BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Baanplannen => Topic gestart door: Michiel 80 op 28 May 2017, 22:09:59
-
Goedenavond forumgenoten,
Over precies 3 mnd is het zover: we ontvangen de sleutel van de nieuwe woning.
Het huis heeft een (voor mijn begrippen) gigantische zolder zonder schuine kappen.
Was mede een eis om een zolder te hebben waar ik wat meer ruimte had voor een spoorbaan, zonder dat ik mijn hoofd stootte.
Doordat de plafonds erg hoog zijn (3,50m uit mijn hoofd) is er ook nog plek voor een vliering.
Ik kan natuurlijk ook op hoogte gaan bouwen.
De plattegrond:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Winonahstraat_2e_verdieping.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Winonahstraat_2e_verdieping.jpg)
Wat is wijsheid:
1. Ik had eerst gedacht doorgang te maken tussen de twee slaapkamers (rechts in de hoek) op zo'n manier dat er later nog een deurpost in te zetten zou zijn.
(in de hoop de woning courant te houden)
Voordeel is dat ik op deze manier een aardige rijlengte krijg. Ik kan dan in de bovenste kamer nog naar de andere hoek, waardoor ik helemaal veel rijlengte krijg.
Zou ik nog ergens een zijpoot kunnen maken die haaks op de baan staat. Blijft er genoeg ruimte over voor bureau/kasten/knutselplek
2. Vrouwlief merkte op: "dan kun je dus nergens staan zodat je alles ziet rijden, dat kun je wel als je in 1 kamer blijft".
Moet het dan toch 1 kamer worden? Voordeel dat je alles ziet, nadeel veel bochtenwerk waardoor m.i. ruimte verloren gaat.
Daarnaast zitten er twee grote ramen, waarvan ik er toch in ieder geval eentje bereikbaar wil houden voor verse lucht
Mijn eisen:
Nederlands thema
Ik wil met samenstellingen rijden (7-9 rijtuigen, ik zet hoog in ;D)
Een enkelsporig zijlijntje waar de DE2 en DE3 naar kunnen pendelen.
Een station(netje) (niet alle treinen hoeven er te kunnen stoppen)
Onder de baan moeten 2 schaduw stations komen
Ruimte voor stad en industrie
Er moeten kasten op de zolder komen en 2 bureau's. (zou in 1 aparte kamer passen)
Ik heb echt aardig wat nagedacht en aardig wat getekend de laatste weken (nog niet op schaal), maar kom er gewoon niet uit.
Nu heb ik natuurlijk nog drie maanden, maar de beslissing om de muur door te breken kan niet zo lang wachten (aannemer voor de zolder, budget).
Vandaar dat ik hulp zoek: wellicht heeft 1 van jullie een super idee.
Groet en dank,
Michiel
-
Michiel,
Ik heb geen super idee, maar ik zou de muur weglaten, je hebt dan veel meer vrijheid om de ruimte in te delen. Je langste stuk zou dan ruim 9 meter zijn.
Ook zou ook de ramen bereikbaar houden (eigen ervaring), of een smal stuk spoorbaan bijv voor twee sporen voor het raam.
mvg Joop
-
Idd de muur eruit en alleen een deur tegenover de trap.
Je kunt dan ook makkelijk 2 keerlussen / spiralen kwijt.
Tinus.
-
Dank voor de reacties tot dusver ;-)
Voordat het "te" wild gaat worden: er kan een deel muur weg, maar niet helemaal hoor.
(voordeel is dat je ook nog muur houdt om wat tegen aan te kunnen zetten, vitrine te kunnen ophangen....).
Maar hele muur eruit gaat mij (nu) nog even wat te ver ;-)
-
Vanuit het woonopzicht zou ik wel adviseren de beide deuren erin te laten zetten. Zo kun je er later makkelijk weer twee kamers van maken. Een deur laten maken is best wat geld terwijl je waarschijnlijk bijna niets terug krijgt van de aannemer wanneer je de ene deur weg laat.
-
Zou die muur eruit laten, paar blokken gasbeton zijn snel gezet..
