BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: Marc tramt op 16 April 2017, 12:37:15
-
Naar aanleiding van een korte discussie in dit draadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,73490.msg3221739099.html#msg3221739099) heb ik mijn schetsen voor een modelspoorbeursperiscoop weer eens tevoorschijn gehaald.
Aanleiding:
De gangbare hoogte van veel beursbanen (sporen op 130+) geeft nogal eens opmerkingen over de bekijkbaarheid voor kinderen en mindervaliden. Bij de BNLS-baan zijn er twee (speelgoed) periscopen aangeschaft maar ik vind die net wat te speelgoedachtig en een klein beeld geven. Ik heb al eens zitten schetsen aan een alternatief met het plan die vóór Ontraxs klaar te hebben om bij mijn baan te gebruiken (Wist u trouwens dat ik dit jaar op Ontraxs stond..? 8)).
Door diverse persoonlijke omstandigheden is het er niet van gekomen. Het draadje van Ronald was eigenlijk het zetje dat ik nodig had om de boel weer op te pakken. (y)
Stand van zaken
Ik heb veel op internet gesurfd naar periscopen en kom dan veel speelgoedspul tegen. Het principe is natuurlijk simpel; via twee spiegels om een hoekje kijken.
Verder eisen die ik zelf stel:
- Beeld voor twee ogen
- Niet te zwaar.
- Niet topzwaar.
Mijn schetsen zijn inmiddels verder uitgewerkt tot een (nog niet complete) tekening.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermprint_periscoop_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermprint_periscoop_1.jpg)
Plan is om dit te laseren in 2 mm MDF en voor de spiegels acrylaat zilverspiegel toe te passen. Binnenkort verder tekenen, een prototype laten laseren, in elkaar zetten en dan wellicht versie 2.0.
-
Goede actie Marc (Gunther) Prien ;D Nu er modelbanen op 1.50 gebouwd gaan worden ipv 1.30 kan ik er ook wel bijna 1 gebruiken.
Groet, Gert-Jan
-
Ik volg! ;D ;)
-
(y)
-
DYI heeft ook het voordeel dat je een beetje kan spelen met de breedte van de spiegel .......
FYI: bij onderzeeboten zijn inmiddels de eerste versies waarbij de "conventionele" periscoop is vervangen door een versie met digitale camera's en schermen ...... en moderne USB endoscopen kosten "next to nothing" .......... Heb je wel een laptop d'r bij nodig, maar ........ als alternatief idee .......
-
Ik kan misschien wel een tweedehands endoscoop regelen hier uit het ziekenhuis.... ;D
-
Zeau. Niet getreuzeld maar doorgetekend:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Periscoop02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Periscoop02.jpg)
Bestelling kan de deur uit. Acht werkdagen levertijd...
Wordt vervolgd.
-
Mooi, alleen de metalen haakjes om tijdens het kijken allerlei details los te peuteren ontbreken nog ;D
-
Heb ik ook al over nagedacht. 8)
Door de buis schuin over te laten hellen ligt de bovenste kijker terug ten opzichte van onderste, die de kijker vast heeft. Het deel dat de kijker in zijn handen heeft stoot dus eerder tegen de baanrok aan dan het bovenste deel. Ik hoop zo maaibewegingen over een baan te voorkomen.
Voor rolstoelers is het risico al 0 want die komen toch niet dicht genoeg bij de baan.
-
Geinig (y)
De BNLS-baan is straks onherstelbaar verbeterd zo...
Ik denk dat de hoogte van het ding niet eens heel enorm hoeft te zijn.
Als je de kijkhoogte met 20cm laat toenemen ben je al een heel eind, voor de meeste rolstoelers.
Meer dan 30cm hoeft zeker niet.
Al iemand gevonden voor het laseren?
groeten
Hendrik Jan
-
Nee lekker straks, hebben ze een rugzak aan de achterkant en zo,n kijkbuis aan de voorkant. Goed voer voor onze azijnpissers.
mvg aad
-
Als je de kijkhoogte met 20cm laat toenemen ben je al een heel eind, voor de meeste rolstoelers.
Meer dan 30cm hoeft zeker niet.
Al iemand gevonden voor het laseren?
