BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Peter H op 10 December 2007, 17:23:04
-
Hallo,
Ik heb een analoge baan, dus als ik de trein stil zet dan is de frond verlichting ook uit. Weet iemand hoe je die kan laten branden als de trein stil staat?
Peter
-
batterijtje of permaloog
-
Als je lijdt aan spanningsverlies, kun je een condensator inbouwen, blijft de lamp ietsjes langer (3 seconden) aan
Willem
-
@Theo; Wat is een permaloog?
@Willem; Ik wil hem graag de hele tijd aan hebben als ik aan het rijden ben.
Peter
-
[@Theo; Wat is een permaloog?
KOmt geloof ik alleen in Zeeland voor! ;D
-
ach heb ook maar wat gelezen hoor :P
permaloog uitgelegd (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/permaloog1.html)
Klaas Zondervan kan er denk ik erg veel over vertellen ;)
-
hmm lekker ingewikkeld :P Ik ben niet zo technisch :-X. Nog andere ideeen?
Peter
-
batterij laten opladen via de rails ??? :P ::)
-
Op deze (http://modeltreinbaan.nl/?page_id=223) manier?
Groet Jaap
-
of nog een manier, overstappen naar digitaal :P
je hebt zkr bewust gekozen voor analoog :-[
-
@Jaap; Dat is al een stuk duidelijker ;D Ik ga er eens naar kijken.
@Theo; Ik rij analoog, omdat het goedkoper is. Aan gezien ik nog maar 16 ben en geen kapitaal heb ;) Op den duur misschien een optie, maar nu nog even niet :)
Peter
-
Maar Jaap hoe moet het dan met rij verwisseling?
-
Een Trix EMS trafo op de kop tikken.
Rob
-
Een al behoorlijk wat ouder alternatief voor permanente verlichting bij een analoge baan is de zogenaamde hoogfrequent treinverlichting. In elk geval leverde Fleischmann daarvoor in de jaren 70 en 80 een systeem. Zelf bouwen kan ook en echt duur is het niet. Nadeel is wel dat de lichten van een lok niet meer met de rijrichting wisselen. Daar is meer voor nodig. Bovendien moet je voor elk lampje een condensator in serie opnemen, omdat ze anders doorbranden op de hoogfrequent spanning voor de lampjes en analoge rijspanning. Schakelingen zijn op Internet vast wel te vinden.
Permaloog is mogelijk een slimmere oplossing.
mvg,
Ivo
-
Conrad heeft nog altijd zo'n hf-setje in de aanbieding. Als ik me goed herrinner is Klaas ooit met zo'n Conrad ding aan de gang gegaan om uiteindelijk bij permaloog uit te komen. Hebben we allemaal life kunnen volgen op de voorganger van deze site.
Het kan, permanente treinverliching op een analoge baan, maar echt handig is het nooit geweest. Niet voor niets wordt eenvoudige permanente verlichting als een belangrijk bijkomend voordeel van digitaal beschouwd.
-
Maar Jaap hoe moet het dan met rij verwisseling?
Dat gaat met deze schakeling niet Peter. Hij is bedoeld voor wagonverlichting.
Maar het ging even om het idee.
Groet Jaap
-
@Theo; Ik rij analoog, omdat het goedkoper is. Aan gezien ik nog maar 16 ben en geen kapitaal heb ;) Op den duur misschien een optie, maar nu nog even niet :)
Ik ben ook 16, rij wel digitaal, en nog marklin ook. Dus het is wel mogelijk ;)
Ik heb nog een idee: Zonnepaneel ;D :P
Weet niet wat je rijd, maar als je met E loks rijd, via de bovenleiding voeden, rails gebruiken voor verlichting.
Of andersom.
-
Ik rij analoog, omdat het goedkoper is. Aan gezien ik nog maar 16 ben en geen kapitaal heb ;) Op den duur misschien een optie, maar nu nog even niet :)
ik ben 13 en ik rijdt digitaal, en met 8 loks (wel gelijkstroom...)
Servé
-
Permaloog is eigenlijk niks anders dan het ouderwetse HF, maar dan anders.
En ben je niet zo technisch, dan heb ik eigenlijk maar 1 advies: niet aan beginnen. ;D
Degenen die niet zo technisch zijn maar toch van alles willen, kan ik alleen maar aanraden om digitaal te gaan. Dan heb je alles bij elkaar.
Niet genoeg geld omdat je nog scholier bent? Gewoon je wensen een poosje uitstellen. Het is een illusie om te denken dat je zonder verstand van elektronica en zonder geld toch allerlei goudomrande oplossingen aangeboden krijgt.
-
ik rijdt digitaal, en met 8 loks (wel gelijkstroom...)
