BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: vanoene1959 op 21 May 2017, 11:19:19
-
Geachte leden.
Gisteren een digikeys 4088 2e decoder aangesloten op mijn digikeys 4088 LN verbonden via loconet op mijn twin center .
Nu werken er nog maar 8 bezetmelders van de 32. Voor de aansluiting deed de eerste decoder het prima .
Van de eerste decoder werkt nr 8 tot nr 15. 1.01 is nu op de baan geworden 1.08. ?????
Wie weet wat er gebeurd kan zijn???
Grt van Oene
-
Niet gedaan wat er in de handleiding staat waarschijnlijk, de DR4088LN dus niet verteld wat hij moet doen. :-X :-X :-X
Mvg
Wim.
-
Je weet dat dit niet zomaar werkt en je de DR4088LN wel even moet vertellen dat je er extra melders hebt aangehangen?
Timo
-
Klopt het dat als je S88 melders 'achter' een 4088LN doorlust, je alleen de 'hoofd' 4088LN een beginadres + totaal aantal melders hoeft in te geven, terwijl als je meerdere 4088LN's achter een 4088LN doorlust (dus via loconet kabels) je ELKE 4088LN module een begin adres + 16 moet geven? (dus bij 3 melders: 1 + 16, 17+16, 31+16 etc) Dat laatste was bij mij de enige manier om de adressen goed te krijgen over meerdere modules via de DR5000... dit staat helaas niet beschreven in de manuals van Digikeijs.
-
Helaas pindakaas Jowi, dat staat er wel in, maar is een kwestie van goed lezen.
Maar Oene je kunt natuurlijk ook het origineel gebruiken namelijk de L.Net-s88SD16-n dat is de module waar de DR4088LN een kloon van is.
Groetjes
-
Helaas pindakaas Jowi, dat staat er wel in, maar is een kwestie van goed lezen.
Een handleiding moet duidelijk en éénduidig zijn. Ook voor mensen die er pas mee beginnen. Ik haal het er echt niet uit:
Programmeren van de decoder
1 - Druk op de programmeer schakelaar. De groene led gaat sneller knipperen
2 - Selecteer het gewenste beginadres van de module door een wisseladres te kiezen op de centrale en
schakel deze eenmalig. (Rechtdoor of afbuigend maakt in dit geval niet uit)
De knipperfrequentie van de groene led veranderd nu naar nog sneller knipperen om het totaal
aantal terugmeld contacten te Ontvangen. Ga naar stap 3
(vb: Terugmeld-adres / decoderadres 1 vereist wisseladres 1, decoder adres 2 vereist wisseladres 2, etc)
3 - Programmeer nu het gewenste aantal terugmeld ingangen van de module door een wisseladres te
kiezen met hetzelfde nummer als de vereiste ingangen en schakel deze eenmalig. (Rechtdoor of afbuigend
maakt in dit geval niet uit)
4 - De programmeer modus zal automatisch worden afgesloten waarbij de groene led weer langzamer
zal gaan knipperen.
(vb: 16 ingangen vereist wisseladres 16, 6 ingangen vereist wisseladres 6)
Bovenstaand verhaal beschrijft hoe je 1 module (!) een adres + aantal melders geeft. Dat is duidelijk, werkt prima. Geef even aan waar in bovenstaande tekst het gedeelte staat wat je moet doen als je meerdere modules doorlust. Ik zie het niet.
Ik denk dat jij, net als Digikeijs, lijden aan vakblindheid. E.e.a. is voor jullie door ervaring zo vanzelfsprekend dat het niet eens meer in je opkomt dat mensen die er al niet 20+ jaar mee bezig zijn, eea niet altijd even logisch vinden, of die de benodigde achtergrond/geschiedenis niet kennen.
-
Dat idee heb ik ook altijd met die electronica jongens. Echt, fijn dus jullie met oplossingen voor problemen komen, maar de uitvoering is vaak meer geschikt voor eigen gebruik. :laugh:
Enne Wim, als de Digidinges een kloon is van jouw spul, zal jouw spul ook niet werken bij topicstarter zoals hij het heeft aangesloten/ingebruikgenomen. ;D
-
@Jowi, ja het was misschien handig als dit ook in de Digikeijs handleiding staat maar dit is iets wat ik vooral in de handleiding van je centrale verwacht. De DR4088LN is gewoon een LNet product en ze er dus wel enigszins vanuit mogen gaan dat je weet hoe LNet op je centrale werkt. ;D En aangezien er niet opeens 64 contacten op één adres passen loopt dit door. Maar ja, die had expliciet nog in de handleiding gemogen. :angel:
Timo
-
Dat idee heb ik ook altijd met die electronica jongens. Echt, fijn dus jullie met oplossingen voor problemen komen, maar de uitvoering is vaak meer geschikt voor eigen gebruik. :laugh:
Enne Wim, als de Digidinges een kloon is van jouw spul, zal jouw spul ook niet werken bij topicstarter zoals hij het heeft aangesloten/ingebruikgenomen. ;D
Dat klopt helemaal, en ook al schrijf ik dan wel een duidelijke handleiding, ook dan wordt het niet gelezen of begrepen.
