BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Coen Burki op 14 April 2017, 09:51:14
-
Beste forumlezer(s),
Ik ben al geruime tijd op zoek naar een z.g.n. grassmaster. Omdat ik nog met de basis van mijn baan bezig ben geweest is een koop steeds uitgesteld.
Ik ben nu zover dat ik binnenkort met het begrazen ga beginnen.
In Dortmund heb ik een demonstratie gezien van een vrij dure Duitse grassmaster. Deze was in de aanbieding maar kostte toch nog 165,00. Helaas was de voorraad ( 30 stuks volgens de verkoper - een fransman die goed Duits sprak ) op woensdag al uitverkocht! Dit apparaat zou alle andere grassmasters overtreffen. Dit had ik ook al eens op internet gelezen.
Ik kreeg gisteren een bericht van Hunerbein Aachen binnen omtrent de presentatie morgen van de Peco grassmaster, die aanzienlijk goedkoper is. Ik wil daar morgen eens gaan kijken.
Heeft iemand ervaring met deze grassmaster?
Groet,
Coen.
-
Hallo Coen,
Kijk ook even op youtube. Wordt vaak handige en goedkopere alternatieven getoond.
Bv: https://www.youtube.com/watch?v=AYkspTMrGEU
-
De peco werkt prima voor mij. Tot en met 6.5mm in ieder geval. Ik heb een paar weken geleden een video ermee gemaakt, dat geeft denk ik wel een aardig idee:
https://vimeo.com/208403056 (https://vimeo.com/208403056)
Reinout
-
Coen, RTS Greenkeeper is een aanrader: http://www.locdepot.nl/scenery/rts-greenkeeper/statische-begrasser
-
Ik ben nu zover dat ik binnenkort met het begrazen ga beginnen.
grapjasmode aan Ik zou eerst gaan begrassen, anders valt er niets te begrazen grapjasmode uit
Guillaume - die ook nog nooit vezeltjes rechtop heeft gezet...
-
:D Dat soort begrazers heeft Peco ook (http://www.peco-uk.com/product.asp?strParents=3298,3299&CAT_ID=3307&P_ID=16840).
Reinout
-
Coen, bezuinigen op je electrostaat is fout. Schaf jezelf een RTS 35kV aan.
Daar kun je alles mee, zelfs 12 mm vezel voor bloeiende onkruiden.
Die zelfmaak theezeefjes, Noch, Heki en Peco electrostaten zijn weggegooid geld.
-
Och, met zo'n zelfgemaakte theezeefmepper kun je nog best wel redelijk resultaat krijgen, maar het heeft z'n beperkingen. Hoe langer de vezels, hoe lastiger het gaat, zeker als de batterij wat leeg begint te raken (en dat is al gauw), en het verdient wel aanbeveling niet al te ver van de tegenpool te strooien. Dat betekent dus dat je om de haverklap die pool moet verkassen.
Met zo'n zeefmepper heb ik wel gewerkt en was er ook wel min of meer tevreden over, maar uiteindelijk voldoet het ding niet en ben ik dus op zoek naar een beter alternatief - in zoverre kan ik dus de (ietwat boude) uitspraak van Steef wel onderschrijven. ;)
Oh ja, die theemepper heeft me in totaal nog geen € 5,= gekost, dus dat viel ook nog wel wat mee....
-
Even denken hoor, 12 millimeter x 87 = 1044 milimeter, dus 1 meter en 4 centimeter. Ik wil niet veel zeggen, maar voordat gras 1 meter is moet je toch heel wat doen. Sterker nog, ik denk dat het nog geen eens de 50 centimeter haalt. Gras op schaal? 20 cm maximaal, gedeeld door 87= 2,2 milimeter. Volgens mij nog veel te lang, maar goed, het geeft een indicatie van hoe we met gras aan het overdimensioneren zijn...
Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk
-
Euh, nu zit ik het filmpje te bekijken en nu dacht ik altijd dat je de klem met een naald in het gedeelte moet prikken wat net is ingesmeerd en niet op je rails.
Op je rail klemmen heeft toch geen nut ?
-
... maar goed, het geeft een indicatie van hoe we met gras aan het overdimensioneren zijn...
Je moet natuurlijk geen preiser gaan neerpoten in een begrassing met 12mm vezels ::)
En dat "overdimensioneren" is iets dat we de hele tijd doen als we met modelbouw in die schalen bezig zijn.
Trek de lijn maar even door naar de klinknagels of bouten op een model, die zijn ook tichx te groot.
Straat- en bakstenen op schaal herken je zelfs niet meer als straat- of baksteen.
Een raam zou je met 2 handen metoen opentrekken omdat het kader veel te zwaar is.
...
Zo zie je maar dat het heel relatief is.
