BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: raymond erdtsieck op 26 September 2017, 20:46:46
-
Hallo,
Ik wil op mijn nieuwe baan een trein laten pendelen..... ik rij digitaal met een IB II , mijn vraag is....bestaat er een digitale pendelautomaat?
Ene nee ik wil niet met een pc gaan werken! ;)
Groet,
Raymond
-
Naar mijn weten is er geen digitale pendelautomaat. Bij een Lenz Gold kun je wel pendelen met behulp van wat diodes, de rest kun je in de decoder zelf instellen.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=62776.0
http://forum.modelspoorwijzer.net/wiki-items/abc_rem_module/?wap2
https://www.youtube.com/watch?v=C2mPvtu4Z1A
-
Uhlenbrock Lissy via loconet dat heeft bij mij feilloos gewerkt (pendelbaantje is afgebroken)
Groet John
-
Hoi Ronald,
Bedankt voor je reactie!
Jammer dat het waarschijnlijk toch niet bestaat....
De tip die je geeft vind ik wat te ingewikkeld :-[
Hallo John,
Jij ook bedankt voor de tip!
Ik had idd al ergens iets gezien te hebben dat het met een IB/lissy kon, maar ik wist niet meer waar ik dat had gezien.....ik ga dit zeker verder uitzoeken, hoop alleen dat het niet te ingewikkeld is....ik ben nietzo goed in duitse tekst lezen en digitaletechniek....
Groet,
Raymond
-
Volgens mij zijn er digitale centrales met een ingebouwde pendelautomaat. Heeft de Ecos niet zo iets?
-
Ja, de Esu Ecos, Ecos2 en CS1R hebben de digitale pendel functie.
Maar ook de:
Marklin CS2, CS3 en CS3+
Viessmann Commander en Commander2
En de Raptor.
(En met behulp van een aangesloten PC ook Uhlenbrock Intelliboxen (650, IR, II, COM), Digikeijs 5000.
Met extra toevoegingen ook Roco centrales, Lenz centrales met bv de Rosoft s88XPressNetLI_USB, n.v.t. voor Raymond)
Voor de intellibox kun je met oa lissy maar ook gewone terugmelders door slim gebruik te maken van de (verknoopte) rijwegen en diodes (asymmetry signaal halt) een pendelbaan opzetten.
Jan-Peter
-
(En met behulp van een aangesloten PC ook Uhlenbrock Intelliboxen (650, IR, II, COM), Digikeijs 5000.
Met extra toevoegingen ook Roco centrales, Lenz centrales met bv de Rosoft s88XPressNetLI_USB, n.v.t. voor Raymond)
Voor de intellibox kun je met oa lissy maar ook gewone terugmelders door slim gebruik te maken van de (verknoopte) rijwegen en diodes (asymmetry signaal halt) een pendelbaan opzetten.
Jan-Peter
Maar dat wil hij niet:
Ene nee ik wil niet met een pc gaan werken! ;)
;)
-
De tip die je geeft vind ik wat te ingewikkeld :-[
Hoezo ingewikkeld?
Met een Lenz decoder in de loc en 10 diodes (of 2 BM1's van Lenz) en 2 isolaties in de rail heb je al een pendelbaan. Kun je ook nog verschillende instellingen doen zoals stoptijd.
In een uitgebreidere versie kun je ook nog automatisch op een tussenstation stoppen.
Dus geen extra detecties, geen extra bedradingen, geen speciale centrale: kun je het nog ingewikkelder verzinnen ???
-
Maarten, de oplossing die je aandraagt werkt volgens mij alleen op een apart stuk spoor waar alleen de pendeltrein rijdt.
De vraag is dus wat Raymond wil. Is het een apart stukje spoor, of rijden er ook andere treinen op?
-
Nee Klaas, dat werkt zolang als de loc in kwestie geen ABC stuk tegenkomt, dus geen Asymmetrisch signaal.
Als voorbeeld: station A met een kopspoor waar de trein stopt, en 200 meter verder station B met ook een spoor waar deze trein stopt. Tussenin 40 baanvakken en 20 wissels (ander station). Geen probleem onder voorwaarde van het "normale" digitale signaal.
Op het tussenliggende station kun je ook een stopplaats maken, geen probleem.
