BeneluxSpoor.net forum
Materieel => Materieelbespreking => Topic gestart door: Sven op 09 July 2017, 17:27:29
-
Op het gevaar af dat dit geveegd wordt, wil ik nog wel reageren op de PCC, een nieuwe aanwinst waar ik vanuit mag gaan dat ik daar wel een opmerking over zou mag maken... Ik weet niet of ik de enige ben, maar ik vind de afwerking op enkele plekken een beetje flut. De afscheiding tussen de grijze en gele lijnen, het grijs dat er op de achterkant (bovenaan) nog door het geel schijnt. Het mag dan wel een handgeverfd model zijn, even met een penseeltje corrigeren is een kleine moeite en maakt een verder mooi model perfect. De prijs is overigens wel prima voor het vele werk dat er ongetwijfeld in zit.
(https://farm5.staticflickr.com/4075/35396388270_64840e4e5e_z.jpg) (https://flic.kr/p/VVRK3o)
(https://farm5.staticflickr.com/4090/35396388980_8f293c78d7_z.jpg) (https://flic.kr/p/VVRKfC)
-
Ik zou hem kopen en overspuiten in een rtm model :angel: ;D ;)
-
Lees net dat er geen verlichting in zit (geen koplampen., achterlicht, laat staan rem- of knipperlichten) en ook geen DCC-stekker o.i.d. ::) Welk jaar leven we ook alweer?
(maar - zucht - hij is toch zó mooi)
-
Lees net dat er geen verlichting in zit (geen koplampen., achterlicht, laat staan rem- of knipperlichten) en ook geen DCC-stekker o.i.d. ::) Welk jaar leven we ook alweer?
Ik begrijp wel waarom, uit eigen ervaring. In kleine serie, handgebouwde modellen zou dat het model zo veel duurder maken, vanwege het extra werk dat er in zit. Natuurlijk wordt er bij de grote fabrikanten het model ook met de hand in elkaar gezet, maar daar zit een goedkope kracht de hele tijd standaard componenten in te bouwen. Da's hele andere koek.
-
NEM-stekkertje hoeft niet veel werk te zijn, maar een paar draadjes losknippen van de motor en er een decoder tussen bakken is nou niet wezenlijk moeilijker dan een decoder prikken. Oke, das misschien erg vanuit t standpunt van iemand die wel zelf knutselt gedacht, maar veel succes met modelspoor als je geen draadje kunt solderen en dat niet wil leren, serieus, ga dan gewoon kanaries fokken.
licht... nouja, das bij een tram sowieso zo'n puntje. Wil je dat echt goed doen met interieurverlichting, richtingaanwijzers en remlicht erbij dan bezet je al meer functies dan veel decoders hebben, laat staan dat je dat allemaal handig kunt aansturen en je moet een enorme berg draden van kap naar onderstel maken en zo. Wat Sven zegt, enorme berg werk. zeker voor zulk kleinseriespul is t niet echt te doen nog printjes te ontwikkelen en zo, zit alles dus met draadjes, mensen thuis gaan zo'n tram uit elkaar halen, er onoordeelkundig aan knoeien, breken draadjes af, blazen een paar ledjes op, en je kan t vervolgens nog allemaal tot sint juttemis gaan lopen fixen. Verstandige keuze om t weg te laten wat mij betreft. Wie al dat gezeik wel wil kan t alsnog zelf wel inbouwen.
Wat t schilderwerk betreft: Tis inderdaad niet foutloos, maar das deels ook wat handigheid kweken. Dit model is qua afplakken niet echt prettig, maar voor gewoon ouderwets een beetje kwasten zitten de kleurscheidingen gunstig. Ik zou t zo doen: hele ding geel, dak afplakken op de dakgoot, hoeft niet helemaal exact, dak grijs spuiten, grijs onderlangs gewoon kwasten, dakgoot strak trekken met een kwast, decals erop en dan vernis erover. Als je een beetje redelijk kan kwasten zie je na de vernis echt niks meer.
-
Maar het kan wel kijk hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,69483.195.html) maar.
Wesley Kraaijeveld lukt het wel en ook nog tegen een redelijke prijs en beter resultaat.
-
ja ik zeg toch ook niet dat t niet kan... weet van beide modellen neit wat ze kosten dus kan daar geen oordeel over geven. De ene koplamp in je gelinkte topic is wel even wat anders dan rondom alle lichtjes, maar dat lijkt me duidelijk. En om even flauw te doen, de nem-stekker zie ik ook niet. ;)
Maar goed, beide modelletjes zijn leuke trammetjes.
-
En het maakt nogal uit of je iets in de hobbysfeer doet, of commercieel en er dus ook garantie op moet leveren.
-
Er zijn eigenlijk hele volksstammen die nooit een draadje solderen en desondanks veel plezier beleven aan de modelspoorhobby. Dat zal wel de reden zijn dat nieuwe modellen zonder stekker of maar gelijk een hele decoder erin schaars zijn geworden. Maar in die gevallen biedt de winkelier meestal wel een oplossing voor wie toch een decoder in bijvoorbeeld zijn trammetje wil. Geinig ding.
