauwkeurige manier om dit te doen?
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Deka op 29 September 2017, 10:21:25
Hebben ze daar niet speciaal de huishoudcentimeter voor bedacht? Vraag een huisvrouw of huisman  maar eens.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Reinout van Rees op 29 September 2017, 10:23:00
Wat is er mis met dat touwtje? Een niet-uitrekkend touwtje nemen van voldoende lengte en dan meten. Evt met spelden vastzetten. Het lijkt me nauwkeurig genoeg.

M'n ouders hadden vroeger zo'n miniatuur-versie van een meetlint om de afstanden op een landkaart te bepalen. Maar dat krijgt je niet nauwkeurig genoeg over je rails getrokken zonder slippen. En stuiteren over de bielzen geeft ook afwijkingen. Dan lijkt me een lang stuk touw nauwkeuriger :)

Zelf heb ik m'n metingen met een rolmaat gedaan. Voor mijn doel nauwkeurig genoeg.

Reinout
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: henk op 29 September 2017, 10:24:15
Zijn er geen tachowagentjes in schaal n? Ik heb zo'n ding van Fleischmann in H0 en die kan dat.
Nooit hiervoor gebruikt overigens. Waarom wil je eigenlijk zo graag op de millimeter weten hoe lang een spoor is?
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 September 2017, 10:34:29
Zoek eens op curvimeter. Dat is een meetwieltje bedoeld voor het meten op tekeningen. Maar werkt op de spoorbaan ook wel, mits je een gladde ondergrond hebt.
Ik meet ook wel eens lengtes op mijn spoorbaan, maar dat doe ik met een duimstok die ik ongeveer met de bochten meebuig. Het hoeft niet op de millimeter nauwkeurig.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: jowi op 29 September 2017, 10:39:52
Ik ben bezig met het ijken van lokomotieven zodat ze zo precies mogelijk op een vooraf bedachte plek kunnen stoppen.

Ik merk nu dat er dingen niet altijd goed gaan, en ik weet niet precies of dat nu komt omdat de loks niet goed geijkt zijn, of dat de software daar niet goed mee omgaat, of het aan afstellingen in decoders ligt, of dat ik misschien domweg de stoppunten niet goed heb staan omdat de lengte van de sporen in de praktijk toch afwijken van wat ik op de tekening heb bedacht. Ik neem nu dus de afstanden uit de tekeningen over.

Op de mm nauwkeurig hoeft inderdaad ook niet, maar ik wil niet meer dan 1cm afwijking hebben op 2m ofzo. En als ik nu 2x meet met een metalen lint (ik heb even niets anders) dan meet ik 2x wat anders, daar zit een paar cm verschil in, gewoon omdat je toch het ding verschuift, of de bochten niet goed kunt meten, of je meet meer de buitenbocht dan de binnenbocht etc.

Zo'n curvimeter lijkt me inderdaad handig :) zeker als je daar een treinwieltje in zou kunnen zetten om een spoor te volgen (y) goede tip!
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Henk Boshuyzen op 29 September 2017, 11:06:21
Ligt er aan hoeveel ruimte je op de trajecten hebt.
Toen onze club nog bestond hadden we een platte wagen, magneetje op de as en fietstachometer op de wagen.
Maar je kunt ook een eenvoudige pulsteller nemen dan.
Een oudigste is dan magneetje op de as, reedcontact onder de wagen, batterij, lampje en handmatig wagen over het traject bewegen en tellen hoeveel keer het lampje aan uitgaat.
Aantal omwentelingen maal wielomtrek en je hebt de afstand.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: 72sonett op 29 September 2017, 11:07:51
Gebruik je flexrail of standaard rail? Met standaard rail kun je het uitrekenen, daarvan is de lengte,  boogstraal en -hoek precies bekend.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: RikM op 29 September 2017, 11:30:21
Zoals Klaas al zei: curvimeter! Die van mij jaren geleden bij  de ANWB gekocht voor 7 euro.
Werkt prima!
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 September 2017, 12:54:40
Ik ben bezig met het ijken van lokomotieven zodat ze zo precies mogelijk op een vooraf bedachte plek kunnen stoppen.
Daarvoor hoef je de preciese afstand toch niet te weten? Ik weet niet hoe dat ijken precies in zijn werk gaat, maar ik stel me zo voor dat je in het besturingsprogramma een getal in moet vullen. Dan kijk je wat het resultaat is, en als het niet goed is stel je dat getal bij. En net zo lang proberen tot het klopt.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: keesv1 op 29 September 2017, 14:06:52
Jowi,

Welke software gebruikt je?