Andere treinen, die niet op pendelen staan, zullen afhankelijk van de instelling van de decoder al dan niet op genoemde plaatsen stoppen.
-
Hoezo ingewikkeld?
Met een Lenz decoder in de loc en 10 diodes (of 2 BM1's van Lenz) en 2 isolaties in de rail heb je al een pendelbaan. Kun je ook nog verschillende instellingen doen zoals stoptijd.
In een uitgebreidere versie kun je ook nog automatisch op een tussenstation stoppen.t
Dus geen extra detecties, geen extra bedradingen, geen speciale centrale: kun je het nog ingewikkelder verzinnen ???
Ok....heeft Lenz dan ook plux12 decoders?
En werkt het dan ook?
Groet,
Raymond
-
Klaas heeft gelijk Raymond. Als het sporenplan ingewikkelder wordt en ook andere treinen van dezelfde sporen gebruik kunnen maken, wordt meer nodig dan alleen ABC-pendelen. Beveiliging en rijweginstelling worden dan ook noodzakelijk, denk ik zo.
Dus de vraag van Klaas is wel relevant. Wil je een geïsoleerd pendelspoor of pendelen op een grotere baan?
Speciaal voor mensen die geen pc willen benutten, heeft Uhlenbrock Lissy bedacht. Niet goedkoop, maar het werkt wel.
-
Ok....heeft Lenz dan ook plux12 decoders?
En werkt het dan ook?
Ja, de 10312-01.
Ja, als je de decoder juist instelt en het ABC-systeem gebruikt. (Dus met diodes of met Lenz BM1 en BM2)
Maarten.
-
Plux 12 bij Lenz?
http://www.lenz-elektronik.de/digitalplus-decoder-uebersicht.php (http://www.lenz-elektronik.de/digitalplus-decoder-uebersicht.php)
Marius
PS Maarten was net even iets sneller ;D
-
Hallo Henk,
Natuurlijk is de vraag van Klaas relevant, maar niet of het pendelen kan ja of nee: dat kan.
Maar als je ook wil beveiligen en rijwegen wil instellen, omdat er nog meer gebeurt, dan is dat een heel ander verhaal. Het pendelen blijft, onder de gestelde condities, gewoon mogelijk.
Speciaal voor mensen die geen pc willen benutten, heeft Lenz het ABC systeem bedacht. Niet goedkoop, maar het werkt wel. :)
PS de simpelste uitvoering is erg goedkoop, 5 diodes voor een stopstuk.
-
Er is een digitale pendelautomaat verkrijgbaar bij Tam Valley Depot, kijk bij DCC Train Shuttle, kost $85,95
Gr. Ed
-
http://www.tamvalleydepot.com/products/trainshuttle.html
Gr. Ed
-
Hallo Henk,
Natuurlijk is de vraag van Klaas relevant, maar niet of het pendelen kan ja of nee: dat kan.
Maar als je ook wil beveiligen en rijwegen wil instellen, omdat er nog meer gebeurt, dan is dat een heel ander verhaal.
Het is in de praktijk hetzelfde verhaal Maarten. De vraag van Klaas gaat erover of er nog meer gebeurt. Zodra er meer treinen op de pendelsporen worden toegelaten, is beveiliging noodzakelijk om pendelen praktisch mogelijk te maken. Zodra er een wissel in het sporenplan opduikt, moeten rijwegen kunnen worden ingesteld om pendelen praktisch mogelijk te maken.
-
Raymond. hier: https://www.eisabahn.de/Pendelzug.htm staat het duidelijk uitgelegd, ook voor de mindere elektrofanaten zoals wij dat zijn :);)
-
Het simpelste en goedkoopste is een PC gebruiken met het gratis programma Koploper of RocRail of JMRI.
Mvg
Wim.
-
Ene nee ik wil niet met een pc gaan werken! ;)
-
Die zelfde autonome DCC-pendelautomaat is ook in Europa verkrijgbaar, bij Austromodell uit (hoe kan het anders ;)) Oostenrijk. De prijs is ongeveer hetzelfde, en het bespaart mogelijk gedoe met wisselkoersen, rare verzendkosten en invoerrechten.
http://www.austromodell.at/index.php?site=webshop&kategorie=46 (http://www.austromodell.at/index.php?site=webshop&kategorie=46)
Nee, ik heb geen aandelen in die firma, maar wel 'ns zaken met ze gedaan. En dat ging probleemloos.