-
En het maakt nogal uit of je iets in de hobbysfeer doet, of commercieel en er dus ook garantie op moet leveren.
Kan ik helemaal onderschrijven. Met of zonder licht, je verkoopt er niet meer of minder door. Maar je model wordt wel veel duurder als je wel licht inbouwt en door de hogere prijs zul je mogelijk minder verkopen.
De reden dat ik zelf nog geen NEM stekker heb ingebouwd in mijn stoomtrammodellen is tweeledig: allereerst is er dan nog minder plaats in al een beperkte ruimte, de decoder zelf past er net in en als het al kan, ik kom er maar niet achter waar ik dummy NEM stekker kan krijgen (en niet duur via de bekende modelspoorfabrikanten). Tips welkom!
Het verf advies van Floris klinkt als een veel betere methode. Ik krijg daarom bij het getoonde model een beetje het idee dat het niet al te kritisch hoeft te zijn. Ik geloof niet dat je mee tijd kwijt bent met de methode van Floris. Het model zou in deze toestand bij mij nooit de deur uit gaan, ik zou me schamen.
-
Ik heb het model (nog) niet in het echt gezien maar twee zaken vallen me op:
- Wielen: de dichte en platte wielen die zeer karakteristiek zijn voor PCC's ontbreken. Dot smoelt niet.
- Het model lijkt wat hoog op de poten te staan.
Bovenal is het 100% een Haagse PCC, mooi model voor wie zelf niet zo knutselt.
-
Ik kan prima draadjes solderen (en mn airbrush begint ook ergens op te lijken) maar als het zo moet, koop ik liever een kit. Als die dan tenminste beduidend goedkoper zou zijn. (en als ik niet al teveel kits in de wacht had staan :-X )
Ik vind het gewoon een beetje vreemd om 360 euro neer te plunken, dan verwacht ik iets kant en klaars. Dan maar ietsje duurder maar wel met op zn minst DCC, verlichte koplamp en lijnrol. Het verschil tussen 360 en 460 euro is echt niet zo groot als het lijkt: beide is voor "normale mensen" absurd.
-
En die €100 is precies ca 2,5 uur (goedkoop) werk, dan tel ik de onderdelen zoals een decoder enzo nog maar niet mee. Ik ben bang dat je het daarvoor niet gaat redden.....
-
Ja dat is dan ook weer zo. Ze zijn natuurlijk niet zomaar bij de huidige prijsstelling uitgekomen. Doe mij dan maar een kit, te zijner tijd.
-
Ik zat er nog eens over na te denken: er zijn veel meer mensen die een model kunnen digitaliseren en er licht in kunnen bouwen, dan dat er een mooi model in elkaar kunnen zetten. Als je er meer voor over hebt met licht, kun je het altijd nog uitbesteden aan een deskundige. Dus om het zonder aan te bieden begrijp ik ook wel, al is dat uiteraard wel erg jammer voor de liefhebber.
Ik lever zelf mijn modellen op verzoek modulair aan, dwz dan lever ik alles geverfd aan, maar de lampen en ketels van de binnenzijde los, zodat de nieuwe eigenaar veel makkelijker het licht kan installeren. Al is dat bij zo'n PCC natuurlijk niet nodig, die heeft geen losstaande lampen.
-
Tja, nu begin ik al weer te twijvelen. Als ik zie hoe deze geverft zijn vraag ik me waarom ik de mijne zo vaak op nieuw gedaan heb. ???
Maar toch het blijven PCCs misschien volgende week direct in de winkel nog eens bekijken. Zo'n gele..... ::)
-
De reden waarom ik zelf zelden een trein koop: als ik het zelf doet, doe ik het beter dan dat ik kopen kan. Dat kan bij jou ook zo zijn, Joke. De kwaliteit die jij wilt is niet te koop.
(Dat gezegd, van Brawa kan ik wel onder de indruk zijn, maar ik heb hun thema's niet)
-
Omdat hij het zelf niet doet ;)
http://www.hetgroterdamproject.nl/index.php/diversen-1/1382-pcctram
-
Tsja, doe toch ook maar een duit in het zakje, aangezien deze week iedereen mij persoonlijk al om mijn mening vroeg. Voorafgaand vertellen dat ik niet mijn modelletjes in de vergelijking zet, danwel het productieproces.
Want wat velen al zeggen, voor deze prijs vind ik dit model veel te min. De spuitkwaliteit is tot daaraantoe, en geen verlichting is alleen jammer. Maar dat het model te hoog op de pootjes staat, verkeerd lettertype voor wagennummers, te grote logo's, dakbord-decals slecht afgewerkt en is voor mij de doornen in het oog. Daarnaast is het model van (relatief goedkoop) resin, simpel 3D geprint onderstelletje, paar ge-etste onderdeeltjes en wat geverfd. Voor de prijs die er wordt gevraagd kun je voorstellen dat meneer Riess een aanzienlijke hoeveelheid in z'n zak mag stoppen. Goed geregeld van hem natuurlijk, maar als hobbyist wat veel van het goede.