Mvg
Wim.
-
Realiseer je je dat soms iets ook niet te begrijpen is? Na 3 regels ambtelijke taal houd ik het voor gezien bv.
-
De DR4088LN is gewoon een LNet product en ze er dus wel enigszins vanuit mogen gaan dat je weet hoe LNet op je centrale werkt.
Nou dat is maar de vraag. Deze DR5000 en de 4088LN zijn voor mij de 1e keer dat ik met Loconet in aanraking kom. Sterker nog, de 1e keer dat ik uberhaupt een digitale centrale heb met bezetmelders. Maar dit is dus wat ik bedoel, er wordt aangenomen dat iedereen de hoed en de rand v/d context, randvoorwaardes en protocollen kent, terwijl dat dus niet logischerwijs zo is.
Mochten er dus protocol- of bus specifieke zaken aan de werking ten grondslag liggen vind ik het echt geen overbodige luxe om daar iets in een manual van te vermelden. Misschien dan niet in de 4088LN maar wel in de DR5000. De ervaren ouwe rotten in het vak kennen het en slaan het over, de beginners leren er wat van. Ook dat is weer een manier om drukte met helpdesks en tickets etc. te verminderen...
Maar goed, ik weet niet of de topicstarter nu al meer weet ;) zelf weet ik dus nog steeds niet of ik in geval van louter 4088LN modules, alleen de 1e module apart een adres + totaal aantal moet geven (zoals naar ik begrijp in ieder geval wel zo is bij het doorlussen van S88 melders op een LN module) of dat ik elke losse module een (volg)adres + 16 moet geven. Het eerste lijkt bij mij namelijk niet te werken, het laatste wel... maar ik kan dat dus echt nergens terugvinden.
-
even off topic, maar ik vind de reactie van jowi wel heel treffend. Dat is n ook het probleem waar ik ook mee temaken heb, en ik ben al een hele tijd met het digitale gebeuren aan het prutsen. Er zijn prachtige ontwikkelingen, super ideeën, en allerhande oplossingen, maar een manual die een duidelijke simpele en begrijpbare uitleg geeft, ??? En ik viseer niemand, ik heb al verschillende vreselijk slimme ontwikkelaars zelf gesproken omdat ik er niet uit wijs geraak, maar helaas, ik ben ooit eens bijna gillend weggelopen van de ontwikkelaar van loconet spullen, (HDL) omdat ik gewoon er niks van begreep. Ik snap het wel, die mensen doen echt wel hun best, maar ze zitten op een ander niveau, en kunnen moeilijk begrijpen dat jip en janneke ook met treintjes willen spelen,
Gewoon blijven zeuren en vragen, en de soms botte antwoorden naast je neer leggen, want geloof me, ze doen hun best.
Nu weer on toppic
Dirk
-
Goed, dan speciaal voor
@Oene
@Dirk
@Jowi.
De originele beschrijving voor de s88LN en de samengestelde S88LN met een s88 module.
http://rosoft.info/s88LN.html
http://rosoft.info/images/LNets88SD16nmanual.pdf
Een configuratie programma
http://people.zeelandnet.nl/rosoft/s88LN.zip
Daarvoor moet je wel ervoor zorgen dat de gebruikte centrale via het loconet protocol met de PC praat.
Daar kunnen ze dan bij DigiKeijs hun voordeel meedoen gratis ondersteuning van hun uitvoering.
Mvg
Wim.
-
Beste leden.
Na het aanmaken van 32 wissel adressen in het twincenter was het een fluitje van een cent om de twee
Decoders te laten werken . Hierbij bedank ik jullie allemaal voor jullie bijdrage in deze.
Hopelijk mag ik op jullie steun rekenen bij het volgende probleem die ik vast nog zal tegen komen
In mijn beginners jaar als digitale rijder.
Grt van Oene
-
Goed, dan speciaal voor
@Oene
@Dirk
@Jowi.
Mvg
Wim.
