BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: borotof op 05 June 2017, 18:22:57
-
Kleur is subjectief en niet vast te leggen..
Dat is niet correct. Er zijn wel een aantal parameters waar je rekening mee moet houden, steekwoord kleurmanagement.
mvgrt Rob
-
Bij REE hebben ze oude stalen als referentie gebruikt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rouge-capitole.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rouge-capitole.jpg)
Bron: https://www.ree-modeles.com/
Zijn deze er niet van de NS?
-
Kennelijk niet, want NS kleuren zijn al decennia bron van discussie. :laugh:
-
Ja da's waar :)
*kuch* turquoise *kuch* ;D
-
Dat is niet correct. Er zijn wel een aantal parameters waar je rekening mee moet houden, steekwoord kleurmanagement.
mvgrt Rob
Heb je gelijk in, mengverhoudingen om tot een kleur te komen kun je vastleggen maar blijft subjectief. Een groot aantal kleuren worden nog steeds op de hand gemengd.
-
En dan heb je ook nog de verhouding model - groot. Sommige donkere kleuren in het echt worden in model weer veel te donker (heb ik gehoord)
-
Dat heet kleurperceptie, je ogen ervaren kleur op een model anders dan in het echie. Kijk naar je eigen foto en je ziet dat de kleurstaal een tikkeltje donkerder is als het model..
-
Nee, dat zie ik niet.
-
Zet je lok eens op je tuintafel.
Verstuurd vanaf mijn SM-G900F met Tapatalk
-
Nee, dat zie ik niet.
Dat weet ik ;)
-
;D
-
En dan heb je ook nog de verhouding model - groot. Sommige donkere kleuren in het echt worden in model weer veel te donker (heb ik gehoord)
Hallo
Niet alles geloven wat je hoort ;D
Bart
-
Maar ook niet alles geloven wat je leest.
Voorbeelden bij de modelspoorfabrikant gezien dat een iets andere tint net beter staan dan origineel.
-
Mooi voorbeeld van hoe moeilijk het is voor mensen om kleuren goed te onderscheiden.
Vakje A en vakje B zijn exact dezelfde kleur... meet maar na in een tekenpakket oid ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zelfde-kleur-illusie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zelfde-kleur-illusie.jpg)
-
Goed om te lezen! Dan maakt het ook eigenlijk geen donder meer uit en kunnen we elke -was-dit-nou-precies-de-goede-tint discussie voortaan vermijden! ;D
-
En over kromme modellen (http://brainden.com/line-illusions.htm#prettyPhoto) of de juiste schaal (https://www.brainbashers.com/showillusion.asp?23) hoeven we het ook niet meer te hebben. Dan maar wachten tot het model in de winkel ligt? :)
-
Lees dit eens. https://www.cybermodeler.com/color/scale_effect.shtml
-
Dit Roept wel weer een interessante kwestie op: wat is erger: een feitelijke katterug die je in real life niet ziet of een optische kromming waarvan de lineaal zegt dat ie er niet is? :)
-
Geen idee. ;D
Maar weet je, ik kijk ergens naar en dan denk ik: hé wat leuk, net echt. Da's gevoel en geen wetenschap. Ik vind de kleurdiscussie dan ook vermakelijk geleuter. ;)
Gr, Ben.
-
Eens! :)
-
(Even afgesplitst van de piko 2200 bespreking (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,74070.0.html), dan kunnen we hier lekker los zonder dat het eigenlijk over de 2200 zou moeten gaan)
Reinout-als-moderator
-
Dat de kleur op een model donkerder oogt dan in werkelijkheid, daar kan ik nog enigszins in meegaan. Het probleem zit meer in het feit dat de fabrikanten allemaal hun eigen idee hebben over hoe ver zo'n kleur moet worden afgezwakt. Dan zet je twee modellen van verschillende fabrikanten naast elkaar en zie je kleurverschillen. Of tintverschillen als je het liever zo noemt.
Anderzijds, in het echie zie je ook tintverschillen. Kijk maar eens naar het verschil tussen een pas gerenoveerde VIRM en een die al jaren met dezelfde gele jas rond rijdt.
Eigenlijk is mijn conclusie: ik til er niet zo zwaar aan, als het maar lijkt.
-
Klaas even geen gerenoveerde virm in het verhaal betrekken daar deze een totaal andere kleur geel zijn ,ook bij ns zijn ze op een nieuwe kleur overgestapt [meer oranje]
het andere verhaal leuke discussie ,maar spuit al jaren mijn modellen in de juiste ral kleuren en menig modelbouwer vraagt zich dan af welk kleuren gebruikt zijn omdat ze zo goed overkomen.
Daar zit het probleem niet in als je het model vergelijkt met een juist gerenoveerd 1/1 model ,dan komt het verhaal van een 1/1 trein wordt regelmatig gewassen al dan niet met agressief wasmiddel en de treinen staan altijd , als de zon schijnt in de zon en daardoor wordt de kleur iets lichter .
Maar op voorhand een model lichter schilderen is dus totale onzin ,als je een juist gerenoveerd stel wilt na bouwen.
De verwering in de jaren iets lichter van kleur oke.