Groet,
Kees
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: jowi op 29 September 2017, 15:38:27
Traincontroller.

@klaas, in traincontroller geeft je 3 aaneengesloten blokken op, een startblok, een meetblok en een eindblok. TC laat de lok dan automatisch voor elke decoderstap het meettraject vooruit en achteruit afleggen en kijkt hoe lang dat duurt. Dat geeft een goede karakteristiek van de lok. Uiteraard moet je opgeven hoe lang de middelste, meetsectie is. In mijn geval exact 50cm.

Als dat gedaan is, geef je in TC aan in een blok van bijv. 2m lang, dat ie na 150cm moet gaan afremmen over een lengte van 49cm, en zal de lok dus exact 1cm voor het einde van het blok stilstaan.

Als het goed is :)
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 September 2017, 17:18:46
Dat bedoel ik dus. Je moet gewoon afstanden ingeven. Als hij dan te laat stopt geef je een kortere afstand in en probeer je het nog een keer. Net zo lang tot hij precies doet wat je wil. Werkt dat bij jou niet zo?
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: jowi op 29 September 2017, 17:32:08
Nee, ik denk niet dat je het helemaal begrijpt. De software weet, als ie goed gecalibreerd is, wanneer hij de lok moet afremmen (dus na hoeveel seconden) om op een bepaalde plek te stoppen. Die plek is echter FYSIEK, bijv. 10cm voor het einde van het blok. Nu kun je daar wel mee smokkelen natuurlijk, maar dat is niet de bedoeling. Smokkelen doe je dan voor deze lok, maar er rijden er nog meer. Als de ene lok in dit geval 15 cm voor het einde vh blok stopt, dan kan ik die stopmarker wel 5cm verder leggen in de software, maar die lok die WEL correct stopt, stopt dan... ook 5 cm verder.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 September 2017, 19:13:21
Ik dacht dat je dat ijken per loc apart doet.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: jowi op 29 September 2017, 19:56:14
Dat doe je ook per lok. We praten onwijs langs elkaar heen op 1 of andere manier ;D

Hoe dan ook, ik heb vanmiddag bij Bol.com een curvimeter besteld, wordt als het goed is vanavond al bezorgd (y)
Heb inmiddels een paar sporen zo goed mogelijk met een touwtje gemeten, ze weken allemaal 5cm af van wat ik had ingegeven...
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: 72sonett op 29 September 2017, 20:25:45
Citaat van: jowi
..., dan kan ik die stopmarker wel 5cm verder leggen in de software, maar die lok die WEL correct stopt, stopt dan... ook 5 cm verder.

Dat is dan een tekortkoming van de software. Er zijn geen twee locs gelijk, zelfs niet twee van hetzelfde type van dezelfde fabrikant. De stopafstand is blikbaar een variabele, geen constante, in de software zou een database moeten zitten die per loc bijhoudt wat de stopafstand is.

Maar... als ik hoofdstuk 10.6 van de Lokpilot 4 handleiding (http://www.tsdbvba.be/handleidingen/LoPi4NL.pdf) lees, begrijp ik dat je de stopafstand per decoder kunt instellen met CV 254 (en als CV 253=0), de logica in de decoder kiest dan, als functie van de snelheid, de juiste vertraging voor een constante stopafstand. De waarde van CV254 is een maat voor de stopafstand, die waarde moet je proefondervindelijk vaststellen.

Andere decoders zullen ook zo'n functie hebben?
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: jowi op 29 September 2017, 20:27:55
Dat gebeurt dus ook... leg ik het nou zo slecht uit of snappen jullie het niet? ???
Zal het eerste wel zijn...
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 September 2017, 22:01:51
Dat doe je ook per lok. We praten onwijs langs elkaar heen op 1 of andere manier ;D
Als je het per loc doet, hoe kan het dan dat het wijzigen van een waarde voor loc 1 invloed heeft op het stopgedrag van loc 2?
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: jerrytrein op 29 September 2017, 22:19:07
  leg ik het nou zo slecht uit of snappen jullie het niet? ???
 