Het is een prototype, ook t.a.v. de hoogte. Eens kijken of die op de N-spoorbeurs in Hilversum getest kan worden.
Laat deze laseren bij snijlab in Rotterdam, voor latere versies heb ik al wat contacten lopen. (y)
@kawaad; je vergeet de buggys.
-
Hallo,
Hou er wel rekening mee, dat het kijken nu 2 keer 90 graden is. Als men bovenop de baan wil kijken dan moet men met periscoop en al voorover. En dan kan men wel dingen aanraken van de baan of als men hem loslaat valt het op de baan. Dit valt misschien op te lossen door de bovenste spiegel kantelbaar te maken.
-
Een periscoop heeft uiteraard ook zijn beperkingen in kijkmogelijkheden en blikveld. Het kan altijd beter maar laat dit maar eens een eerste aanzet zijn.
Draaibaar maken van de bovenste spiegel klinkt mooi maar dat vereist een subtiel mechaniek. Een graad verdraaiing levert al een totaal ander blikveld op omdat je via een hoek kijkt. Bovendien wil je het dan kunnen verdraaien terwijl je kijkt. Een stap te ver wat mij betreft.
Voor aanraken van de baan ben ik niet bang. De mensen voor wie dit apparaat bedoelt is zitten of staan met hun ogen onder de baan. Het gedeelte dat ze vast houden zit dus ook onder railniveau en hooguit zou de staande buis dus tegen de voorkant van de baan kunnen komen. Het apparaat op de baan laten vallen gaat niet lukken. En sterker nog, mensen die van dit soort zaken gebruik mogen maken zijn een stuk voorzichtiger dan de gemiddelde beursbezoeker met fototoestel....
-
Hou je er wel rekening mee dat de bovenste spiegel een stuk groter moet zijn dan de onderste?
-
Nog niet Klaas, zie de tekening. 8)
Eerst eens kijken hoe dit uitpakt qua gewicht, gevoel en bruikbaarheid. Ik verwacht niet dat dit in één keer een goed model oplevert, maar pas bij versie 2 of 3.
Tips zijn uiteraard altijd welkom! (y)
-
Het is natuurlijk een optie, maar ik zou het mijn kinderen niet aandoen om via z'n manier naar een baan te kijken.
We hebben het op een beurs 1 keer aangeboden gekregen. Maar onze eigen oplossing werkte toch echt beter. Klein opstapje zodat ze hoog genoeg zijn en zelf kunnen kijken.
Heb een klein steekwagentje, daarop bevestig ik een klein stoeltje van de ikea. Die kunnen ze dan zelf meenemen en plaatsen waar ze willen zodat ze zelf kunnen kijken waar ze willen.
Ook niet de beste oplossing. Dat zijn de banen die gewoon zo laag zijn dat ze zonder enige hulp de baan kunnen bekijken. Geeft ze de meeste vrijheid om te kijken.
Geeft ook de meeste zekerheid voor de banen zelf. Op z'n krukje/stoeltje staan ze toch iets minder stabiel waardoor ze snel de neiging hebben om de tafel vast te pakken. ( vandaar dat het stoeltje met steekwagentje wel redelijk werkt omdat ze daarbij ook een hoger punt hebben om vast te pakken.)
We willen graag dat de hobby ook weer bij kinderen aantrekkelijk wordt. Misschien moeten we dan toch meer banen maken op hoogte van de kinderen.
En voor de volwassenen leggen we dan kussens voor de banen zodat die op de knieen kunnen zodat ook die het op een goede hoogte kunnen bekijken.
De oplossing de andere kant op zoeken zeg maar :).
Groet,
Roelco
-
Ik zou gewoon een camera plaatsen en een beeldscherm. Ik zag laatst nog een bewakinscamera met scherm in de aanbieding bij een doe het zelf zaak.
Zoals al eerder is aangegeven zal er in de periscoop iets van een kantelbaar mechanisme in moeten zitten, om op de baan te kunnen kijken
Of een verhoging aanbrengen voor de uitstalling waar je overheen kan lopen zodat je OP de baan kan kijken. Met een hoogte verschil van 70 a 80 cm tussen BS van de baan en het bovenvlak van de verhoging moet het wel lukken. Een trapje, hekwerkje dat je er niet afvalt etc....