En dan wat oogt leuk ,ja daar over discussie voeren is eindeloos denk ik ...
maar niet kleurloos!!
-
Er zijn zoveel factoren dat het voor een fabrikant een hele klus is om een kleur goed te treffen. In model: gloeilamp of ledlamp, want we zetten een modeltrein zelden in de zon. Verschillende batches van hetzelfde merk, gespoten of door en door gekleurd. In het groot: weersinvloeden, uitbleken door de zon, een nieuw blik verf dat net wat anders is van samenstelling dan het vorige... vooral vroeger een beetje een gok.
Vorig jaar zo heel wat gedoe gehad met het schilderen van de muren omdat de RAL-kleuren op het beeldscherm niet overeenkwamen met die van de mengmachine. Plus dat een oranje muur op het noorden donkerder bleek uit te vallen dan op het zuiden. Inmiddels al weer overgeschilderd in gewoon wit. Maar om bij de treinen te blijven: ik heb zo ooit mijn Philotrain 1200 verkocht omdat ik aan het bijna zwarte donkerblauw maar niet kon wennen... Een prachtig model, maar die kleur, nee die was het niet voor mij.
-
Klaas even geen gerenoveerde virm in het verhaal betrekken daar deze een totaal andere kleur geel zijn ,ook bij ns zijn ze op een nieuwe kleur overgestapt [meer oranje]
Sorry hoor, maar dat ga ik niet zo voetstoots aannemen.
-
Mooi voorbeeld van hoe moeilijk het is voor mensen om kleuren goed te onderscheiden.
Vakje A en vakje B zijn exact dezelfde kleur... meet maar na in een tekenpakket oid ;D
Mijn tekenpakket zegt dat beide vlakjes niet egaal van kleur zijn, en bovendien om de vertikale as gespiegeld zijn ;D
Oftewel: zelfs hier zijn er verschillen meetbaar, hoewel het globaal dezelfde kleur betreft.
Hetzefde als met de REE kleurwaaier (die overigens te oud is om nog als referentie gebruikt te mogen worden) en de wagon.
Bart
-
...maar spuit al jaren mijn modellen in de juiste ral kleuren en menig modelbouwer vraagt zich dan af welk kleuren gebruikt zijn omdat ze zo goed overkomen.
Maar op voorhand een model lichter schilderen is dus totale onzin....
Hallo
Jij hebt het begrepen (y).
Bart
-
Gewoon een obscure maatschappij of land als thema nemen. Dan heb je nooit last van een 50-tinten geel of turkoois discussie. 8)
-
Een schaalmodel zou gewoon een 100% 1 op 1 kopie moeten zijn van het grote voorbeeld. Zeker de kleuren.
Als fabrikanten zich daar ook aan houden heb je de eeuwige kleurendiscussie ook nooit meer.
Juist bij een Berlijns blauw model vind ik de kleuren bijna altijd te licht.
Ook snap ik niet waarom een modelspoorfabrikant hun modellen in matte kleuren spuit, terwijl de echte treinen ook niet mat zijn. ;)
-
Misschien omdat het model er anders nat uitziet.
Door een matte of zijdeglans te gebruiken lijken kleuren sowieso lichter.
Stephan.
-
Sorry hoor, maar dat ga ik niet zo voetstoots aannemen.
Maar het is wel zo ;)
Toen de koplopers hun doorloopkop langzaamaan aan het kwijtraken waren, reden ze vaak gekoppeld met soortgenoten die 'm nog wel hadden: er was dan duidelijk te zien dat ook de al langer rondrijdende ex-koplopers een andere kleur geel hadden.
Hetzelfde bij IRM en al zijn varianten: de eerste nieuwe lichting (geen idee meer wanneer die op het spoor kwam) had ook een duidelijk warmere tint geel dan de oorspronkelijke variant. Bij een open dag in (ik geloof) Haarlem was dat duidelijk te zien toen een goed schoon, oud model het nieuwste model passeerde.
On-topic: zelf hou ik me niet zo bezig met een supercorrecte kleur. Als het totaalplaatje maar klopt, vind ik het wel best. Dat eeuwige zoeken naar NS-geel kon ik het begin toch wel vergeten omdat ik toen nog geen airbrush had, dus aangewezen was op spuitbussen. Daar zat best aardig spul tussen.
-
Kan het ook bevestigen. Afgelopen vrijdagavond een tijdje op Amsterdam Centraal staan te wachten en keek recht op twee gekoppelde VIRM-stellen, de een niet en de ander wel gerenoveerd. De laatste was duidelijk veel meer oranjegeel. Dit is overigens niks nieuws, want ook DM '90 was enkele tinten donkerder.
-
Kleuren zijn opjectief en subjectief.
Voor het mengen gebruik ik als het mogelijk is een RAL waaier (NIET NOOIT) van het beeldscherm en bij 5000K (daglicht) vergeleken.
Vaak komt er nog een strooi effect van de omgeving bij. Ik had een tijd pinken platen op mijn baan, alle kleuren kregen daardoor een pinken glans/schaduw.
