BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Dirk op 26 July 2017, 22:17:24
-
Heren,
Vandaag met 2 maten eens zitten brainstormen, en dit is waar we opuit gekomen zijn. 1 wissel hebben we werkend gekregen met puntstuk polarisatie, maar een wisselstraat hebben we nog niet geprobeerd. We kwamen tot de volgende veronderstelling, de ground loopt overal door en het andere spoor wordt telkens geïsoleerd.
op de foto zit aan elke rode duimspijker een isolatie stukje (telkens de onderste rail, en de andere rail is niet geïsoleerd. is dit nu de juiste opstelling?
mvg
Dirk
(https://farm5.staticflickr.com/4292/36143615796_2d9cc900f1_z.jpg) (https://flic.kr/p/X4TtKA)IMG_0159[1] (https://flic.kr/p/X4TtKA) by Dirk Pira (https://www.flickr.com/photos/150999929@N02/), on Flickr
-
Nee, de complete onderste rail heeft geen isolatie nodig. Alleen de twee takken van het puntstuk hebben telkens beide isolatie nodig. Maar deze is er al bij sommige merken maar bijvoorbeeld bij Tillig niet. Je wil immers alleen gewoon dat puntstuk los hebben om te kunnen schakelen.
Timo
-
in onderstaand plaatje heb ik met gele puntjes de plaats voor de isolaties aangegeven. als je het zo doet wordt het puntstuk geïsoleerd en kan je het schakelen met de decoder
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_61.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_61.png)
grt
Diederik
-
Diederik,
bedankt, nu ga ik dat eens uitleggen. Deze foto zegt meer dan een halve dag brainstormen met 3'n.
mvg
Dirk
-
Je had het ook in je eentje in minder dan 5 minuten in de encyclopedie kunnen vinden
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Puntstuk_van_het_wissel_polariseren (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Puntstuk_van_het_wissel_polariseren)
-
Als je eens wist hoeveel foto's en prentjes ik hier al liggen heb.... Maar dit laatste is duidelijk.
Dirk
-
Het is eigenlijk heel eenvoudig te beredeneren. De spoorstaaf die het dichtstbij is noem je zuid, de andere noord.
Dan kijk je wat de wielen doen. Wielen die op de zuidelijke spoorstaaf rijden moeten overal de spanning zuid krijgen, wielen die op de noordelijke spoorstaaf rijden krijgen overal de spanning noord.
Als dus de wissels op jouw foto rechtuit staan rijden de noordelijke wielen over de puntstukken. Staan de wissels afbuigend, dan rijden de zuidelijke wielen over de puntstukken. Daaruit volgt dat je alleen de puntstukken moet omschakelen, en verder niks.
-
Dirk,
Zoals in onze vorige discusssie aangegeven de beide puntstukspoorstaven moet je isoleren. Dus zoals diederik met de gele stippen laat zien. :o :o ::) :-X
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,74666.0.html
Groetjes
-
Wat een correcte toon in deze discussie!
Mijn complimenten voor helderheid, duidelijkheid en zakelijkheid. (y) (y)
En die foto's zijn ook top!
Een goed plaatje zegt vaak meer dan 1000 woorden. :angel:
Alleen het onderwerp "Wisselstraat met servoswitch" zette mij even op het verkeerde been. Het klopt wel, maar het gaat over wisselstraat puntstuk polarisatie, toch? ???
-
Klopt helemaal, maar het puntstuk wordt gepolariseerd door de Servoswitch.
-
Heren,
op gevaar af van geëxcommuniceerd te worden, maar helaas.
Ik heb de wisselstraat uit gelegd zoals in onderstaand plaatje heb ik met gele puntjes de plaats voor de isolaties aangegeven. als je het zo doet wordt het puntstuk geïsoleerd en kan je het schakelen met de decoder
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_61.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_61.png)
echter vanaf de 2e wissel gaat het fout; op de sporen rechtdoor is alles ok, maar het afdraaiend spoor geeft geen spanning. Ik heb op elke tak een ledje gezet zodat ik kan zien of er iets gebeurd, met 1 wissel wisselen de leds, maar vanaf de 2e wissel niks meer op het uitgaande spoor. Ik besef dat ik weer ergens iets fout doe, want ik heb alle componenten al uit gewisseld, de wissel, de decoder, de poling, de bedrading.... maar niks helpt. Wie kan me zeggen waar ik fout zit. Ik krijg geen sluiting dus mag ik veronderstellen dat de polarisatie ok is, het zijn Peco electro frogs, en DCC.