-
En bovenal subjectief. Afgezien daarvan vind ik het veel interessanter welke ervaringen er zijn met de diverse begrasapparaten, Peco of andere, en hoe dat te vergelijken is.
Chris z'n vraag is ook een relevante, dat interesseert mij ook nogal.
-
Coen, bezuinigen op je electrostaat is fout. Schaf jezelf een RTS 35kV aan.
Daar kun je alles mee, zelfs 12 mm vezel voor bloeiende onkruiden.
Die zelfmaak theezeefjes, Noch, Heki en Peco electrostaten zijn weggegooid geld.
Die van RTS zijn ook weggegooid geld. Waarom? Omdat al die apparaten veel te duur zijn voor wat het feitelijk voorstelt. De buitensporige prijzen zijn de belangrijkste reden waarom ik nog geen elektrostatische begrasser heb aangeschaft.
-
Ja Chris,
dat ik mij ook al meerdere keren opgevallen. I.p.v. in de lijm klemt men de kabel op een nabijgelegen spoor????
Groet,
Coen.
-
Een paar kleine duitjes in het zakje:
- RTS: lijkt me een prima apparaat. Niets dan lof over gehoord. Gegarandeerd meer kracht dan de Peco. Die fancy 12mm struiken zal ik niet kunnen maken. Graanveld idem. Afweging. De 2/4/6 mm vezels, waar ik het voor nodig heb, gaat prima. Ik stond eerlijk gezegd op het punt een RTS te bestellen toen ik ergens een goedkope Peco in een advertentie langs zag komen. Een mix tussen zuinigheid en nieuwsgierigheid won :)
- 12mm = superhoog gras: ja, maar de lengte kan je ook voor andere zaken (zoals de door Steef genoemde struiken) gebruiken. Ook zijtakken van naaldbomen zie ik langskomen als 12mm gras. Dus.... staar je niet blind op het vlakke gazon. (Hoewel gemiddeld genomen het gras wel eens hoog is op modelbanen).
- De tegenpool in de lijm: ik merk zelf niet veel nadeel. Als het maar enigszins aan het landschap vast zit in de buurt van de te begrassen plek. Ik smeer normaliter de boel niet egaal onder de lijm, dus om de tegenpool in elk individueel druppeltje te stoppen... Mijn idee is dat de spoorstaaf prima geleidt, dus dan kom je bij zo'n module automatisch in de buurt van de plek die je wilt begrassen. Ik vind het zelf wel prima zo, maar misschien kan het effect wel veel beter: experimenteren staat vrij.
- Theezeefje: heb ik ook leuke dingen mee gemaakt. Leuk kleusje om zo'n ding te bouwen. Aanrader, zeker omdat je daardoor gaat testen met begrassen.
- Theezeefje: heel blij dat ik hem niet meer hoef te gebruiken. Veel comfortabeler met een "echte". Grotere capaciteit. En: geen contact met de hoge spanning. Niet dat een tik zo'n probleem is, maar automatisch beweeg je dan héél plotseling met je hand en theezeefje en resterende grasvezels. Die vezels zitten na de plotselinge beweging niet meer in je theezeefje maar over je halve baan :D
Ik hoop dat m'n filmpje helpt om een indruk van de peco begrasser te krijgen. Voor de RTS kan je kijken (14:40) naar het rtv Utrecht filmpje (https://youtu.be/R05VYw4m4vE?t=14m40s). Daar zie je ook dat de tegenpool netjes bij de lijm gezet wordt. Dat moet mensen toch geruststellen :)
Reinout
-
Omdat al die apparaten veel te duur zijn voor wat het feitelijk voorstelt.
Ik ben geneigd het met je eens te zijn, maar zou toch wel graag eens horen wat de onderbouwing van je stelling is.
-
Een elektrische vliegenmepper bestaat in wezen uit een elektronische hoogspanningsgenerator, een plastic raamwerk en een metalen rooster.
Een begrasser bestaat uit een elektronische hoogspanningsgenerator, een plastic bus en een metalen rooster.
Die vliegenmeppers vind je bij allerlei winkels voor minder dan 5 euro. Zo'n RST ding kost het 30-voudige. Nou snap ik wel dat ze een begrasser niet voor 5 euro kunnen maken maar voor een paar tientjes moet het wel lukken. Prijzen rond de 150 euro vind ik echt over de top.
-
Ik weet wel wat Klaas ermee wil zeggen, de componenten die erin zitten zijn relatief goedkoop. Maar wat hij buiten beschouwing laat zijn de CE keurmerken etc. die men erbij moet kopen om een apparaat op de markt te kunnen brengen. Zonder dergelijke keurmerken heb je gelijk een proces aan je broek als er wat gebeurt. Wat ik niet begrijp is dat men een hele kast vol met veel te dure treintjes heeft staan maar op goed gereedschap bespaart.