Keer dat eens om
 leg jullie het nou zo slecht uit of snap ik het niet? ???
Je geeft zelf aan dat je het per loc insteld,en vervolgens beweer je dat elke loc gelijk is ingesteld
Als je al op schaal snelheid rijd, dan zou  een E loc met 160 KM/h net zo snel remmen als een rangeer stoomloc met 30 Km/h


Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: jowi op 29 September 2017, 22:57:31
Als je het per loc doet, hoe kan het dan dat het wijzigen van een waarde voor loc 1 invloed heeft op het stopgedrag van loc 2?
Nee... dat zeg ik niet.

Zal het nog een keer proberen. Elke lok wordt op snelheid geijkt en ook op afremmen. Dat laatste is helaas meestal niet in 1x goed te krijgen.

Elk blok heeft in software een stopmarker, bijv. 10 cm voor het fysieke einde vh blok (tc werkt met 1 melder per blok, de melder IS het blok).
Dat wil zeggen, als het blok 200cm lang is, zeg je in de software dat de lok na 190cm moet stoppen.
Lok 1 en lok 2 zijn geijkt.
Lok 1 stopt perfect op de marker, lok 2 schiet 5cm door, waardoor hij niet 10cm vh einde stopt maar op 5cm vh einde.
Als ik de MARKER dan 5cm verder terug zou zetten (dus op 185cm), dan stopt lok 1 nog steeds op de marker, en lok 2... schiet nog steeds door. Alleen beiden 5cm terug.
Je kunt dus NIET de positie van de marker aanpassen, (dat noemde ik smokkelen) je moet de foutieve lok aanpassen.
Dat kan in TC met wat parameters, of door wat te spelen met de snelheid.

Dit alles dus in een situatie waarin de lengte van het blok in de software, en dus de positie van de markers, op de mm klopt.
Want, als ik de marker op 10cm voor het einde zet, dus op 190cm in een blok waarvan ik tegen TC zeg dat het 200cm is, terwijl in het echt het blok 196cm is, ja dan stop de lok perfect op zijn plek (na 190cm) maar dan denk je ***, hij schiet 4cm door...

Om dus te zorgen dat DIE factor weg is, wil je de fysieke lengtes van de blokken zo nauwkeurig mogelijk meten.
Dan pas kun je echt zien welke lok goed stopt en welke niet, en kun je die loks individueel aanpassen.

Is dit een beetje te begrijpen?
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: jowi op 29 September 2017, 23:00:21
Als je al op schaal snelheid rijd, dan zou  een E loc met 160 KM/h net zo snel remmen als een rangeer stoomloc met 30 Km/h
Nee, je kunt in TC als je dat wilt, per trein of soort trein (bijv. passagiers, cargo, of stoom)  een apart 'schema' aangeven van waar ie moet beginnen met afremmen en waar ie moet stoppen.

Zo kun je een losse lok bijv, verder op snelheid door laten rijden en die zal snel en kort afremmen, en een lange zware trein laat je veel eerder al beginnen met remmen en die zal er veel langer over doen om te stoppen, maar beiden stoppen uiteindelijk wel op dezelfde plek.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: 72sonett op 29 September 2017, 23:16:53
Citaat van: jerrytrein
... Als je al op schaal snelheid rijdt, dan zou  een Eloc met 160 km/h net zo snel remmen als een rangeer stoomloc met 30 km/h
Ja, in dezelfde tijd over dezelfde afstand, maar met verschillende vertraging.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 September 2017, 23:46:23
Is dit een beetje te begrijpen?
Ja, nu snap ik wat je bedoelt. Maar dan denk ik nog steeds dat het niet nodig is om de fysieke lengte precies te weten.
Je meet een blok en dat is (ongeveer) 200 cm. Je vertelt dat de loc na 190 cm moet stoppen. Maar hij stopt b.v. 4 cm verder dan je bedoelde. Dan verander je die 190 voor die loc toch in 186? Dat dat getal niet exact overeenkomt met de fysieke lengte lijkt me geen probleem.

