BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Peter Kleton op 28 May 2017, 22:28:07

Titel: Schakeling gezocht van kortsluitbeveiliging in bestaande analoge baan
Bericht door: Peter Kleton op 28 May 2017, 22:28:07
Hallo,
 Ik ben op zoek naar een schakeling  van een kortsluitbeveiliging in een reeds bestaande analoge rijvoeding.
 Die voeding is voor een analoge schaal 0 modelbaan. De rijvoeding is tot  op heden niet beveiligd tegen kortsluiting .
Omdat er soms toch een regeltransistor  (2N3055)defect gaat door sluiting zoek ik daar voor een schakeling.
De maximale stroom is hoogsten 2A, want ik rij toch maar met 1 trein tegelijk.
In de Encyclopedie  van dit Forum vind ik niet wat ik nodig heb en gewoon op internet  is het veel te algemeen.
Wie ?
Groeten ,Peter
Titel: Re: Schakeling gezocht van kortsluitbeveiliging in bestaande analoge baan
Bericht door: Wim Ros op 28 May 2017, 22:34:30
Hier staat er toch eentje
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Bestand:Weistra-regelaar02a.gif

R9 en T4

Moeilijker hoeft het niet.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Schakeling gezocht van kortsluitbeveiliging in bestaande analoge baan
Bericht door: 72sonett op 28 May 2017, 22:37:45
Zet een autolamp van 24 W of meer in serie met de voeding. Die lamp heeft een vrij lage weerstand en blijft uit, maar bij kortsluiting gaat hij aan en beperkt de stroom.

Een 2N3055 kan overigens wel 15 A aan, wat de voeding waarschijnlijk niet eens kan leveren, dus die is niet zomaar stuk.
Titel: Re: Schakeling gezocht van kortsluitbeveiliging in bestaande analoge baan
Bericht door: Peter Kleton op 28 May 2017, 22:40:12
Hoi Wim,
Heb ik zo net nog bekeken, Klopt ,R9 en T4 maar ook nog een IC en meer wat daar bij hoort.
Mss heb ik niet alles vermeld wat ik wil ,maar de schakeling die ik nu heb werkt al goed, Er moet gewoon iets achter komen dat de stroom afschakelt.
Groeten ,Peter
Titel: Re: Schakeling gezocht van kortsluitbeveiliging in bestaande analoge baan
Bericht door: Peter Kleton op 28 May 2017, 22:44:10
Ja 72sonett ,dat is een idee,
 Morgen toch eens proberen. Nooit meer aan gedacht. (KISS) dus.
Groeten ,Peter
Titel: Re: Schakeling gezocht van kortsluitbeveiliging in bestaande analoge baan
Bericht door: Timo op 29 May 2017, 21:39:13
Heb ik zo net nog bekeken, Klopt ,R9 en T4 maar ook nog een IC en meer wat daar bij hoort.
Nee hoor, alleen T4 en R9 vormen de kortsluitbeveiliging ;) Alleen nog iets wat uit schakelt als je het hoog trekt.


Timo
Titel: Re: Schakeling gezocht van kortsluitbeveiliging in bestaande analoge baan
Bericht door: gvandersel op 06 June 2017, 15:41:52
De schakeling bij de weistra regelaar "knijpt" en schakelt niet af. Wat dacht je van een thyristor? Deze schakelt in en dan gaat je voeding uit. Bij ontgrendelen komt de heleboel weer gewoon in bedrijf.
Drie componenten: Vermogens weerstand, weerstand van 10k en de thyristor. De anode van de thyristor zal in de buurt van de basis van de transistor komen die de basis van de 2N3055 aanstuurd.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Schakeling gezocht van kortsluitbeveiliging in bestaande analoge baan
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 June 2017, 17:09:39
Een 2N3055 kan overigens wel 15 A aan, wat de voeding waarschijnlijk niet eens kan leveren, dus die is niet zomaar stuk.
Behalve een maximale stroom heeft de transistor ook een maximaal vermogen. En het zou goed kunnen dat je daar wel overheen gaat als de voeding sterk genoeg is.

Een dikke autolamp in serie is inderdaad de simpelste oplossing, je ziet dan aan het oplichten van de lamp direct dat er kortsluiting is.