Wat ik ook geprobeerd heb is om de eerste wissel met of zonder isolatie aan te sluiten, maar ook dat geeft geen verschil.
mvg
Dirk
-
Heb je van het 2de en 3de wissel ook het "noordeljke" spoor van de aftakking telkens van een aansluiting voorzien?
Door de isolatielasjes is dat elke keer een nieuw stukje spoor dat aangesloten moet worden.
-
Ahaa, dat had ik ook al gedacht, maar omdat ik het uit geen schema kon afleiden heb ik dat niet gedaan. dus aan de noordelijke spoorstaaf een draad maken en die aan een noordelijke spoorstaaf verbinden? Dat probeer ik morgen eens, ik heb nl nog geen ringleiding, dus maak ik maar verbindingen.
OK, weer iets om te proberen
thnx
Dirk
-
De rail die je onderbroken hebt zal je natuurlijk gewoon weer van prik moeten voorzien. ;) Dus telkens de noordelijke rail van rechtdoor (a) en de zuidelijke rail van het afbuigen (b). Als de wissel gelijk door nog een wissel wordt gevolgd is a gelijk aan b van de volgde wissel ;D Net hoe je er naar kijkt.
En ipv die sporen aan andere sporen te verbinden kan je ze beter aan een ringleiding (/CVL) verbinden. Heb je ook gelijk betere stroomvoorziening en is nog makkelijker ook ;)
Timo
-
@ Timo
Ja van de ringleiding ben ik op de hoogte, maar ik ben nog maar aan de wisselstraat van het schaduwstation, de tafels van de rest staan nog niet. Eigenlijk ben ik nog maar aan het testen hoe alles moet aangesloten. Maar ik zou idd al een ringleiding kunnen leggen tot waar ik tafels heb. Ik dacht aan een ringleiding rechtstreeks uit een trafo, en een ringleiding voor DCC.
Dirk
-
Welke ringleidingen je wilt moet je inderdaad zelf bedenken en hangt af van de aansturing. Maar in ieder geval voor DCC is handig. Zelf ga ik graag voor DCC, schakeleen (wissels enz) en verlichting. Laatste twee los om die hongerige verbruikers niet terug te zien in de verlichting.
Maar een ringleiding hoeft niet per se aan een stuk te zijn. Het kan handig zijn maar als je de baan ook in segmenten of modules bouwt kan je ook ieder(e) segment/module van een CVL voorzien. Dit maakt het testen nu al makkelijker. Wel zou het handig zijn als je dan al bedenkt hoe je de segmenten/modules koppelt. Bij permanente baan zou je laten gewoon deze delen aan elkaar kunnen solderen (met zelfde diameter maar flexibele draad) of als je het modulair wilt houden voor de welbekende D-sub stekkers gaan.
Timo
-
Dirk,
Als de trein stopt, dan is er geen spanning.
Je moet zorgen dat de onderste rechte rail aangesloten is op de digitale spanning laten we dit voor het gemak de bruine draad noemen,
De afbuigende sporen moet dan aangesloten zijn op de rode draad van de digitale spanning.
De puntstukken en de wisseltongen krijgen hun railspanning van af de puntstuk omschakeling via de ServoSwitch.
En als je de draadje op de puntstuk aansluiting op de ServoSwitch goed hebt aangesloten. Moet het gewoon doorrijden.
Maar als de puntstukschakeling op de onderste rails die verbonden is met de Bruine draad ook verbinding maakt met de bruine draad zal het niet rijden, in dat geval even de T en T draden op de ServoSwitch omwisselen.
Ik spreek nu de hoop uit dat je het begrijpt, of anders gewoon uitvoert zoals beschreven.
En niet geheel onbelangrijk, je moet wel eerst de servoswitch bedienen, want na een opstart van het systeem en als de servo's nog niet bediend zijn dan is de puntstuk omschakeling zonder spanning, en zal er geen trein rijden. Misschien is het wel zo simpel om alleen even het wissel te bedienen.
In deze opstelling moet de trein doorrijden als de wissel in de stand rechtdoor staan.
Mvg
Wim.