Roald
-
Het simpelste en goedkoopste is een PC gebruiken met het gratis programma Koploper of RocRail of JMRI.
10 diodes voor 2 stop/omkeerstukken en laten we heel dure nemen van 0,50 cent per stuk is 5 euro.
Bijkomende voorwaarde: een Lenz decoder (er moet toch een decoder in), de goedkoopste is goed, en een willekeurige DCC centrale of een ander DCC genererend apaaraat. Maar dat is er ook al.
Dus 5 euro, wie biedt meer ?
-
http://www.austromodell.at/index.php?site=webshop&kategorie=46 (http://www.austromodell.at/index.php?site=webshop&kategorie=46)
Nee, ik heb geen aandelen in die firma, maar wel 'ns zaken met ze gedaan. En dat ging probleemloos.
Dank voor de tip, die kende ik nog niet! (y)
-
Bedankt allemaal voor jullie tips (y)
Heel interessant allemaal hoor.... maar ik weet echt niet waar ik nou het beste voor kan kiezen?
Met een lenz decoder lijkt me het simpelst.....maar dan moet ik alle treinen ( af en toe afwisselen, bvb een koploper, virm, hondekop enz enz)die ik wil laten pendelen van een lenzdecoder voorzien en laten die nou al een decoder hebben....nee geen lenzdecoder ::)
Misschien moet ik 9 december maar eens naar de digitale treinbeurs gaan in Houten....
Zal best wel ff lastig worden nu mijn maatje Patrick er niet meer is :'(, we gingen atijd samen......
Groet,
Raymond
-
Als je af en toe af wilt wisselen is die genoemde Oostenrijkse automaat misschien de beste oplossing voor jou?
-
Je beantwoordt de vraag van Klaas maar niet Raymond. Wil je met één trein tegelijk pendelen, wil je meerdere treinen tegelijk kunnen laten pendelen of wil je pendelen en ook nog met handgestuurde treinen op dezelfde trajecten kunnen rijden?
Wat kan die Oostenrijkse automaat wat betreft beveiliging en rijwegen Ronald?
-
Zucht..... ik beantwoord toch echt de vraag van Raymond:
.. ( af en toe afwisselen, bvb een koploper, virm, hondekop enz enz)die ik wil laten pendelen ..
En zijn oorspronkelijke eerste vraag was:
Ik wil op mijn nieuwe baan een trein laten pendelen..... ik rij digitaal met een IB II , mijn vraag is....bestaat er een digitale pendelautomaat?
Ene nee ik wil niet met een pc gaan werken! ;)
Waarom maak je het nou zo moeilijk en omslachtig, Henk? Hij wil pendelen met een digitaal treintje, meer niet. Al het andere verzin je er bij en heeft Raymond niet gevraagd.
Wat kan die Oostenrijkse automaat wat betreft beveiliging en rijwegen Ronald?
Dan lees je gewoon even lekker zelf de handleiding die op de genoemde site staat, Henk. Dat zal je toch wel lukken denk ik?
-
???
Klaas heeft een aanvullende vraag gesteld die er bij het beantwoorden van de vraag van Raymond zeer toe doet. Nu iets adviseren zonder die aanvullende informatie, leidt gemakkelijk tot teleurstellingen.
-
Klopt. Dat jullie het over-gecompliceerd maken is teleurstellend. Hij vroeg alleen of er iets was waar hij digitaal mee kon pendelen. Niet meer en niet minder. Al het andere is er door o.a. jou bijgesleept. Dus nog een keer de vraag van hem:
Ik wil op mijn nieuwe baan een trein laten pendelen..... ik rij digitaal met een IB II , mijn vraag is....bestaat er een digitale pendelautomaat?