Je kan ook de baan verlagen tot op een BS hoogte van 80 a 90 cm. Maar dat is te eenvoudig denk ik. (y)
Groet Ronald Visser
-
Discussie over de ideale hoogte van banen graag buiten dit draadje voeren.
Enige dat ik er over wil zeggen is dat elke hoogte voor een bepaalde groep beperkingen heeft, en dat dit een oplossing is. Eerste doelgroep voor mij zijn in elk geval geen kinderen maar mindervaliden. Ik zoek een goedkope mobiele oplossing. Iets van een paar tientjes dat je onder je arm over een beurs mee kunt nemen en meerdere banen mee kunt bekijken.
-
Precies Marc, dit gaat over minder validen. Lekker bezig iig! (y)
Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk
-
Leuk projectje (y)
Groeten Ronald.
-
Discussie over hoogte is niet mijn bedoeling. Uit het draadje begreep ik niet dat het voor invaliden bedoeld was en dat het iets draagbaars zou moeten zijn. Van daar de video en beeldscherm. Ik zal parallel aan jullie actie een voorwerp samenstellen. Enige jaren geleden al mee begonnen. Ik moet de spullen weer te voorschijn zoeken.
Daarbij kan ik mijn broer ook eventueel inschakelen. Hij maak materialen voor mensen in LIS (locked in syndroom).
Groet Ronald Visser
-
De periscoop kan ook met een beugel draaimechanisme aan de baan bevestigt worden zo moet niemand hem meenemen, voorkom je stoten en je kan de beste doorkijkplek vastleggen een "camaraviewpoint" Wedden dat dan iedereen er door kijken wil
Gr. Joke
-
Het idee hiervoor is afkomstig van/voor de BNLS baan en Trambaantje. Daar is dit in eerste instantie ook voor bedoeld.
Vastmaken aan de baan snap ik, maar dan krijg je ook een hinderlijk ding in de weg te zitten voor mensen die graag een foto willen maken. Dus vastmaken, dat gaat hem niet worden.
-
Klopt Edsko. De periscoop is bedoelt voor rolstoelers en scootmobielers, de rest is bijvangst. Om HJ nog even te citeren:
Rolstoelers zijn heel erg blij met een periscoop.
En die passen met hun rolstoel nooit op een opstapje.
Bij de BNLS-baan maken we elke keer weer mensen gelukkig, die anders geen donder zien van al die prachtige, maar wel hoge, banen.
Meestal geven we het ding gewoon mee, met de opmerking: breng maar terug als je naar huis gaat.
En omdat wie goed doet, goed ontmoet, krijgen we het ding ook altijd met veel dankbetuigingen weer terug.
Kortom: een aanrader!
groeten
Hendrik Jan
Ik probeer een kwaliteitsslag te maken in de periscoop. Van speelgoedding naar Modelspoorbeursperiscoop®.
Der periscoop is dus voor een kleine doelgroep bestemt. Ik wil niet hele volksstammen door het ding naar een baan laten kijken maar mensen die dat nu niet kunnen van dienst zijn.
-
I've got mail:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1398.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1398.jpeg)
-
Spannend!
Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk
-
En het pakket uitgepakt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/periscoop01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/periscoop01.jpg)
Een bouwdoosje voor een periscoop.
Half uurtje lijmen en dan zijn we hier:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/periscoop02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/periscoop02.jpg)
Om te testen even gluren naar de buren: 8)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/periscoop03.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/periscoop03.jpg)
Eerste persoonlijke testresultaten:
- Het werkt 8)
- Beeld is klein maar niet te klein. Volgend model zou de bovenste spiegel groter gekozen kunnen worden.
- Periscoop ligt stabiel in de hand, mede door de gekozen vorm.
- Gewicht (490 gram) zou iets minder mogen, hangt ook af van de hoogte die uiteindelijk gekozen wordt.
Op naar praktijktesten, terugkoppeling van anderen en versie 2.0. Afmetingen (hoogte) is ook nog een evaluatiepunt.