Even denken hoor, 12 millimeter x 87 = 1044 milimeter, dus 1 meter en 4 centimeter. Ik wil niet veel zeggen, maar voordat gras 1 meter is moet je toch heel wat doen. Sterker nog, ik denk dat het nog geen eens de 50 centimeter haalt. Gras op schaal? 20 cm maximaal, gedeeld door 87= 2,2 milimeter. Volgens mij nog veel te lang, maar goed, het geeft een indicatie van hoe we met gras aan het overdimensioneren zijn...
Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk
Denk dat jij er eens wat vaker op uit moet..de natuur in en eens je ogen de kost moet geven. Dan krijg je ook enig idee hoe hoog grassen en onkruid in de vrije natuur kan worden. Hoogtes boven een meter zijn echt geen uitzondering..
-
Een elektrische vliegenmepper bestaat in wezen uit een elektronische hoogspanningsgenerator, een plastic raamwerk en een metalen rooster.
Een begrasser bestaat uit een elektronische hoogspanningsgenerator, een plastic bus en een metalen rooster.
Die vliegenmeppers vind je bij allerlei winkels voor minder dan 5 euro. Zo'n RST ding kost het 30-voudige. Nou snap ik wel dat ze een begrasser niet voor 5 euro kunnen maken maar voor een paar tientjes moet het wel lukken. Prijzen rond de 150 euro vind ik echt over de top.
Zit wel een degelijk verschil tussen een vliegenmepper van een kV en een 35kV apparaat..
-
Oh, btw, heb er hier in liggen van 975,-- en dan ex de btw...heb een nieuwe op het oog die een luttele 3600,-- gaat kosten..wel 100kV en niet te vergelijken met een lullig vliegenmeppertje..
-
Zit wel een degelijk verschil tussen een vliegenmepper van een kV en een 35kV apparaat..
Ja, het verschil is de spanning. Maar dat kan naar mijn mening het prijsverschil niet rechtvaardigen.
-
Ik heb de Noch gehad, rotzooi. Ik heb de Heki gehad, rotzooi.
De RTS, ja, kost wat knikkers. Maar bevalt uitstekend. Dat theezeefje,
leuk die zelfbouw. Maar nee, laat maar. Ik heb liever iets in handen wat
goed is met een TUV merkje erop. Die ook nog heel blijft wanneer je
hem uit je handen laat ketsen.
Even denken hoor, 12 millimeter x 87 = 1044 milimeter, dus 1 meter en 4 centimeter. Ik wil niet veel zeggen, maar voordat gras 1 meter is moet je toch heel wat doen. Sterker nog, ik denk dat het nog geen eens de 50 centimeter haalt. Gras op schaal? 20 cm maximaal, gedeeld door 87= 2,2 milimeter. Volgens mij nog veel te lang, maar goed, het geeft een indicatie van hoe we met gras aan het overdimensioneren zijn...
Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk
Leuk geprobeerd Tom, je kunt mooi kitjes bouwen. Maar een landschap is een
geheel ander verhaal. Met vezels kun je met de fantasie van je publiek spelen.
En 12 mm, dat gebruik je in H0 niet voor je gras.
-
Ik weet wel wat Klaas ermee wil zeggen, de componenten die erin zitten zijn relatief goedkoop. Maar wat hij buiten beschouwing laat zijn de CE keurmerken etc. die men erbij moet kopen om een apparaat op de markt te kunnen brengen.
Oke, ik snap dat een goeie begrasser een hogere spanning kan leveren, en dat dat wat centen extra zal moeten kosten.
Maar die CE- en weet ik wat voor keurmerken, hoeft een vliegenmepper die niet te hebben?
-
Jan, het is net als op je werk. Daar heb je ook met regels te maken. Wanneer
je door ondeugelijke rommel een weekje ziektewet hebt, is je werkgever ook niet
blij. Laat staan bij een serieus ongeval. Zoals een collega van een vestiging bij
ons een jaar geleden had. Thuis zonder bril staan slijpen, oog kwijt.... En nu?
Hij werkt nog wel bij ons, maar heeft een harde les geleerd.
-
Ja, nee, dat snap ik, als je gaat zitten frunniken aan zo'n mepper, dan kan de fabrikant niet verantwoordelijk gesteld worden.
Maar als ik zo'n mepper koop om vliegen de kick van hun leven te bezorgen, dan zou het ding goed moeten zijn - met keurmerken en al.
Toch is zo'n mepper -met keurmerken- goedkoper dan zo'n grasapparaat met dezelfde keurmerken. Of zijn dat andere keurmerken? Of alleen maar duurder?