Ene nee ik wil niet met een pc gaan werken! ;)
@Raymond; ik hoop dat je iets aan de tips gehad hebt. Sorry voor de onnodige uitgebreide discussie, ik hou het iig voor gezien :) ;)
-
Ronald, dat wil niet zeggen dat je geen voorbeelden mag geven waarbij wel gebruik gemaakt wordt van een Pc, om dit draadje maar als voorbeeld te geven. Mogelijk heeft de vraagsteller iets over het hoofd gezien en blijkt bij nader inzien dat een Pc toch de beste, goedkoopste, makkelijkste oplossing is.
Gr, Bert
-
De onnodige discussie ontstaat doordat Raymond mijn vraag nog niet heeft beantwoord. Het is duidelijk dat hij met verschillende treinstellen wil pendelen, maar afwisselend, dus niet tegelijk.
Ik zal mijn vraag nog eens herhalen, in andere bewoordingen: rijdt er op het pendeltraject alleen maar die pendelende trein, of rijden er nog andere treinen tussendoor die niet aan het pendelproces deelnemen?
-
Hoi,
Heel interessant allemaal hoor.... maar ik weet echt niet waar ik nou het beste voor kan kiezen?
Er zijn verschillende opties. De speciale automaat kan je alleen gebruiken bij een apart spoor. Dat spoor mag dan niet in (elektrische) verbinding staan met de rest van je baan. Bij het gebruik van het ABC-systeem van Lenz maakt dat niet uit. Als je van experimenteren houdt kan je altijd eerst beginnen met het ABC-systeem. Een kleine investering dan kan je zien of het werkt. Werkt dat niet dan kan je alsnog uitwijken naar de speciale automaat.
Met een lenz decoder lijkt me het simpelst.....maar dan moet ik alle treinen ( af en toe afwisselen, bvb een koploper, virm, hondekop enz enz)die ik wil laten pendelen van een lenzdecoder voorzien en laten die nou al een decoder hebben....nee geen lenzdecoder ::)
Kijk even in de handleiding van je decoder. Tegenwoordig kunnen meerdere fabrikanten met het ABC-systeem van Lenz overweg. Bij Esu is het een CV-waarde aanpassen. Dus kijk even in de handleiding van de decoder of ze het ABC-systeem ondersteunen en dan kan je simpel met de diodes aan de gang. Ik heb het ABC-systeem aan het werk gezien op OntraXS! ergens in 2014 of 2015. Daar was een pendelbaan rondom een rots een treintje reed mooi omhoog. Stond boven even stil en reed weer naar beneden. De boel was aangesloten op een roco Multimaus. Het heeft daar drie dagen zonder problemen gewerkt.
Misschien moet ik 9 december maar eens naar de digitale treinbeurs gaan in Houten.... Zal best wel ff lastig worden nu mijn maatje Patrick er niet meer is :'(, we gingen atijd samen......
Altijd lastig. Leef met je mee. Je kan ook op Eurospoor even bij de BNLS-stand langs komen. Daar is ook wel wat kennis aanwezig betreffende digitaal :) Dan hoef je niet tot december te wachten.
Succes!
Groeten Ronald.
-
Ronald, dat wil niet zeggen dat je geen voorbeelden mag geven waarbij wel gebruik gemaakt wordt van een Pc, om dit draadje maar als voorbeeld te geven. Mogelijk heeft de vraagsteller iets over het hoofd gezien en blijkt bij nader inzien dat een Pc toch de beste, goedkoopste, makkelijkste oplossing is.
Gr, Bert
Het heeft nog niet eens met de pc te maken Bert. Dat Raymond een treintje op een digitale baan wil laten pendelen is duidelijk. Maar het maakt voor de beantwoording van zijn vraag een groot verschil of dat treintje op een apart stuk baan pendelt of dat er tijdens het pendelen nog andere treinen van die sporen gebruik kunnen maken. In het eerste geval zijn Lenz ABC of die Oostenrijkse automaat (duur voor weinig mogelijkheden als ik het goed zie) afdoende. In het tweede geval heb je daar juist niks aan en is in combinatie met zijn IB bijvoorbeeld Lissy een optie (of de pc ja).
Klaas vroeg daar al onmiddellijk naar en terecht.
-
Tegenwoordig kunnen meerdere fabrikanten met het ABC-systeem van Lenz overweg. Bij Esu is het een CV-waarde aanpassen. Dus kijk even in de handleiding van de decoder of ze het ABC-systeem ondersteunen en dan kan je simpel met de diodes aan de gang.