-
Het is eigenlijk heel eenvoudig te beredeneren. De spoorstaaf die het dichtstbij is noem je zuid, de andere noord.
Dan kijk je wat de wielen doen. Wielen die op de zuidelijke spoorstaaf rijden moeten overal de spanning zuid krijgen, wielen die op de noordelijke spoorstaaf rijden krijgen overal de spanning noord.
Als dus de wissels op jouw foto rechtuit staan rijden de noordelijke wielen over de puntstukken. Staan de wissels afbuigend, dan rijden de zuidelijke wielen over de puntstukken. Daaruit volgt dat je alleen de puntstukken moet omschakelen, en verder niks.
Klaas, en hoe zit het met het "hondenbot"? Als de sporen terug komen ligt Noord op Zuid en Zuid op Noord. Heb je daar ook een truukje voor omdat te onthouden? Als je mijn vraagstelling begrijpt.
mvg
Dirk
-
Een probleem met een hondenbot? Dat kan je oplossen door aan twee zijden in de lussen een keerlus-oplossing te gebruiken. Dan heb geen problemen bij je wisselstraten.
Groeten Ronald.
-
... hoe zit het met het "hondenbot"? Als de sporen terug komen ligt Noord op Zuid en Zuid op Noord.
Dan is het geen hondenbot (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Basisvormen_modelbanen#Het_hondenbot)
(https://encyclopedie.beneluxspoor.net/images/thumb/9/99/Hondenbot8ge.gif/300px-Hondenbot8ge.gif)
maar keerlussen tegen elkaar, een soort gevouwen ovaal, een 8.
-
Wat betreft Klaas' trucje moet je het gewoon per wissel bekijken. Noord en zuid verwijzen dan puur naar de oriëntatie en niet naar de spanning. :)
En inderdaad, een echt hondenbot is niets meer dan een samengedrukt ovaal. Maar aangezien de meesten dat maar een saaie opstelling vinden zullen vele daar een overloop wissel ofzo tussen leggen. ;D Je hebt dan gewoon een keerlus aan beide zijden. Beide sporen in het midden krijgen dan gewoon J en K (als we zo de digitale spanning even noemen zoals Lenz dat doet) aan dezelfde kant. Dus beiden het noordelijke spoor J en zuidelijke spoor K (of andersom).
Timo
-
Een probleem met een hondenbot? Dat kan je oplossen door aan twee zijden in de lussen een keerlus-oplossing te gebruiken. Dan heb geen problemen bij je wisselstraten.
Groeten Ronald.
Hazo, dan mag ik een keerlus schakeling altijd gebruiken, ook als er geen overloopwissel is in de baan? En kan ik op een of andere manier meten wat Noord en Zuid is ergens op de baan? Ik ga nl met een spiraal naar een ander niveau waar ook wisselstraten in zitten. Is het een mogelijkheid om aan de centrale een draad los te maken en dan te meten welke draad er nog vast zit?
Ik ga bezetmelders gebruiken, en ik meende begrepen te hebben dat ik consequent hetzelfde rail (Rood) moet gebruiken.
Dirk
-
Hazo, dan mag ik een keerlus schakeling altijd gebruiken, ook als er geen overloopwissel is in de baan?
Waarom zou je dat doen. Je hebt geen probleem dus hoef je ook niets op te lossen.
En kan ik op een of andere manier meten wat Noord en Zuid is ergens op de baan? Ik ga nl met een spiraal naar een ander niveau waar ook wisselstraten in zitten.
Gewoon logisch nadenken en 1 railstaaf als "noord" benoemen en die consequent volgen.
Ik ga bezetmelders gebruiken, en ik meende begrepen te hebben dat ik consequent hetzelfde rail (Rood) moet gebruiken.
JA. Anders ga je geheid problemen krijgen.
-
Noord en zuid, dat is een afspraak die je met jezelf maakt. Voor een ovaal heb ik eens een trucje gelezen in Model Railroader. Midden in het ovaal noem je noord, alles buiten het ovaal is zuid.
Een hondebot is een samengedrukt ovaal, daar kan je dezelfde regel hanteren. Als er geen overloopwissels in zitten heb je geen keerlusmodules nodig.