-
Uitbreken kan altijd nog. Begin eens klein. Niet om te katten, maar ik heb eens op je wereldbollen geklikt en ik zie alleen maar spaanplaat banen. Of ben je meer een technische rijder? Maakt mij verder niet uit, maar plannen worden al snel zo groot als je ruimte is. Ik zou eerst eens met een ruimte beginnen. Evt een schone en een vuile ruimte ervan maken. Dus een baan en vitrine ruimte en een knutselruimte.
-
Op basis van de tekening heb ik een andere opmerking: de muur weglaten?
De dikte van de muur is meer dan de dikte van de muur tussen slaapkamer en overloop/washok (getekend en gemaatvoerd).
Dat kan een kwestie zijn van geluidsisolatie tussen de slaapkamers, maar ook ééntje van een soort dragende muur.
Raadpleeg de aannemer/bouwer/architect maar eerst even.
Als het technisch zou kunnen zou ik de muur weglaten. Kan later met gasbeton altijd nog gemaakt worden.
De deuren? Beide laten aanbrengen en alleen die aan de korte kant van de overloop gebruiken.
Groet Ronald Visser
-
Een plafondhoogte van 3,5 meter. Dat klinkt niet als een vinexwoning. Eerder een herenhuis van rond 1900. Wat kan er technisch uberhaupt in die woning. Gasbetonblokken op een houten vloer kan vast, maar het klinkt eng....
-
Hallo, bestandsnaam zegt Winohastraat. Die heb je alleen in Almere en daar staan geen woningen uit 1900. ;D
-
Als je tussen de twee slaapkamers een deuropening hebt kan je prima van de ene kant naar de andere kant kijken als je trein van de ene kant naar de andere kant rijdt. Tenminste, wanneer je een bijvoorbeeld een handregelaar-met-snoertje hebt. Of zo'n iphone-wifi-dingus. Dan kan je in de deuropening staan en overzie je beide helften.
Het voordeel is dat er door de muur een duidelijke scheiding tussen de twee kamers is: je baan lijkt er een paar meter langer door. Ik heb zo'n situatie op m'n voorzolder. Zolang de deuropening maar permanent open is (opening+deur maken, maar deurblad eruit halen en pas bij de eventuele verhuizing erin zetten) dan gaat dat prima.
Als ik je omschrijving lees kom ik nog op het volgende idee: als je in slaapkamer 2 nou alleen het zijlijntje "bovengronds" zichtbaar laat verlopen? Met stationnetje(s)? Daaronder kan dan prima een schaduwstation voor de hoofdlijn. De andere kamer kan dan de zichtbare hoofdlijn (plus station?) plus het tweede schaduwstation.
Hm.... ik zit een beetje te fantaseren over een sporenplan.... maar.... de gedachte bekruipt me of dit niet heeeeeeeeel erg ambitieus is? Heerlijke ruimte, maar überhaubt de kosten om overal de rails neer te leggen? En hoelang duur het voordat het klaar is? Maar goed, dat is misschien te negatief gedacht. Laat ik afsluiten met een voorstel. Ik neem aan dat je het niet 100% overneemt: zie het vooral als input voor je eigen brainstormen.
(https://images.beneluxspoor.net/abload/12436/screenshot2017-05-28a8huf6.png)
In de "bovenste" kamer een doorgangsstation voor de hoofdlijn. De hoofdlijn loopt lekker langs de wand (eventueel smal). Een keerlus (plus eventueel een spiraal om hoogte te verliezen) en dan gaat de lijn onder de andere door.
In de andere kamer idem. Wel/geen spiraal. In ieder geval gaat de hoofdlijn daar "onder de grond" en mond uit in het enige schaduwstation. Beide hoofdlijnen monden in hetzelfde station uit. Scheelt kosten/wissels.
De zijlijn gaat "bovengronds" verder en mondt uit in een kopstation.
Bij de zijlijn zijn mogelijkheden voor goederenzaken. Eventueel halverwege de zijlijn ook. En evt elders ook wel.
Vraag is nog een beetje of je het allemaal in je eentje wil bedienen of dat je de computer erbij pakt. Ik heb het met handbediening al druk zat met een enkelsporig zijlijntje met kopstation plus één kruisingsstation plus schaduwstation :)
Hou dat ook even in gedachten bij de planning.