Kleine, maar hier belangrijke correctie, Ronald.
Als een decoder geschikt is voor het ABC systeem wil dat nog niet zeggen, dat er ook in automatisch pendelen is voorzien.
Ik heb geen overzicht van de merken, maar voor zover ik weet heeft alleen Lenz dat in de decoders, dus met bepaalde CV's in te stellen.
Mochten er inmiddels ook andere merken zijn hoor ik dat graag.
-
Ronald, dat wil niet zeggen dat je geen voorbeelden mag geven waarbij wel gebruik gemaakt wordt van een Pc, om dit draadje maar als voorbeeld te geven. Mogelijk heeft de vraagsteller iets over het hoofd gezien en blijkt bij nader inzien dat een Pc toch de beste, goedkoopste, makkelijkste oplossing is.
Gr, Bert
Bert, ik heb het je ooit allemaal al eens uitgelegd en ga dat zeker niet nog een keer doen ;) Veel plezier met de discussie.
-
Ik wil idd pendelen op een spoor waar ook andere treinen rijden die niet pendelen.....ik wil dus pendelen van een groot station naar een ander station....
Dus ja die pendelautomaat valt dan idd af....
Groet,
Raymond
-
Je zal dan tussendoor ook nog wissels moeten omzetten denk ik zo. Ik vrees dat Wim Ros dan gelijk gaat krijgen dat het met een PC het makkelijkst is.
Of je moet je pendeltrein voorzien van een magneetje dat via reedcontacten de wissels omzet. En achter zich moet de trein dan het wissel weer terugzetten om te voorkomen dat een andere trein ook die route kiest. Kortom, het maakt het niet eenvoudiger, maar is wel een technische uitdaging.
-
En er is een beveiligingsprobleem. Je wilt niet dat je een trein een spoor op stuurt terwijl de pendelautomaat net hetzelfde beslist.
Er is dus meer nodig: rijweginstelling en beveiliging. Zoals gezegd is Lissy een oplossing met een IB, sommige centrales hebben dergelijke eenvoudige automatisering ingebouwd, maar een pc'tje biedt altijd meer voor minder.
Klopt. Dat jullie het over-gecompliceerd maken is teleurstellend.
We maken niks complex Ronald. De complexiteit wordt bepaald door de wensen van Raymond en die zijn nu duidelijk geworden.
-
10 diodes voor 2 stop/omkeerstukken en laten we heel dure nemen van 0,50 cent per stuk is 5 euro.
Bijkomende voorwaarde: een Lenz decoder (er moet toch een decoder in), de goedkoopste is goed, en een willekeurige DCC centrale of een ander DCC genererend apaaraat. Maar dat is er ook al.
Dus 5 euro, wie biedt meer ?
Ik bied €38,50 voor 16 secties, waar je 8 blokken mee kunt maken. waarbij je alle treinen met decoder ongeacht merk en type mee en op kunt laten pendelen. Maar dat is met PC en dat wil Raymond nog niet.
Mvg
Wim.
-
Idd Wim nog niet ;D
Maar begin nu toch wel te twijfelen ::)
Ik heb me dan ook nog niet echt in met pc rijden verdiept, wat ik er tot nu toe van gezien heb snap ik er nog niet veel van.....kun je eigenlijk bvb je halve baan pc gestuurd laten rijden en de andere helft met de hand besturen?
Anders heeft met een pc rijden voor mij geen zin, ik wil zelf ook het een en ander kunnen blijven schakelen en regelen...
Groet,
Raymond
-
Dat wordt dan toch een dagje Eurospoor.
En ik dacht dat Picomit daar een oplossing voor heeft, computergestuurd rijden en handmatig.
-
Even hardop meedenken:
Misschien een Arduino met Loconet een idee?
De Arduino heeft via Loconet throttle class controle over de lokdecoder en krijgt via loconet ook de bezetmeldingen door zodat hij weet wanneer er een speed = 0 command moet worden gestuurd.
dus:
- Arduino wacht een aantal seconden (eventueel variabel)
- Arduino stuurt een speed en richting commando naar Loconet
- Arduino wacht tot er een bezetmelding via loconet binnenkomt van een bepaalde melder.