-
Volgens mij is de tijd van loopgraven voorbij...........dus wat ga je er mee doen als ik vragen mag? Neem niet aan dat hij bedoeld is om tijdens een beurs over de koppen te kunnen kijken ;D
-
Kwestie van ietsje verder teruglezen dan alleen de laatste post in een draadje... :-\
-
Gaaf!
Reinout
-
;D ;D ;D super! Ben benieuwd naar de reacties de volgende beurs!
-
Gaaf. Hij verkleint het beeld begrijp ik. Verkleint het veel?
Test op de N-spoor beurs?
Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk
-
Hij verkleint niet, maar beperkt de grootte van het beeld omdat de bovenste spiegel ongeveer een halve meter van je ogen zit. Het is alsof je door een kleine opening kijkt. Ik had al eerder opgemerkt dat de bovenste spiegel veel groter moet zijn.
-
Klopt Klaas, en dat was een bruikbare opmerking die ik naar een verbeterde versie meeneem. Het wordt dan wel een uitdaging om het geheel hanteerbaar te houden. Om een beetje vergroting van het blikveld te krijgen moet de spiegel al 2x groter zijn en de periscoop moet nog wel hanteerbaar blijven.
Hij verkleint inderdaad niet maar je blikveld wordt bepaald door de 'uitkijkopening' aan de bovenzijde. Je ziet de baan wel van iets verder af en dat komt omdat je om een hoekje kijkt. Daardoor sta je eigenlijk 40cm verder van de baan, de afstand tussen de twee spiegels.
Zondag op de N-spoorbeurs in Hilversum neem ik hem mee, mag iedereen hem proberen.
-
Klaas, inderdaad als de spiegels ver uit elkaar staan, krijg je het effect van een "tunnel".
De koker zou moeten uitwaaieren van een kleine spiegel naar een grotere boven.
Dan is het ook nog mogelijk om de bovenste spiegel te kunnen laten draaien. Niet te veel hoekverdraaiing, maar daarmee kan je wel op basis van de persoons ooghoogte de kijkhoek/beeld richten op de baan.
Ik had dat al eens uitgewerkt, maar heb blijkbaar bij het verhuizen (zeer lang geleden) weggedaan.
Ronald Visser
-
Het tunneleffect heeft niets te maken met de afstand tussen de spiegels maar met de afmetingen van de twee spiegels
Hoekverdraaiing van de bovenste spiegel is niet nodig daar heeft moeder natuur al wat voor bedacht; een nek. Die paar graden kun je makkelijk zelf compenseren.
En plaats maar eens wat schetsen, daar kan ik wat mee.
-
Het tunneleffect heeft niets te maken met de afstand tussen de spiegels maar met de afmetingen van de twee spiegels
Het een hangt met het ander samen. Hoe verder de twee spiegels van elkaar zitten, hoe groter de bovenste moet zijn om nog een behoorlijke kijkhoek te krijgen.
-
Inderdaad, maar met een periscoop heb je uiteindelijk altijd een tunneleffect, simpelweg omdat je door een toestel kijkt. Je blikveld is dan altijd smaller dan zonder hulpmiddel.
-
Dat was bij de BNLS-periscopen wel een nadeeltje inderdaad.
Zou op te lossen zijn door het ding naar boven toe te laten uitwaaieren en de bovenste spiegel groter te maken.
Maar het moet wel hanteerbaar blijven.
En een tunnelblik is altijd beter dan geen blik.
groeten
Hendrik Jan
-
Ik ga de komende weken hetzelfde van toen nog eens uitwerken.
Heb/heb 2 elementen gemaakt met spiegels erin (kleine onderin, grote bovenin). Drie tussenkokers van verschillende lengte. verlopend in maat om aan te sluiten op de beide elementen. Verbonden met klitteband aan beide zijden om het tot één geheel te maken.
Groet Ronald Visser
-
En een tunnelblik is altijd beter dan geen blik.
Kun je je mooi op de details concentreren. 8)
Anyway, ik ben benieuwd naar de praktijkproeven want dit is allemaal theoretisch geneuzel en ik ben de enige die het ding in handen heeft gehad.
-
Ik ben echt iemand van de praktijk. Alhoewel er wel theorie en wetenschap bij komt kijken uiteraard
TZT vraag ik wel waar een en ander naar toe mag.
Succes met de scoop in Hilversum.
Ronald Visser