Benieuwd wat er uiteindelijk uitkomt! Het is een leuke ruimte waar je mee bezig kan!
Reinout
-
Paul:
>> sleutel van de nieuwe woning.
Nu zou het ook al een houten muur zijn??
En die 3,5 m lijkt me ook veel.
Voor zover.
Ronald Visser
-
Daarnaast heeft bv mijn zussie een zolder met een hoogte van 5,80m en dat is nieuwbouw
-
Reinout,
Zo erg veel te bezemen heb je ook niet. (y)
Ik ben van plan te verhuizen naar een huis met een zolder van .....heb een vraag.... weet niet zo goed.....
sporenplan??. :laugh:
Ronald Visser
-
Hallo,
Misschien handig om uit te zoeken of het een zg "dragende muur" muur is.
Is hij dat dan kun je hem niet zomaar laten verdwijnen.
Ik heb in mijn (dragende) muur een poortje gemaakt van 20 x 20 cm en dat is prima.
Je hebt vast een heel lieve vrouw dat je zoveel ruimte aan de hobby mag besteden.
succes jandcargo
-
Dit is geen dragende muur.
-
Simpele test. Steek er een gewone boormachine in. Kom je erin is het gasbeton en niet dragend, kom je er niet in is deze hard en mogelijk dragend. Ergens in een hoekje doen uiteraard. ;)
Ik zou de muur eruit halen en de deuren erin. Wel naar de overloop laten open slaan. Krijg je geen spijt van. Verder de vlizotrap voor de vliering in de overloop aanbrengen.
Ramen verduisteren, zonlicht is funest en de warmte kan één en ander laten kromtrekken.
Mooie ruimte overigens.
-
Hallo, bestandsnaam zegt Winohastraat. Die heb je alleen in Almere en daar staan geen woningen uit 1900. ;D
Da's waar ook: wat bij het bombardement is blijven staan viel uiteindelijk ten prooi aan de stadsvernieuwing un de jaren '60 ;D
-
@Olav,
Die simpele test van jou gaat dus niet. Michiel schrijft in de inleiding dat hij moet beslissen over de muur voor hij in de woning gaat. Eerst een muur neer laten zetten en uiteindelijk weghalen om je baan uit te breiden is ook niet handig. Een complete spoorbaan 100% stofdicht inpakken valt ook niet mee. En ook plastic waar stof op ligt van de baan halen zonder dat er alsnog stof op de baan komt valt ook niet mee. Bij de minste verplaatsing van het plastic begint het stof alweer te zweven. Dus ik zou kiezen om de muur bij voorbaat weg te laten halen ( of niet neer te laten zetten ) Later een wand of muur plaatsen is minder rommelig dan weghalen.
En als je de kans hebt om extra ruimte te gebruiken voor je baan dan doen. Ik ken ook mensen die de halve zolder hebben gebruikt vanwege een tussenwand. En dan later de wand weghalen en uitbreiden komt er dan nooit meer van. Ook je sporenplan aanpassen als er later een stuk zolder bijkomt geeft ook een hoop extra werk. Zeker als de rails al in een grindbedding ligt. Waar de sporen de hoek omgaan moeten ze dan opeens een paar meter rechtdoor lopen.
Ik zou het wel weten. Succes met de beslissing en de bouw van je baan Michiel !
Vriendelijke groet Ruud B.
-
Ik heb echt aardig wat nagedacht en aardig wat getekend de laatste weken (nog niet op schaal), maar kom er gewoon niet uit.
Nu heb ik natuurlijk nog drie maanden, maar de beslissing om de muur door te breken kan niet zo lang wachten (aannemer voor de zolder, budget).
Vandaar dat ik hulp zoek: wellicht heeft 1 van jullie een super idee.
Ik lees in de openingspost dat de muren er al zijn en dat Michiel nu moet beslissen welke blijven. Test kan dus wel en overigens zal zo'n aannemer wel weten of de muur dragend is.