Het kan best zijn dat je bij een andere loc 190 invult en dat die wel op de bedoelde plek stopt. Dan zijn de ingestelde lengtes per loc verschillend, maar so what? Als ze maar op de geplande plaats stoppen dan zal het je toch een zorg zijn dat de getallen verschillend zijn?
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: jowi op 29 September 2017, 23:58:28
Nee, je geeft in principe niet per lok aan waar ie op welk blok moet stoppen, je geeft per blok aan waar elke lok moet stoppen...
Al is dat ook weer niet helemaal waar, want je kunt op zich per blok meerdere lokaties voor verschillende treinen opgeven, dus wat je zegt zou je wel kunnen doen... maar dat wordt wel een flinke administratie. Als je 30 blokken hebt en 20 treinen... nou ja reken maar uit.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: henk op 30 September 2017, 06:43:42
Die administratie houdt de software toch bij? Hedendaagse software houdt sowieso voor ieder model een database bij met rem- en stopkarakteristieken in ieder blok. Daar kan je handmatig nog wat aan toevoegen, bijvoorbeeld dat een lok een paar centimeter eerder of verder moet stoppen. In Koploper is het absoluut niet nodig om op de centimeter te weten hoe lang ieder blok is om een lok op ieder gewenst punt te kunnen laten stoppen. Dat zal bij TC niet anders zijn.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Ben op 30 September 2017, 09:26:02

Maar dan denk ik nog steeds dat het niet nodig is om de fysieke lengte precies te weten.
Je meet een blok en dat is (ongeveer) 200 cm. Je vertelt dat de loc na 190 cm moet stoppen. Maar hij stopt b.v. 4 cm verder dan je bedoelde. Dan verander je die 190 voor die loc toch in 186? Dat dat getal niet exact overeenkomt met de fysieke lengte lijkt me geen probleem.


Dat lijkt mij ook. De fout tussen fysieke lengte en de lengte die je ingeeft in de software geldt voor alle loks.

Gr, Ben.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 September 2017, 09:28:34
.... je geeft per blok aan waar elke lok moet stoppen...
Zelfs dan hoef je de lengte niet exact op te geven. Als je ziet dat locs te ver doorrijden of niet ver genoeg, dan kan je het stoppunt collectief veranderen. En als ze dan toch niet allemaal op hetzelfde punt stoppen, dan ligt dat aan de loc of aan de ijking.
Je hebt eerder gezegd dat je een ijktraject hebt van 50 cm. Dat lijkt me een beetje kort. Als je een langer traject kiest, b.v. 2 meter, dan zal de ijking nauwkeuriger zijn, denk ik zo.
En anders zal je inderdaad alle combinaties individueel moeten instellen. 30 blokken maal 20 treinen is 600 instellingen. Houd je van de straat.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: henk op 30 September 2017, 09:35:36
Software met een leren remmen functie is uitermate vergevingsgezind. Ik heb bij benadering de lengtes van blokken ingevoerd en soms voer ik zo ongeveer de lengte van een trein in en dat is mooi zat. Nogmaals, moderne software houdt de karakteristieken van ieder model bij. Dat moet wel, want ze zijn allemaal verschillend. Het ene vliegwiel is het andere niet, om maar een voorbeeld te noemen.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: jowi op 30 September 2017, 11:30:51
Nu ik de juiste, fysieke lengte van het blok ken, kan ik pas inschatten hoe goed de positionering en calibratie is. Dat is het voordeel. Je geeft de posities op vanaf het begin van het blok. Dus als ik zeg 'het einde van dit 200cm lange blok ligt op 190cm' en hij stopt inderdaad op 10cm voor het einde, dan zou je denken dat het goed is. Maar... als je dan fysiek gaat meten en het blok is dus geen 200cm maar 204... dan heb je dus ergens een fout van 4cm. Die fout komt dus bij elk blok terug waarvan je de afstand te kort of te lang hebt. Door de blokken fysiek zo goed mogelijk op te meten elimineer je in ieder geval deze fouten en houd je alleen nog maar verschillen tussen loks over. Dat scheelt een factor.