:'( :'( :'( :'(snik :'( :'( :'( :'(snik
-
Kop op Klaas.
De decoders werken op gelijkstroom. ;)
-
@ Klaas Z hoezo :'( :'( :'(:'(snik :'( :'( :'(snik :'( ???
servé
-
@Servé
Omdat je digitaal rijdt vervalt heel dat gelijk- en wisselstroom. Kortom, je rijdt analoog gelijk- of wisselstroom of je rijdt digitaal. Waarbij je dan keuze hebt uit verschillende protocollen.
Groeten,
Herman
-
oohh, zo bedoel je...
I.p.v. gelijkstroom bedoelde ik tweerail ;D, en digitaal ;D
Servé
-
Beste Servé,
De wereld van elektriciteit en elektronica is ingewikkeld. Laat je niet ontmoedigen. Je komt er wel. Voordat er weer met snik snik wordt gereageerd een anekdote:
Toen ik begon met modeltreinen was ik apetrots dat ik verlichting in de huisjes werkend kreeg (ook 13 jaar). Ik begreep toen dat er twee draadjes nodig waren om een stroomkring rond te krijgen. Daarna stapte ik naar een elektronica winkel (de plaatselijke fietsenhandel) voor een weerstand om mijn treinen op een remstrook voor een sein te laten stoppen. Ik wist hoeveel Ohm die weerstand moest zijn. Toen vroeg de man hoeveel Watt die weerstand moest zijn. Dat wist ik niet, dus zonder weerstand en zwaar ontmoedigd naar huis. Mijn eerste rijregelaar met vertraging (dus geleidelijk optrekken en afremmen) heb ik nooit aan de praat gekregen, omdat ik de aansluitingen van de transistors steeds verwisselde. Solderen aan elektronica met 40W bout en S39 is ook geen succes.
Inmiddels heb ik zelf proportionele afstandbesturing gebouwd, mijn eigen audio versterkers, zelf interfaces ontworpen en gebouwd voor computers en Edits Pro als digitaal besturingssysteem gebouwd. Kortom ik heb er iets bijgeleerd.
De wereld van modelspoor scheidde zich eerst in twee en drierailsystemen, waarvan de laatste van Marklin op wisselstroom. Er is nu nog steeds twee en drierail, maar nu ook analoog en digitaal. Jij rijdt dus op tweerail met een digitaal systeem, waarschijnlijk DCC. Dat is volgens de kenners geen gelijkstroom meer, maar ook iets anders dan de analoge wisselstroom van Marklin systemen. Als drierailers digitaal rijden gebruiken ze meestal het Motorola protocol. Ook iets anders dan het analoge wisselstroom.
Houd vol en geniet van een mooie hobby, al is die niet altijd eenvoudig. Maar daarvoor kunnen we elkaar hier helpen.
Groeten,
Ivo
-
P.S.,
Let goed op de bijdragen van Klaas en zijn site, want hij weet er echt iets van.
Ivo
-
ik ben 13 en ik rijdt digitaal, en met 8 loks (wel gelijkstroom...)
:ojaloers :P
Ik heb nog maar 2 treinen en analoog, maarja ooit komen er nog wel meer treinen :D
Peter
-
Complimenten Ivo voor deze positieve bijdrage.
Groet Jaap
-
Om nog even te reageren op IVO: De ombouwsetjes van marklin, met motor en MFX decoder enzo, die zijn inmiddels ook gelijkstroom. De motoren hebben een permanente magneet, dus gelijkstroommodelen ombouwen naar marklin is steeds makkelijker aan t worden ;D
Verder zit mijnzitten onze mobile stations VOL ;D
Ik rij dan samen met mijn vader. Ik heb 7 digitale loks, 1 digitaal treinstel en 4 annaloge loks.
Maar daar ging het hier geloof ik niet over :P ::)
Batterij of permaloog was geloof ik de vraag voor verlichting.
Peter, misschien moet je je eens afvragen wat meer kost(aan moeite en geld), Digitaal rijden, heb eenmalig de investering voor het systeem en de om te bouwen treinen, en daarna kan het gewoon standaard gekocht worden.
Ik denk dat als je in iedere wagon allerlei moeilijke systemen moet inbouwen, je de waarde van die wagon naar beneden helpt, en het uiteindelijk meer gaat kosten, denk ik.
Ook moet je je afvragen wat meer moeite gaat kosten: Simpel stroom van de rails pakken, of met allerlei omwegen een kilo printplaat in een wagon douwen, en zo de verlichting aanlaten.