Peter, kan je het schema van de regelaar eens laten zien? Dat maakt het makkelijker om een gepaste oplossing te geven.
Titel: Re: Schakeling gezocht van kortsluitbeveiliging in bestaande analoge baan
Bericht door: gvandersel op 07 June 2017, 10:29:26
Even off topic: wat versta je onder een dikke autolamp? Die zijn toch 12V en we rijden analoog toch zeker op 14V. Digitaal zitten demeeste centrales op 20V. Dus de autolamptruc kan zo langzamerhand naar het nuseum.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Schakeling gezocht van kortsluitbeveiliging in bestaande analoge baan
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 June 2017, 10:56:04
Die zijn toch 12V en we rijden analoog toch zeker op 14V.
Oja?
http://morop.eu/downloads/nem/de/nem630_d.pdf (http://morop.eu/downloads/nem/de/nem630_d.pdf)
Titel: Re: Schakeling gezocht van kortsluitbeveiliging in bestaande analoge baan
Bericht door: 72sonett op 07 June 2017, 10:58:10
Citaat van: gvandersel
... dikke autolamp? Die zijn toch 12V en we rijden analoog toch zeker op 14V. Digitaal zitten demeeste centrales op 20V.
Een 'dikke' autolamp is met hoger vermogen, b.v. 21 W voor remlicht of richtingaanwijzer, dus niet een lampje van de dashbordverlichting van 1,2 W.

De spanning die de alternator/spanningsregelaar van een lopende automotor levert, is 14,2 - 14,5 V, dat is geen probleem voor een autolamp van nominaal 12 V.
(https://www.winparts.nl/sensoren-elektronica/stuureenheid/c613/spanningsregelaar/p1561978_900_900/spanningsregelaar.jpg)

Het gaat over een analoge baan, zie topictitel.

Citaat
... die de basis van de 2N3055 aanstuurd.
Aanstuurt.
Titel: Re: Schakeling gezocht van kortsluitbeveiliging in bestaande analoge baan
Bericht door: Timo op 07 June 2017, 12:42:03
Inderdaad, een auto heeft wel iets hogere spanning. En ja, digitaal kan het nog hoger maar hij zal dan echt niet gelijk stuk gaan, 99,9% van de tijd heb je (hopelijk ;D) geen kortsluiting en staat hij dus uit. En zelfs al knapt hij, wat dan nog? Heeft hij toch zijn werk gedaan om tegen kortsluiting te beveiligen?


Timo
Titel: Re: Schakeling gezocht van kortsluitbeveiliging in bestaande analoge baan
Bericht door: Hans van Kampen op 07 June 2017, 14:10:57
Dat idee van een thyristor is wel leuk, maar hij schakelt alleen uit op een nul-doorgang. Dus de stroom moet heel even nul zijn, voordat je hem daarna definitief kunt onderbreken. Zolang er een stroom vloeit blijft de thyristor als een gesloten schakelaar werken. Soms dus niet zo leuk.
Titel: Re: Schakeling gezocht van kortsluitbeveiliging in bestaande analoge baan
Bericht door: Peter Kleton op 07 June 2017, 14:39:10
Iedereen bedankt voor de reakties.
Ik had de notificatie niet aan geklikt ,vandaar mijn late reaktie.  ::)
 Ik heb er een lamp in  gezet van onbekend vermogen ,maar hij heeft een dikke gloeidraad en trekt ongeveer 1,5 A bij sluiting.
 Dat is in mijn geval wel genoeg.  :D
Nogmaals gezegd ,ik rij analoog met max. 14V , een trein tegelijk die ongeveer 500 mA gebruikt .
 Groeten ,
Peter
Titel: Re: Schakeling gezocht van kortsluitbeveiliging in bestaande analoge baan
Bericht door: gvandersel op 07 June 2017, 15:51:37
Dat idee van een thyristor is wel leuk, maar hij schakelt alleen uit op een nul-doorgang. Dus de stroom moet heel even nul zijn, voordat je hem daarna definitief kunt onderbreken. Zolang er een stroom vloeit blijft de thyristor als een gesloten schakelaar werken. Soms dus niet zo leuk.

Klopt maar er zijn meer manieren om een thyristor te doven. Schakelaar parallel aan de thyristor (anode kathode). Schakelaar sluiten en de stroom wordt 0 en de thyritor dooft. Iets minder veilig is een verbreekschakelaar in serie met de thyristor.

Groet,

Gerard van der Sel.