En ja, het is een beetje OCD gedrag dit maar ja ;D
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: henk op 30 September 2017, 13:10:58
Best wel. Ik wil gewoon realistisch ogend treinverkeer.  ;D
Succes met de high tech meterij en Agge maar leut het.  (y)
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Arbhin op 30 September 2017, 14:06:55
Jowi,
Jouw dilemma komt mij bekend voor.
Bij Veolia of hoe die maatschappij in de Achterhoek ook alweer heette toen, wilde ze een 'assenteller' voor de treinen. Aan de hand van deze 'assenteller' konden ze dan nagaan of een trein wel of niet een blok gepasseerd was.
Aan de hand van het aantal rotaties van de wielen zouden treinen zelfstandig tot stilstand kunnen komen bij de diverse perrons.
En konden overwegen en seinen anticiperend reageren op de treinen.
Echter hadden ze voor de wielen PI=3,14 aangenomen.
NU weet iedereen dat PI geen 2 cijfers achter de komma is, maar een paar meer en zo kwamen ze over diverse kilometers enkele meters te kort, waardoor treinen opeens vóór perrons stil kwamen te staan. Of seinen die niet het correcte seinbeeld gaven, wel we kunnen allemaal wel bedenken welke problemen zich voor deden.

Je kunt met idd een kaart-wiel de afstanden vrij nauwkeurig afmeten.
Je kunt ook een trein op vaste snelheid over het traject laten rijden en aan de hand van de tijd dat deze erover doet de afstand terug rekenen.
Er zijn meerdere wegen naar het eindstation voor dit probleem.
Ik mag aannemen dat de gehele baan overal goed bereikbaar is?
Anders zit je nog met een probleempje van tunnels en dergelijke.

Succes,

Arbhin
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Rick op 30 September 2017, 14:16:18
Dat klinkt echt als grote onzin.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Ben op 30 September 2017, 14:31:31

En ja, het is een beetje OCD gedrag dit maar ja ;D


Je zult mij er niet over horen. ;D

Maar gezien de prijs van terugmelding: waarom niet meer referenties in je blok inbouwen? Zodra je een kleine stroomonderbreking hebt op die lange blokken waar je feitelijk alleen maar binnenkomst meldt ga je het schip in....... Niets werkt betrouwbaarder dan een echte stopmelder. En dan nog kun je het stopgedrag variëren in TC toch?

Gr, Ben.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: jowi op 30 September 2017, 15:05:08
Op zich heb ik geen problemen met de terugmeldingen. Met meer melders wordt de afwijking tussen de ijking en de echte afstand natuurlijk wel wat minder omdat er over minder lange lengtes gereden wordt. Maar op dit moment heb ik goed geijkte lokjes die over een blok van 224cm op de 0.5cm nauuwkeurig stoppen, elke keer weer. Dus daarvoor hoeft je het niet te doen.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: clickmaniac op 30 September 2017, 15:38:29
Lijkt me sowieso een leuk gereedschapje, zo'n curvimeter. Hebbuh!!
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Bert V op 30 September 2017, 15:43:36
Als al je locjes inderdaad goed geijkt zijn betekent dat dus ook dat ze allemaal op precies hetzelfde punt zullen stoppen. Dan maakt het ook helemaal niets uit als je een beetje smokkelt met de centimeters van je blok want die aanpassing geldt dan eveneens voor alle loks en ze zullen dan ook weer allemaal op hetzelfde (aangepaste) punt stoppen. Die kleine afwijking wordt niet meegenomen naar de volgende blokken want de software begint gewoon te rekenen op het moment dat een blok binnengereden wordt en de melder aan gaat. Of dat iets eerder of later is dan op grond van de lengte van het vorige blok verwacht zou mogen worden maakt verder helemaal niets uit, het rekenen begint gewoon opnieuw.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: VictorPM op 30 September 2017, 18:58:05
Aan de hand van het aantal rotaties van de wielen zouden treinen zelfstandig tot stilstand kunnen komen bij de diverse perrons.
En konden overwegen en seinen anticiperend reageren op de treinen.
Echter hadden ze voor de wielen PI=3,14 aangenomen.
NU weet iedereen dat PI geen 2 cijfers achter de komma is, maar een paar meer en zo kwamen ze over diverse kilometers enkele meters te kort, waardoor treinen opeens vóór perrons stil kwamen te staan.