Wat een leuke functie is bij digitaal, die ik nog wil gaan inbouwen, is de wagons stroomvoerende koppelingen geven, en een extra uitgang op de decoder gebruiken voor schakelbare verlichting, en die met stroomvoerende koppeling naar de trein leiden. Resultaat: treinlicht brand alleen als de trein een lok heeft ;D
Laurent
-
@Laurent; Het liefst zou ik ook op digitaal over gaan, maar daar heb ik op dit moment geen geld heb... :-|Mijn ouders vinden het ook niet goed >:( Aan de andere kant is het pielen met elektronica ook wel leuk. ;)
Peter
-
digitaal vind ik niet duur, 40 euro voor een locmuis 2 en 10 euro voor een decodertje, dus in jou geval 60 euro, noem ik niet erg veel ::) als je analoog meer treinen wilt laten rijden dan heb je ook steeds weer erg veel elektronica nodig denk ik ??? met digitaal douw je alleen maar een decodertje in je trein en stel je een locadres in, meer niet :P
-
klinkt aantrekkelijk. Voor 60 euro valt dat nog wel mee. Ik ben een keer naar totaltrain geweest om te vragen hoevel het kost om een loc te laten digitaliseren en hij zei €60 :o Maar is zo'n decoder moeilijk in te bouwen, want ik heb een trein met nog een spoel :P?
Peter
-
dat o&k lokje van Fleischmann?? dat weet ik niet precies, maar als ik hem openhaal lijkt het wel te kunnen, er is tenminste genoeg ruimte. En die andere lok die jij hebt, zit daar een nem-stekker in??
-
Nee zit geen stekker ofzo in. In dat O&K locje lijkt het net of er geen ruimte is, maarja dat zaf misschien wel lukken.
Wat is jullie ervaring met Piko digitaal? Hoeveel treinen kan je bedienen met die afstandsbediening.
Peter
-
in dat O&K lokje is genoeg ruimte onder het dak denk ik, is toch half geblindeerd dus..
-
Ja dat is zo.Weet je ook hoe ik deze dan digitaal maak, want er zit geen stekken in :-|......
-
solderen... heb zelf geen ervaring hoor ;) maar anderen kunnen vast wel vertellen hoe het moet in een apart draadje dan
-
Later misschien, eerst even kijken of ik nou wel of niet digitaal ga rijden....
Bank on topic :P
-
ohh dat O&K locje van Fleischmann?, daar zit toch helemaal geen elektronica in, dat moet heel goed te doen zijn, een decoder erin pleuren. ;) Ik zou er idd even goed overna denken(het digitaal rijden), je krijgt misschien na een tijdje toch spijt van je keuze als je het niet doet, ik vind digitaal een enorme vooruitgang, het maakt een hoop dingen veel makkelijker en sommige dingen ook niet uiteraard.
Wesley
-
Dubbeltractie is niet makkelijk meer te doen, moet je adressen gaan veranderen, maar voor de rest is het super!
Ja, het is niet meer gas openen en racen maar :P
-
nou wel gas open, maar dat racen duurt ff :D
Wesley
-
Nee, je moet eerst de lok zoeken :P
-
Om nog even te reageren op IVO: De ombouwsetjes van marklin, met motor en MFX decoder enzo, die zijn inmiddels ook gelijkstroom. De motoren hebben een permanente magneet, dus gelijkstroommodelen ombouwen naar marklin is steeds makkelijker aan t worden ;D
Laurent
Laurent,
I rest my case. Zodra er een decoder aan te pas komt staat er geen zuivere gelijkstroom meer op de rails, maar iets anders. Achter een decoder doet een gelijkstroommotor het goed, maar een daarvoor ontworpen decoder zou ook een wisselstroommotor kunnen aansturen. Dus deze oplossing wordt drie rail en digitaal. Geen analoge normale gelijkstroom of wisselstroom meer. De meeste decoders werken met pulsbreedtesturing voor de motor, die prima wordt gebruikt door gelijkstroommotoren.
Kortom het blijft verwarrend. maar de puntjes op de i zijn wel belangrijk :) ;D
mvg,
Ivo
-
Heb ik een andere vraag, is er mss iemand die weet waar ik het schema van Conrad kan vinden van de HF treinverlichting?
Bij Conrad is tie er niet meer.
Ik heb een paar jaar geleden zo'n print gebouwd, maar ben nu op zoek naar het schema.
En dit berichtje had net zo goed in het draadje "dit overkomt mij niet" kunnen staan want ik kan het schema bij mijzelf niet meer vinden ;D
Groetjes
Arthur
-
Arthur,
ik heb indertijd dat ding van Conrad gekocht, als aanloop naar mijn Permaloog systeem. Misschien slingert dat schema nog ergens, zal eens gaan zoeken.
-
@Peter H: Heb zelf jaren analoog verzamelt en gereden. Afgelopen weekend overgestapt naar digitaal, wou dat ik het eerder had gedaan.