- Arduino zend een speed = 0 commando. (eventueel netjes afremmen in stappen)
- En weer overnieuw in omgekeerde rijrichting.
Volgens mij doet Uhlenbrock dat ook op deze manier maar dan met LISSY
http://www.uhlenbrock.de/de_DE/produkte/marcolis/I4B051AB-001.htm!ArcEntryInfo=0004.5.I4B051AB
Groeten,
Timo (Eindhoven)
-
Misschien een Arduino met Loconet een idee?
Als een pc al niet gewenst is omdat dat te ingewikkeld is (wat niet zo is maar ja), dan is dit natuurlijk helemaal geen optie.
-
Ik wil idd pendelen op een spoor waar ook andere treinen rijden die niet pendelen.....ik wil dus pendelen van een groot station naar een ander station....
Dan is het toch heel simpel: de trein die je wil laten pendelen heeft een Lenz decoder nodig, de anderen niet. Als die anderen ook niet op ABC staan ingesteld, rijden die gewoon door de stopstukken voor de pendelaar.
Ik hoor je nog steeds niets zeggen over de rest van beveiliging, rijwegen, automatische instellingen of wat dan ook. Dat zou veel meer inhouden, waarbij dan de vraag is of je met de mogelijkheden van de Lenz decoder wel goed uitkomt. Waarschijnlijk niet.
Maar zolang als je daar geen invulling aan hebt gegeven, blijft de simpele ABC mogelijkheid bestaan.
-
Ik wil verder geen automatische instellingen Maarten ;)
Ik wil het gedeelte van de bovenbaan allemaal met de hand bedienen...houd dus in dat ik de pendeltrein in de gaten moet houden :D
Groet,
Raymond
-
Dat lukt je wel Raymond. De vraag is eerder hoe de pendeltrein voor de start kan weten dat er al een trein op 'zijn' spoor rijdt.
Is denk ik wel basaal op te lossen. Dat de pendeltrein alleen kan rijden als de rijweg correct is ingesteld. Desnoods ouderwets de stroomtoevoer naar het wachtspoor koppelen aan de stand van een wissel.
Volgende vraag is hoe de rijweg van de pendeltrein automatisch correct wordt ingesteld. Is de rijwegvoorziening van de IB eigenlijk met een terugmelding te activeren?
-
Idd Wim nog niet ;D
Maar begin nu toch wel te twijfelen ::)
Ik heb me dan ook nog niet echt in met pc rijden verdiept, wat ik er tot nu toe van gezien heb snap ik er nog niet veel van.....kun je eigenlijk bvb je halve baan pc gestuurd laten rijden en de andere helft met de hand besturen?
Anders heeft met een pc rijden voor mij geen zin, ik wil zelf ook het een en ander kunnen blijven schakelen en regelen...
Groet,
Raymond
Dat kan allemaal met de PC als bewaker en jij als bestuurder, is alleen een kwestie van je erin verdiepen, en dan zal er een wereld opengaan.
Mvg
Wim.
-
Ben het niet altijd eens met Wim maar deze keer wel (y) ;D
-
https://www.youtube.com/v/31Jurpu8cXE
Dit is wat je wil denk ik?
Code moet nog nagelopen worden maar het is goed mogelijk.
Groeten,
Timo (Eindhoven)
-
Kan met een simpele Selectrix centrale al sinds 1990. En toen was er echt nog geen Arduino.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
hi
er is een betrekkelijk simpele oplossing beschikbaar
Zoek eens op DCC++ Dat is echt een schitterend project met een indrukwekkende demo
https://www.youtube.com/watch?v=2Pe_4sjfJXE (https://www.youtube.com/watch?v=2Pe_4sjfJXE)
Een combinatie van een arduino (sorry Gerard) en een motorshield maken samen een simpele DCC centrale
In principe kun je een dienstregeling in de arduino zetten en er rechtstreeks sensors etc aan hangen
Hardware kosten minder dan 20 euro en toch DCC
-
Je zou ook eens bij PoHé trains in Uden kunnen proberen.
Ze zijn er één aan het ontwikkelen/hebben er één (pendelautomaat), dacht ik vernomen te hebben.
Ronald Visser