Volgens mij is het meer een persoonlijke voorkeur Michiel. Wij hebben ongeveer dezelfde oppervlakte op zolder en dat is één ruimte met vliering (nok zit op 5 meter). Dat oogt fraai, maar muurtjes rond het trapgat zijn toch wel handig. Nu verzamelt een best wel groot deel van de warme zich 's winters op zolder. :) Maar voor de rest ben ik blij met die grote open ruimte. Ik gebruik de ruimte zeker niet alleen voor de treinbaan. Een boekenkast dient als afscheiding naar een werkruimte.
Ruud en anderen hebben zeker een ander punt. Een muurtje bijbouwen is gemakkelijk dan een muurtje slopen als je er al woont.
-
Simpele test. Steek er een gewone boormachine in. Kom je erin is het gasbeton en niet dragend, kom je er niet in is deze hard en mogelijk dragend. Ergens in een hoekje doen uiteraard. ;)
Dit is een levensgevaarlijk advies!!
Er zijn tussenmuren die niet dragend maar wel van beton zijn, daar kom je met een gewone boor echt niet in. Er zijn dragende muren van kalzandsteen waar je met een gewone boor in kunt. Haal je die weg kan het in het begin goed gaan ("het blijft uit gewoonte hangen") maar vroeg of laat komt de boel naar beneden.
Zelfs zogenaamde profs gaan hiermee in de fout.
De enige juiste manier is het raadplegen van de architect of constructeur die het huis heeft ontworpen. Dat moet in dit geval van nieuwbouw geen probleem zijn.
In bestaande bouw moet deze info via de gemeentelijke bouw en woningtoezicht te achterhalen zijn.
-
Mike,
Als je weet wanneer Almere gebouwd is, weet je ook dat binnnmuren niet dragend zijn gebouwd. Eerst is het casco van beton opgetrokken en daarna de rest geplaatst, is niets dragend aan.
Daarbij, als de muur nog geplaatst moet worden, is deze ook niet dragend. 😉
En betonnen niet dragende muren zijn er nauwelijks, is duurder dan gasbeton. 😉
-
Nb: eerste woningen opgeleverd in Almere in 1976 volgens Wikipedia
-
BAAAAAMMMMMMMMMMM :-X
Groet
Ronald Visser
-
Mike,
Als je weet wanneer Almere gebouwd is, weet je ook dat binnnmuren niet dragend zijn gebouwd. Eerst is het casco van beton opgetrokken en daarna de rest geplaatst, is niets dragend aan.
Daarbij, als de muur nog geplaatst moet worden, is deze ook niet dragend. 😉
En betonnen niet dragende muren zijn er nauwelijks, is duurder dan gasbeton. 😉
Mijn opmerking over het advies van de boor gaat verder dan de woningen van Almere.
Verder, als ik voor elke betonnen tussenmuur in bestaande bouw in Nederland een euro krijg ben ik waarschijnlijk miljonair. ;D
In elk geval kan ik er een heleboel treintjes voor kopen. ;)
In het verleden is daar royaal gebruik van gemaakt. Tegenwoordig wordt dat inderdaad niet meer gedaan.
Nu gaat het over een nieuw huis, dat zegt niets over de oudere bouw in Almere.
Dat de muur nog moet worden gebouwd zegt niets over het type muur. We weten immers niet of de dakconstructie er nog op moet of dat deze al staat. Dat wordt niet vermeld. In 3 maanden kan men tegenwoordig een hoop doen.
Als ik de maten in de tekening bekijk is de tussenmuur 10cm. Dit lijkt me voor een dragende muur wat weinig.
@Michiel,
Als weglaten van de muur een optie is zou ik zeggen, weglaten nu het nog kan. Ik zou wel de afscheiding met de overloop met de twee deuren maken. Bijbouwen van een tussenmuur kan later wel. Of zijn er nu al verhuisplannen?
-
Nu gaat het over een nieuw huis,
Is dat zo? Moet Michiel maar uitsluitsel over geven, maar ik lees uit de openingspost dat het om bestaande bouw gaat die Michiel eventueel laat aanpassen.
-
Ehhhhh 6 meter overspanning ........ dat gaat zelfs in mijn huis uit 1897 gewoon goed met houten balken hoor ;D
-
een hoop vragen en aannames zo te lezen
Een bestaand huis ?