De exacte wieldiameter is dan minstens zo belangrijk als het aantal cijfers achter de komma van pi.
Want die wieldiameter varieert nogal tussen nieuw en afgesleten, terwijl pi een contante waarde blijft.
Lijkt me sterk trouwens dat ze echt met 3,14 gerekend hebben. Ze waren toch niet aan het hoofdrekenen? Elk rekenmachinentje rekent met een exactere waarde van pi dan 3,14.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 September 2017, 20:12:50
En ja, het is een beetje OCD gedrag dit maar ja ;D
Ik moest even opzoeken wat dat betekent, maar dat is wel iets wat ik al dacht.  :)
Je bent gewoon te moeilijk bezig. Als je nu de bloklengte bij benadering hebt vastgesteld en de ene loc stopt op de gewenste plek en de andere niet, dan klopt er iets niet aan de ijking. Of het gedrag van bepaalde locs is wispelturig. Dat gaat echt niet verbeteren als je de lengte exact opmeet. Het verschil tussen de locs zal blijven.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: jowi op 30 September 2017, 20:42:23
Klopt, maar het maakt de afwijkingen wel inzichtelijk. Want zonder de exacte lengte weet je alleen dat lok 1 iets verder stopt dan lok 2, mét de exacte bloklengte weet je ook meteen welke van de 2 de 'betere' is :) want diegene die het dichtst bij het stoppunt stopt, hoeft dus niet de best geijkte te zijn... want de daadwerkelijke stoppunt kon wel eens tussen lok 1 en lok 2 in liggen. En zou lok 2 wel eens veel beter zijn. En ik wil het gewoon zo exact mogelijk weten :)
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 September 2017, 21:42:04
Nou, dan zal ik je verder niet meer storen. ;D Meet ze.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Bert V op 30 September 2017, 22:34:27
Je maakt het m.i. onnodig ingewikkeld. Je testgedeelte of inregelblok of hoe je het ook noemen wil moet nauwkeurig qua lengte zijn. Dat is een voorwaarde om goed in te kunnen regelen. Ik heb een lang recht blok van 225 cm voor het kalibreren. Eerst zorg ik ervoor dat de snelheid bij de diverse decoderstappen in de software (iTrain) vastgelegd wordt en vervolgens is het finetunen. Op 10 cm voor het eind van het inregelblok moet iedere loc stoppen en dat is verder gewoon een kwestie van inregelen met de software per loc. Als dat allemaal ingeregeld is stopt iedere loc bij elk ander blok ook gewoon exact op de plek die ik aangegeven heb en als dat ergens niet helemaal op de plek is die ik wil door eventueel een niet helemaal correcte lengte van dat blok dan hoef ik alleen de stoppositie in dat blok maar iets aan te passen. Alle locs zullen vervolgens in dat blok op dezelfde juiste plek stoppen. 

Groeten,
Bert
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: peterha op 01 October 2017, 09:19:31
.... dat is verder gewoon een kwestie van inregelen met de software per loc.
Dat geldt voor Traincontroller idem dito. Ook daar moet je in de software per loc een goed afrem- en stopgedrag regelen (zie de handleiding).
Als dit rem- en stopgedrag voor elke individuele lok goed is ingesteld, zal elke lok op de door jou opgegeven positie stoppen. En of dat nou xx cm vanaf het begin of yy cm voor het einde is, maakt niet uit.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: jowi op 01 October 2017, 10:13:51
Ik merk toch wel wat variatie bij sommige loks. De ene stopt echt constant spot-on, de andere wil nog wel eens een cm verder of eerder stoppen. In H0 zal 1cm niet zo spannend zijn maar in N is het toch best veel, maar natuurlijk niet onoverkomelijk. En op zich is een beetje variatie ook geen probleem, daar kun je rekening mee houden.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: elroy15 op 01 October 2017, 10:42:55
Beste Allemaal.

Wil hier ook mijn steentje aan bijdragen.
Zelf rijdt ik met iTrain. Hier kan je per lok ook de traagheidssimulatie en de reactievertraging instellen.
Dit beïnvloed ook de stoppositie. Ik ken TC niet. Maar kan je in TC ook per loc de traagheidssimulatie en
reactievertraging instellen? Dan zou dit ook nog een optie zijn om de loc beter te laten stoppen.