Voor 100,= splinternieuwe loco multimouse en 2 decoders gekocht. Kan ook voor minder als je goed zoekt en handelt op MP.
Dit hele verlichtingsprobleem is daarmee opgelost. Maar je moet natuurlijk zelf een keuze maken.
-
Hallo Peter,
Ik ben in het bezit van de gevraagde schema's en stuur het wel naar jouw toe, geef even het e mailadres en voor meer mensen geef maar even een berichtje.
gr Frits
-
@Klaas:
Als je de schema's kunt vinden hou ik me aanbevolen via een PM.
:)
-
Hallo Peter,
Ik ben in het bezit van de gevraagde schema's en stuur het wel naar jouw toe, geef even het e mailadres en voor meer mensen geef maar even een berichtje.
gr Frits
Kan het via pb of moet je echt me mail?
-
MEC Cuyk had vroeger een HF module die ik prima kon gebruiken.
Ik heb er nog 1 liggen met gebruiksaanwijzing.
Als je belangstelling hebt stuur me dan even persoonlijk berichtje.
Piet
-
Kan het via pb of moet je echt me mail?
Je kunt geen bestand toevoegen aan een persoonlijk bericht, dus het lijkt me dat het via e-mail moet, ja.
Die vraag had je overigens ook via een persoonlijk bericht kunnen stellen...
- Peter
-
Het lijkt wel dat er mensen zijn die het moeilijk vinden om even een pm te sturen, je moet er wel wat voor doen om geholpen te worden.
Het is een schema met uitleg uit Railhobby van januari 1984
-
Peter,
Je kunt toch beter nu investeren in digitaal.
Op de beurs of via marktplaats koop je voor 75 euro een Roco digitale set met lokmaus 2.
Daar kun je aardig mee uit de voeten, kun je later zo een Multimaus bij zetten, de Lokmaus wordt dan slave, heb je twee regelaars.
Ik heb pas zo een setje gekocht, eerst lokmaus en later Multimaus, maar ik heb 18 treinen om moeten bouwen en daar steekt aardig wat geld in.
Als je nu over kunt stappen is de stap niet zo groot en in de toekomst koop je gelijk alles digitaal.
Je eerst volgende uitgave zou 75 eu voor digitaal moeten zijn, daar koop je geen fatsoenlijke lok voor.
Succes, Albert.
-
Albert, 1 nadeel van digitaal hoor ik bijna niemand over:
Hoe weet je waar welke trein staat? Ik heb wel een detectie, maar niet van welk decoder nummer, alleen dat er een trein staat.
Dat betekent dat je altijd moet opstarten van een bekende situatie met gedefinieerde plaats van de treinen. Heeft iemand daar al een oplossing voor?
Ook betekend schakelen naar digitaal dat je alle rijtuig verlichting moet aanpassen; Vrms van digitaal is een 3 a 4 volt hoger als analoog. Be ware!
Groetjes Hans
-
::)Het is maar net wat je in gedachten hebt.
Als je voorsteld dat je machinist bent weet je ook waar je bent, als je je voorsteld dat je verkeersleider bent moet je overwegen om aan de pc te gaan koppelen, dan zijn de mogelijkheden weer onbeperkt.
Persoonlijk vindt ik het leuk om met b.v. 3 treinen te rijden, ik doe dat met twee Mausen. Je moet dan wel erg opletten maar dan wordt het wel spannend.
;DAlbert.
-
Je hebt ook nog altijd een stop knopt. Dat is dus gewoon een noodrem en dan staat alles meteen stil.
-
Wat zijn eigelijk de kosten van een decoder?
-
Tussen de 15 euro voor de allergoedkoopste tot zo duur als je wilt. Als je gewoon goede decoders wil kosten die zo rond de 25 euro.
-
Op een grote baan doet het probleem van detectie zich misschien voor. Op een gewone baan niet. Het probleem van de locnummers is ook simpel op te lossen. Heb het zelf zo gedaan, twee laatste cijfers gebruikt voor het nummer. Dus 1211=11, 1117=17 enz.
-
@Marcel; Welke docoders zijn dat die van 15 euro?
-
Peter,
lees eens in de digitaal-vraagbaak, er lopen een paar draadjes over decoders. Ook over prijzen van decoders en waarom je de ene wel en de andere niet moet nemen.
Koos Jabaaij.
-
Goed idee Koos...
-
@Klaas:
Als je de schema's kunt vinden hou ik me aanbevolen via een PM. :)
Ik heb alle verhuisdozen doorgespit, maar geen schema. Zelfs de print kan ik niet meer vinden. Ik vrees dat ik het in een vlaag van opruimwoede allemaal heb weggemikt.