De verdieping is al zoals op tekening ?,
of een open ruimte die wordt ingedeeld zoals de tekening weergeeft ?
Uit de vraagstelling wordt me dit niet duidelijk .
Uitgaande van een bestaande situatie :
muur rondom trap en was/cv ruimte handhaven ivm met tegengaan warmte verlies van 1e verdieping .
bijkomend voordeel minder vocht van wasruimte .
De wand tussen beide slaapkamers kan van alles zijn ,beton ,gasbeton ,kalkzandsteen of houten geraamte met spaanplaat .of ander wandmateriaal .Al dan niet dragend.
Om rijlengte te creeeren en lijkt het me zin vol om deze scheiding om een of andere manier te door breken ,idee is misschien om een
kozijn te plaatsen met deur ,deur er uit te halen .
Of je deur links of rechts in de wand zet is afhankelijk van je spoorplan .
in de wand kan je mischien een klein kozijntje plaatsen voor bv doorkijk/tunnel
ook een tweede deurkozijn kan ,kan je altijd met gipsplaat dichtmaken toch .
De deuren naar beide slaapkamers kan je gewoon handhaven
Doe er een op slot of schroef hem dicht ,welke ?
Mischien de deur dichtst bij het washok .
De andere deur komt dan uit op een grote ruimte waar je bv meteen links van de deur werkruimte kan maken en een strook bij het raam kan vrijhouden
groet kees
-
De hele Winonahstraat is in 2004 opgeleverd, dus het gaat om een bestaand huis.
-
Vraag of iemand in je kennissenkring een aannemer of klusjesman kent die ff wil komen kijken,
Of een vrij blijvende offerte voor een ombouw naar grote slaapkamer al dan niet met dakkapellen,
dan hoor je gauw genoeg of zoiets kan ja dan nee.
(Hé, ik weet ook wel dat er geen dakkapellen op komen maar dat weet die aannemer niet, tenzij die mee leest ;D )
Succes.
Of ga eens kijken bij toekomstige buren, enige navraag doen kan geen kwaad.
-
Niet te moeilijk doen en de muur niet laten zetten. Heb je een prachtige grote zolder(kamer) waar je en een mooie modelbaan plus werkruimte kunt creëren. Altijd alles in 1 oogopslag te zien en de ruimte vrij indeelbaar :) De deuren overigens beide gewoon in laten bouwen zodat je altijd weer naar 2 kamers kunt (bv bij verkoop van de woning of veranderingen in je persoonlijke omstandigheden).
-
Wow, wat een reacties! Er moest ook geslapen en gewerkt worden, dus vandaar nu pas een reactie ;-)
Even te verduidelijking:
1. De muren op de tekening staan er al.
2. De muren zijn alleen niet dragend, dat heb ik al laten controleren.
3. De vliering komt voorlopig alleen op de grootste kamer (met twee ramen) en komt (dus) vast te zitten aan de muur waar eventueel een gat in gemaakt moet worden.
Hele muur weghalen is in dat opzicht niet zo'n goed idee.
4. Het is dus echt de optie: blijf ik op 1 kamer of maak ik een gat in de muur en ga ik langs de wanden werken en houd ik de kamers open en zet ik daar mijn bureau('s)/kast(en).
(en in dat gat zou dan altijd nog een deur passen mocht nog eens gaan verhuizen, want wie heeft er wat aan twee kamers die verbonden zijn met een gat in de muur?)
@Reinout: leuk idee! Weet niet hoe de vrouw het vindt als ik echt alle muren ga innemen.
@Ingenium: inderdaad meer een technisch rijder, maar ook: elke keer als het sporenplan dan bijna af is bedenk ik mij om het weer eens te veranderen omdat ik niet tevreden ben.
Nu is het dus een verhuizing die al enige tijd de bouw verstoort ;-)
Was inderdaad van plan wat kleiner te beginnen en later uit te bouwen.
@Allen: dank voor de reacties en het meedenken
-
Ik weet niet of het al genoemd is maar pas op als je bestaande wandjes weg haalt, dat er geen elektra leidingen in lopen ;) Bijvoorbeeld naar eens stopcontact of lichtschakelaar.