Wim, bedankt, ik ben nog aan het bouwen, maar zal binnen afzienbare tijd proberen om jou digispullen aan de digikeys centrale te hangen, en ik heb zeker nog vragen, ik ben en blijf een digibeet... ;)
Dirk
-
Dirk, dat zal niet anders zijn dan aan een andere centrale, dus hetzelfde als het ook was aan je Intelllibox. De LocoNet-T aansluiting is op deze centrales allemaal hetzelfde. Of anders gezegd plug and play verder zoals het altijd al heeft gewerkt. Want of er nu Fleischmann, Uhlenbrock, Digitrax of Digikeijs op staat LocoNet is LocoNet en blijft LocoNet, hetzelfde voor s88.
Daar zijn afspraken over en daar moet iedereen zich aanhouden, doen ze dat niet dan werkt het gewoon niet.
Mvg
Wim.
-
Moet zeggen dat ik de handleiding van Wim, wel een heel stuk duidelijker vind dan die van Digikeijs.
Heb zelf namelijk ook lopen klootzakken met deze modules.
Je komt er uiteindelijk wel uit, maar dan is de bekende vloek al gevallen.
Mooi spul van Digikeijs, maar het is niet dummy proof zeg maar.
Het zou gebruiksvriendelijk geweest zijn als je gewoon het aantal modules moest ingeven ipv het aantal bezetmeldpunten.
-
Wim's handleiding is inderdaad duidelijker, maar ook daar heb ik vragen bij ;D Ook hier baseert men de handleiding op 1 loconet module met daarachter alleen S88 modules. In dat geval hoef je alleen op het knopje van de enige loconet module te drukken en daar het begin adres van op te geven + het totaal aantal melders. Op die manier kun je maximaal 256 melders implementeren.
En nu komt het punt waar denk ik de verwarring zit; Wim heeft het vervolgens over dat de 2e LOCONET module dan beginadres 257 krijgt. Dat betekent dat het blijkbaar de bedoeling is om echt met 1 loconet terugmeldmodule te beginnen, deze maximaal vol te hangen met S88 units, en pas als je nog meer melders nodig hebt, een 2e loconet module te pakken en daar weer S88 modules achter te hangen etc.
Echter, wat ik uit de digikeijs handleiding begrijp is dat je ook de loconet melders zelf door kunt lussen, zo kun je ook 16 x 16 = 256 melders krijgen. Dat is dus wat ik doe. Als ik Wim's verhaal bij het digikeijs verhaal voeg, dan moet ik dus inderdaad elke loconet module apart van een beginadres en aantal melders voorzien, in tegenstelling tot de S88 variant. Dit klopt overigens met mijn ervaring tot nu toe.
Dus in het kort:
- 1 loconet module + daarachter meerdere S88 -> 1 beginadres + totaal aantal melders ingeven
- 1 loconet module + daarachter meerdere loconet module(s) -> elke loconet module een eigen beginadres + 16.
Met gevaar voor eigen leven: ;D Aangezien je 16 loconet modules aan elkaar kan hangen (zoals ik dus doe) en elke loconet module weer 16 S88 modules kan hebben, waarbij elke melder 16 meldpunten heeft, komt het totaal aantal melders op 16 * 16 * 16 = 4096 melders...
-
Correct berekening ;) (y)
4096 is het maximale LocoNet bereik voor terugmelders.
Echter... de DR5000 kan de status van maximaal 2048 terugmelders vasthouden. LocoNet melders 2029-4096 worden WEL doorgegeven via de USB en LAN interfaces naar de besturings software mits deze op LocoNet protocol staan, maar worden door de DR5000 niet 'onthouden' (voor opvraag functies).
Grtzz,
Karst
-
Dus in het kort:
- 1 loconet module + daarachter meerdere S88 -> 1 beginadres + totaal aantal melders ingeven
- 1 loconet module + daarachter meerdere loconet module(s) -> elke loconet module een eigen beginadres + 16.
En daar gaat het mis.
De loconet modules zitten niet achter elkaar maar zitten allemaal op de zelfde'bus', zeg maar naast elkaar. Dit is wezenlijk anders dan s88 waar de modules wel achter elkaar zitten en het adres wordt bepaald door de modules er voor.
Bij loconet maakt de volgorde niet uit. Elk loconet module heeft zijn eigen adres.
-
Hallo,
Dus in het kort:
- 1 loconet module + daarachter meerdere S88 -> 1 beginadres + totaal aantal melders ingeven
- 1 loconet module + daarachter meerdere loconet module(s) -> elke loconet module een eigen beginadres + 16.
Met gevaar voor eigen leven: ;D Aangezien je 16 loconet modules aan elkaar kan hangen (zoals ik dus doe) en elke loconet module weer 16 S88 modules kan hebben, waarbij elke melder 16 meldpunten heeft, komt het totaal aantal melders op 16 * 16 * 16 = 4096 melders...