Maar afijn, het model zelf blijft an-sich mooi, al zou ik 'm zelf omspuiten naar de juiste kleur geel, de correcte decals en strakkere lijnen. Als vrijwillige trambestuurder van PCC's moet je nu eenmaal kritisch blijven.
-
The quality is remembered long after the price is forgotten zei Henry Royce.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/924/ci8Ym1.jpg) (https://imageshack.com/i/poci8Ym1j)
overigens ook een Resin product
Met vriendelijke groet van Paul
-
Ja, maar van wie?
-
ach, je moet het model wel ontwikkelen, mallen maken enz enz enz.... maar goed, dat weet je zelf ook wel. En de uren die daar in gaan zitten?????
Daarnaast is het model van (relatief goedkoop) resin, simpel 3D geprint onderstelletje, paar ge-etste onderdeeltjes en wat geverfd.
je zal ongetwijfeld gelijk hebben, maar het afpassen van een concollega vind ik not done.....
-
Ach, ik zou het ook niet leuk vinden om te horen als iemand zoiets zei over mijn modellen, maar ik ging er dan wel nog eens goed naar kijken en ervoor te zorgen dat dit een volgende keer niet meer gezegd zou worden. Er wordt hier genoeg gemekkerd over Roco, Märklin en elke andere grote fabrikant, dus er mag best een mening gegeven worden over de kwaliteit van een commercieel product van een kleine producent. Al zou Wes wel moeten weten dat de kosten niet in het materiaal zit, maar in het werk van het maken en de investering van de ontwikkeling. Dan is het eigenlijk een goedkoop model. Lijkt me sterk dat dhr Riess daar rijk van wordt. Volgens de website van Groterdam zweet ie peentjes bij het horen van het aantal bestellingen. ;D
-
Wes moet natuurlijk wel snappen dat zijn PCC nu nog meer onder het vergrootglas ligt, na zijn kritiek op de concurrent. ;)
-
De opmerking van Walter is wel terecht als waarschuwing. Edoch, volgens mij bespreekt wekra ("aangezien deze week iedereen mij persoonlijk al om mijn mening vroeg") keurig ende correct het Rieß-model zonder het met z'n eigen model te vergelijken. En wil hij geen wedstrijdje wekra-Rieß.
Dus... dáár ook geen wedstrijdje van maken aub :) Inhoudelijke materieelbespreking, hoera :)
Reinout-als-moderator
-
Dat is ook precies wat ik er niet mee wil bereiken. Ik bekijk het als consument, en vind het voor de prijs niet waard. Wat ik als 'WeKraTrams' vind is niet relevant; maar ik kan zeggen dat ik Alfred benijd. Als zijnde concullega kan ik alleen nog maar leren.
-
Elke PCC gebouwd op schaal heeft zijn voor en nadelen. Soms is het alleen de rijrichting, de reclame of wat dan ook. Het leuke is dat er steeds meer op de markt komen en daardoor er eindelijk aanbod komt voor die die nog niet met zelfbouw begonnen zijn. Trams zijn per definitie een dure hobby.
Als ik die van Wes, Alfred Riess of Skiptram (Sven je bouwt geen PCCs) vergelijk met die van de Navemo. Praten we hier op een zeer hoog niveau van modelbouw. Alle zijn handmodellen en eigenlijk goedkoop in vergelijk voor de uren die er in steken. (En ik kan dat weten 8))
Dat ik soms twijfel om te kopen is dat het zelf bouwen toch nog iets leuker is. Maar de verzoeking is groot mijn verzameling met een paar te vergroten.
Gr. Joke
-
Ik vroeg me even af of iedereen wel in de gaten heeft dat het geen nieuw model is. Je kunt het al een jaar of 15 precies zo bij Walter Riess zelf bestellen.
Dat verklaart mogelijk ook enkele technische beperkingen.
-
15 jaar oud of niet, het ietwat slordige schilderwerk is recent. Leeftijd van het model is hiervoor geen excuus.
-
De afwerking bij de Riess modellen lag vroeg ook een beetje aan de bouwer van het betreffende model, want hij had meerdere personen die dit voor hem deden. Zo gebruikte ze ook wel vaker een andere kleur geel per bouwer, waardoor er modellen in omloop zijn van citroengeel tot ov geel.
Op foto's van de riess modellen van +/- 5 jaar geleden zie je dat de pcc's netjes laag op hun draaistellen staan en dat komt omdat hier een bodemplaat is gebruikt met Roco tramonderdelen. De nieuwe bodemplaat is een 3D print met halling onderdelen. Geen idee waarom deze niet netjes op de juiste hoogte is en misschien is het de universele 3D print voor een PCC aandrijving die ook in een BEC past. Deze worden bij Shapeways aangeboden.
Groeten, Mark
-
Mark,
Het is een speciaal door Jan Ruppert getekende 3D bodemplaat.
Gr.pp