Vandaar dat men objectief een aantal factoren kan aanpassen om dicht aan de kleur te komen en in de baan omgeving kan het er toch fout uitzien.
Gr. Joke
-
Ben zeker geïnteresseerd in één of twee 1300en. In turquoise en in blauw. Nu zie ik voor die prijs wel een probleem: het lijkt dat we met zijn allen de kleur turquoise nu redelijk hebben benaderd (met dank aan de werkgroep die de 1201 in die kleur heeft teruggebracht), maar tot nu toe leveren de modelspoorfabrikanten behalve Philotrain blauwe loks af in een veel te lichte kleur ipv het berlijns blauw dat er echt op zat (ja, dat is donker, maar dat was ook echt zo!). Dus graag een juiste kleur blauw op de 1300. Hulde voor Roco en Artitec die nu een 1200, 1100 en bijpassende rijtuigen in de juiste kleur turquoise leveren. Laten ze daar ook eens mee beginnen met blauwe loks en rijtuigen!
mvg,
Ivo
Weet je Ivo, kleur blijft voor schaalmodellen altijd uiterst subjectief. Ruim 40 jaar (!) geleden gaf Adolf Breitenmoser aan de modelbouwkleuren lichter te maken omdat de originele (RAL) kleur te donker overkomt. Adolf Breitenmoser is/was een fervent liefhebber van Amerikaanse modelbouw. Ein 70-er jaren startte hij de firma Ferro Suisse.
Als je de eerste DB modellen in klassieke outfit van Roco neemt (E44, E44.5, 4-assige Umbaurijtuigen) zie je dat de (originele) RAL kleur veel te donker uitvalt. Natuurlijk kun je over kleuren een andere mening hebben maar over het algemeen onderschrijf ik de visie van Adolf Breitenmoser.
Groet, Rob
-
Hallo Ivo,
zoals ik al schreef: treinmodellen staan of rijden altijd in de schaduw of bij lamplicht. Vrijwel niemand plaatst ze in de felle zon, tenzij het een keer voor een fotosessie is. Dat zal een Berlijns blauwe loc "op kleur" dus voor het oog donkerder maken. Ik vond de Philotrain-kleur niet fraai, je kijkt tegen een bijna zwart model aan.
Grtz, Rene
-
Kleuren zijn altijd een kwestie van interpretatie. En omdat het om interpretatie gaat kan ik alleen maar ieders mening en interpretatie respecteren. Ik ken natuurlijk de veelvuldig toegelichte stelling hier op het forum dat kleuren op modellen en binnenskamers donkerder lijken. Ik vind echter de lichtere blauwe kleur op NS materieel echt fout overkomen. Dat komt misschien omdat ik de blauwe periode nog zeer bewust heb meegemaakt. Bekijk overigens ook de vele boeken over dit materieel met kleurenfoto's en zie hoe donker het blauw daar is.
Mijn eerste treinrit was in plan E van Maastricht naar A'dam vv en later heb ik nog vaak achter een blauwe lok gereisd in plan E, plan K en plan N.
Deze foto blijft mij overtuigen van de juistheid van het Philotrain blauw (net als THS en Kleinspoor trouwens):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1170247.jpg)
Voor: Roco 1100 omgespoten in Philotrain blauw met MK modelbouw plan E in Philotrain blauw
Achter: Roco 1100 origineel met Artitec plan E
mvg,
Ivo
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1160240.jpg)
Uit een oud draadje: https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,7695.0.html
-
kunnen we die eeuwige kleurdiscussie en 3-rail decoders enz. niet dit draadje laten vervuilen aub? volgens mij is dit toch de afdeling materieelbespreking? het model is er nog niet eens!
-
Waarom ???
-
De kleurdiscussie en de decoderdiscussie gaan (mede) over het hier besproken model, dus naar mijn mening geen vervuiling van het draadje.
-
Eens met Floris. Het is een kleurendiscussie in het algemeen en niet over het model. Dat is er immers nog niet.
-
Als je de eerste DB modellen in klassieke outfit van Roco neemt (E44, E44.5, 4-assige Umbaurijtuigen) zie je dat de (originele) RAL kleur veel te donker uitvalt.
Hallo
De eerste roco 144 en umbauwagens hebben een kleur die helemaal niks met RAL te maken heft.
Is gewoon rocos eigen verzinsel en inderdaad veel donkerder dan RAL 6021.
Wat betreft het berlijnsblauw. Hierin geef ik IVO volledig gelijk.
Het lichte blauw dat door fabrikanten wordt gebruikt ziet er gewoon bescheiden uit.
Er zit gewoon geen diepte in die kleur.
Bart
-
Om er nog maar een andere kleur bij te slepen: de kleur van mat '46 was in het echt ook wat donkerder groen (owel het olijfgroen als het latere groen) zoals ik het zie op foto's. En de kleuren van de reclamebanen zijn bij elk merk en soms uitvoering ook anders.
Overigens maakt het ook wel een behoorlijk verschil of je een foto van een model maakt met dikke verlichting, of het model gewoon bekijkt als het op de baan staat. De foto is meestal lichter. Vandaar dat iedereen altijd zegt: ga het model in het echt bekijken :)
Mvg,
Robert