Verder moet je het niet ingewikkelder maken dan het is. Op een bepaalde plek spreek je gewoon met jezelf af wat noord en zuid is. Wil je het op een andere plek weten, dan volg je gewoon de spoorstaaf.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NoordZuid.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NoordZuid.jpg)
Maar je kunt natuurlijk ook gewoon rood en bruin aanhouden, kwestie van op dezelfde manier volgen van de spoorstaaf waar rood of bruin aanzit vanaf je referentie punt.
Een hondenbod is een samengeknepen ovaal, en daar zitten geen keerlussen in.
Groetjes
-
Een probleem met een hondenbot? Dat kan je oplossen door aan twee zijden in de lussen een keerlus-oplossing te gebruiken. Dan heb geen problemen bij je wisselstraten.
Groeten Ronald.
In een hondenbot zitten geen keerlussen Ronald, dat is een samengeknepen ovaal. ::) :-X
Groetjes
-
Ja, mee eens Wim ::) Niet zo heel scherp de afgelopen dagen.
Groet Ronald.
-
Zo, vandaag alles weer eens afgebroken wat betreft bedrading en van nul af aan herbegonnen. En ziedaar, 2 wissels werken en alles lijkt in orde. Ik heb mijn bouwbeeld wat veranderd, een wisselstraat staat opzichzelf, is een apart gedeelte van de baan, als ik het zo bekijk klopt het plaatje (tot nu toe). Ik dus blij. Het viel me op dat telkens ik de stroom aan zette, de servo's extreem gingen, met gevolg dat de verenstalen verbindingen uit de houders sprongen. ik heb nu een aparte kring gemaakt om de decoders van stroom te voorzien van een andere trafo, ik herinnerde me zoiets, geen idee waar vandaan ik dat heb opgepikt, ik heb de laatste weken zoveel info gekregen. :-\ maar nu blijkt het OK te zijn. Morgen de 2 eerste wissels eens aansluiten en dan eens een proefritje maken. Ik hoop dat ik dan nog even blij ben als nu. Dan eens ernstig nadenken over terugmelding, Ik denk dat ik eerst mijn schaduwstation afmaak en dan pas de onderbrekingen maak voor de terugmelding.
Anyway, bedankt alvast voor het geduld en de vele tips.
mvg
Dirk
-
Goede middag,
Ik heb nog een vraag ivm de servo decoders van Rosoft, In de manual staat dat ik de decoders via POM kan programmeren, nl de schakelsnelheid zou ik hiermee kunnen aanpassen. Ik heb dat gisteren geprobeerd maar als enig resultaat krijg ik een melding geen loc gevonden. Ik heb de IB op locadres 9999 gezet dcc 28 stappen. ik druk op de programeerknop, ledje gaat aan, ik kies cv50 en geef een waarde in. dan de kleine streepjes lijk de IB de waarde schrijft, maar dan de melding dat er geen loc is. moet ik in de IB eerst een SO waarde zetten zodat ik via POM ken programmeren?
Dirk
-
Je moet in de Intellibox kiezen voor hoofdspoorprogrammeren niet voor CV bit of Byte in het programmeerkeuze menu.
Als je programmeert via het hoofdspoor dan leest de Intellibox de waarde niet terug en krijg je ook de melding niet, nu programmeer je via de verkeerde methode en probeert de IB de waarde te controleren, en aangezien de SeroSwitch geen antwoord geeft krijg jij de foutmelding.
De juiste handelingen uitvoeren om het geheel te laten werken.
Hoe je moet programmeren op het hoofdpsoor staat beschreven in de handleiding van de Intellibox.
Mvg
Wim.
-
Wim,
Bij deze gedaan, echter zie ik niks in de snelheid veranderen. Morgen eens met de waarde 1 en de waarde 16 proberen, Kijken of ik verschil zie. Ik heb nu alleen geprobeerd op waarde 1 en 2 om te zien of het langzamer gaat, maar ik zie niks. Is ook maar een luxe probleem, ik vind het super dat ik al een werkende wisselstraat heb.
mvg
Dirk
-
Dirk,
Misschien vergeet je dan wel een belangrijke stap, namelijk eerst op het knopje van de ServoSwitch drukken zodat het gele ledje aangaat en de ServoSwitch weet dat er tegen hem gesproken wordt.
Mvg
Wim.
-
neen hoor, daar ben ik van op de hoogte :-) Nu eerst nog wat rails leggen en dan nog eens proberen.
Dirk