Mvg,
Wout
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: jerrytrein op 01 October 2017, 11:16:33
Ik lees dit hele draadje en zie iets wat niet duidelijk is
Je ijkt elke loc  (y)
Maar hoe ijk je ze
Ik rij met koploper ,maar neem aan dat elk ander ook zal ijken op een gelijkheids basis
decoders instellen
neem eens 28 stappen voorelke locmet dezelfdedecoder
elke loc zal op stap 28 de hoogste snelheid halen (niet de schaal snelheid voor die loc)
dan zetje de snelheid toch voor elke loc op zeg 150 Km/h
Dan ga je per loc aangeven wat de Max (schaal) snelheid is ,een stomer 110 Km/h en een E 10 140 Km/h
Dan heb je dusde stomer max op stap 12 en de E op 20
Dan ga jede massa simulatie invullen
En hier heb je dus de mogelijkheid om de stop plaats te beinvloeden
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Ben op 01 October 2017, 11:22:10

Dan ga je per loc aangeven wat de Max (schaal) snelheid is ,een stomer 110 Km/h en een E 10 140 Km/h
Dan heb je dusde stomer max op stap 12 en de E op 20


Een voorbeeld hoe het dus niet moet. Een lok heeft zijn maximum snelheid altijd op stap 28, niet op stap 12 of 20.

Gr, Ben.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: jerrytrein op 01 October 2017, 11:32:59
Je zal toch eerst zo de snelheid vast stellen
Daarna zal je dus de max decoder snelheid aanpassen
Daarna kanje pas echt ijken op de max snelheid in stap 28
Anders houd je een snelheids verschil
Ik heb een paar stomers die zo ingebouwd op de decoder max sneller zijn dan een V100
Ik denk dat je eerst de snelheid op stap 28 onderling moet vergelijken
Dan kan je zeggen loc A rijd op stap 12 goed en loc B op 25
Dan je max snelheid in de decoder afregelen
En dan ijken en aangeven dat stap 28 100 Km/h is
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Remunj op 01 October 2017, 11:58:01
Nee Jerry.
Ben heeft gelijk  ;D

Je stelt per loc eerst vast wat je maximale snelheid moet zijn op stap 28.
Dan pas je de decoder aan zodat je ook daadwerkelijk bij stap 28 de max snelheid haalt.
Dit herhaal je net zolang totdat je tevreden bent.
Daarna ga je pas ijken.
Zo houdt je altijd het volledige bereik in snelheidsstappen voor je loc ongeacht de max snelheid.
Denk maar aan een rangeerloc. Dan zou je bv. al in 3 stappen klaar zijn.
Niet doen dus.

Dit is al zo vaak op de diverse fora besproken dat we dat niet nog eens hoeven te herhalen.
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: jerrytrein op 01 October 2017, 22:15:19
Ok
Ik heb een TAMS centrale
een stoomlocje voor buurt verkeer wat max 50 Km/h gaat
cv 6 regel ik terug tot mijn gewenste max snelheid
dan ga ik ijken
Met koploper begin ik bij stap 8 en geef aan ijken oplopend
bij stap 14 zal de loc niet meer sneller gaan
met rijden automatisch rijd de loc netjes een traject met 35 Km/h
Als ik metde centrale opdraai zal de stap  wel verhogen,maar de locgeen stap harder gaan bij 14
vanstap 14 tot 28 is dus niks meer sneller
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Jos001 op 02 October 2017, 01:01:12
Ik zou CV5 aanpassen voor de max. snelheid, CV6 is voor de middensnelheid, daarmee bepaal je de regelcurve van de snelheidsstappen.

Groetjes,
Jos
Titel: Re: Meetwiel modelspoor?
Bericht door: Bert V op 02 October 2017, 07:47:13
Voor het mooiste rijgedrag pas ik ze allebei aan, met name als CV 5 flink teruggeschroefd moet worden. Bij de LoPi 4 staat CV 5 standaard op 255 en CV 6 op 88, ongeveer 1 op 3 en die verhouding houd ik ook aan als CV 5 terug moet. Bij mij levert dat een mooie regelmatige snelheidscurve op waarbij alle 28 stappen gebruikt worden.

Groeten,
Bert