Volgens mij is Jowi's verhaal bijna goed.
- Er kunnen inderdaad meerdere S88 terugmelders aan de eerste S88-Loconet-module worden gehangen. Die moeten dan ook doorgekoppeld aan elkaar worden gehangen want S88 is geen bus-systeem. Je kunt bij de S88's dan ook geen adres o.i.d. instellen. Als je de eerste S88-Loconet-module bijvoorbeeld op adres 17 definieert, en deze heeft 16 terugmelders, dan zijn dat dus de nummers 17-32. Hang je hier een S88 (16-melders) aan dan hebben deze dus automatisch de nummers 33-48, de volgende S88 automatisch 49-64 enzovoorts. Je hoeft er geen 15 stuks S88's aan te hangen, maar S88 is wel goedkoper dan een S88-Loconet-module.
- Meerdere Loconet modules: Elke Loconet-module heeft zijn eigen beginadres, want Loconet is wel een bus-systeem. Dit betekent dan ook dat je niet per se de ene Loconet module in een string naar de volgende Loconet module hoeft door te verbinden zoals bij S88. Je kunt dus niet zeggen 1 S88-Loconet-module met daarachter meerdere Loconet modules. Alle Loconet modules zijn qua aansluiting gelijkwaardig, en kunnen bijvoorbeeld ook in een ster met elkaar verbonden zijn. Zolang je er maar geen gesloten cirkel van maakt. Vandaar dat er ook zoiets als een LocoHub (verdeler) bestaat. Zie bijvoorbeeld http://www.floodland.nl/aim/info_locohub_1.htm. Aan elke S88-Loconet-module kun je een string van maximaal 15 S88's hangen. Dat levert dus per S88-Loconet-module 256 terugmelders op. Zie hierboven.
Hier hebben we het over de S88-Loconet-module, die dus wordt gebruikt voor terugmelding (bezetmelding). Maar er bestaan ook andersoortige Loconet-modules, die allemaal op dezelfde Loconet-bus kunnen worden aangesloten. Zo zijn er bijvoorbeeld Loconet-wisseldecoders, maar er zijn ook hobbyisten die hun eigen Loconet-module bouwen met behulp van een Arduino, en de Arduino dan allerlei zaken laten sturen.
Het maximum van 16 Loconet-modules dat Jowi noemt, slaat hier op het maximum van 16 S88-Loconet-modules. Je komt dan uit op een maximum aantal van 4096 terugmelders als je aan elke S88-Loconet-module verder 15 S88's hangt. Volgens mij hangt het maximum van je centrale af. Deze moet dat aantal wel kunnen behappen. Want je centrale moet uiteindelijk al die terugmelders verder melden aan de PC.
Het maximum aantal Loconet-modules, dus inclusief S88-Loconet-modules, Loconet-wisseldecoders, Arduino's en andere Loconet-modules wordt veelal bepaald door het stroomverbruik van alle Loconet-modules samen.
Groet,
Paul
P.S. Ik zie dat anderen me al voor waren met verhalen van gelijke strekking.
-
En daar gaat het mis.
De loconet modules zitten niet achter elkaar maar zitten allemaal op de zelfde'bus', zeg maar naast elkaar. Dit is wezenlijk anders dan s88 waar de modules wel achter elkaar zitten en het adres wordt bepaald door de modules er voor.
Bij loconet maakt de volgorde niet uit. Elk loconet module heeft zijn eigen adres.
Nou, gaat niet "mis" maar ik was inderdaad niet duidelijk; zo zie je maar weer :)
Wat ik had moeten zeggen is inderdaad dat elke loconet device (en dat hoeft dus helemaal geen bezetmelder te zijn!) een eigen adres krijgt. Loconet is immers gewoon een peer-to-peer netwerk. Elk device heeft zijn eigen adresje, net als ip adressen op internet. Het kwartje was bij mij al gevallen, ik had het alleen niet zo opgeschreven :-\
-
En zo makkelijk is het dus om een 'goeie' handleiding te schrijven :P :angel:
-
Niemand zegt dat het schrijven van een handleiding makkelijk is... integendeel.
-
Dat bedoelt Walter dus. ;D
-
Ah ja je kan het op 2 manieren opvatten ;D bottom line, je ziet dus dat beide genoemde fabrikanten er feitelijk vanuit gaan dat hun klanten ervaring hebben met loconet hardware en protocol... Rosoft geeft dan net iets meer info, maar ook niet echt compleet genoeg voor een beginner. Gelukkig zijn er dan fora zoals deze waar je het gewoon kunt vragen. Ook al is het al 100x eerder gevraagd ;)