-
Snap ik dat ?
-
Eerlijk gezegd is het ook telkens hetzelfde gemiep. Leuk, bouw een vliegenmepper om als je daar tevreden mee bent. Wil je resultaten die gelijkwaardig zijn als de meeste topbouwers op dit moment zul je toch een investering moeten doen. De accuschroever van de Gammel schroeft ook, maar heb toch liever mijn Festool..
-
Is het ook. Maar dat zo'n ding duur is, is een feit, en als ik een beetje fatsoenlijke grasmat op m'n baan wil zal ik zo'n ding "moeten" kopen. Dat ben ik ook echt wel van plan, en dan heb ik liever een goeie dan een goeiekope niet zo'n goeie.
Maar door die opmerking van Klaas werd m'n nieuwsgierigheid gewekt, vandaar dat ik blijf miepen.
-
De Peco heb ik eerlijk gezegd nog niet in handen gehad. Wel uitvoerig de RTS'en van de 15kV tot de 55kV uitvoering. Beide Noch grasmasters en de Heki machines. Als ik persoonlijk een keuze zou moeten maken geef ik liever een paar euro meer uit aan de 35kV RTS, alhoewel de 25 ook een goede machine is. Omgebouwde vliegenmeppers zijn bij mij een no go aangezien deze gewoonweg niet voldoende spanning leveren. Je kunt daar met wat kunstgrepen een aardig ding mee doen, maar als je nagaat dat Karst zijn ombouw niet wil delen snap je ook hoe het zit met de veiligheid. Grappige daarnaast is dat hij tegenwoordig ook met een RTS werkt..
-
Oke, het prijsverschil wordt dus niet door de keurmerken bepaald, de vraag waardoor dan wel blijft vooralsnog onbeantwoord.
Maar je kunt wel de conclusie trekken dat goed gereedschap ook goed geld kost, en dus blijft het aan te bevelen een goed apparaat aan te schaffen. Voor een beroeps is zo'n RTS dus wel het minste, ben je dat niet, dan zou je kunnen overwegen, gezien de ervaringen van Reinout, het apparaat van Peco aan te schaffen.
Waardevol vind ik in deze de uitspraak van Martin:
Als ik persoonlijk een keuze zou moeten maken geef ik liever een paar euro meer uit aan de 35kV RTS, alhoewel de 25 ook een goede machine is.
Waarbij ik er van uitga dat de "machine" van Peco zo ongeveer in de categorie Noch/Heki valt.
-
Wat Jan zegt komt redelijk overeen met mijn inschatting. Peco lijkt ook ongeveer Noch/Heki qua vorm/bouw. Maar net iets goedkoper.
RTS is volgens mij een maatje sterker. En dat is ècht wel een voordeel. Langere vezels doen het dan makkelijker, alles staat net iets netter rechtop, enz. Je hebt meer mogelijkheden voor de fancy dingen (lange vezels voor boomtakken, struiken, grotere schalen).
RTS: dat is z'n geld wel waard voor wat je ervoor krijgt.
Peco: dat is z'n geld wel waard voor wat je ervoor krijgt. (Ik ben prima tevreden met wat ik er op m'n baan mee kan doen).
Theezeefje: is z'n geld ook waard voor wat je ervoor krijgt. Niet te verslaan qua prijs. Kan je leuk mee spelen binnen de beperkte mogelijkheden.
Reinout
-
Beste forumlezers,
Bedankt voor jullie reacties.
Ik ga morgen bij Hunerbein in Aken op de Peco demonstratie kijken. Ik nijg er, mede gezien de aanbiedingsprijs, toch naar om een Peco exemplaar aan te schaffen. Wordt tijdens de demonstratie aangeboden voor € 69,99. Om ervaring op te doen een alleszins redelijke prijs.
Fijn Paasweekend en groet,
Coen.
-
Zou een paar tientjes meer uitgeven en een 25kV RTS kopen, maar ja wie ben ik..
-
De Noch 2.0 (20KV) is 150,- / RTS 35KV is 150,- dan kies je uiteraard de RTS ,
met de 35KV doe je moeiteloos de lange 10a12mm vezels , deze bevalt me prima.
-
Hoi,
Even wat meegelezen.
Ook ik ben wel benieuwd naar de ervaring met de Peco, maar niet iedereen heeft hem al in huis dus zal er nog niet beoordeeld kunnen worden.
Ben het er wel mee eens dat als je een beginnende vezelaar bent dat je dan niet meteen het duurste gereedschap neemt.
Vandaar dat ik me ook wel aangetrokken voel voor de Peco vanwege de aangename prijs.
In een later stadium zou ik de Greenkeeper wel willen kopen.
Prutsen aan de elektronika van een vliegenmepper is niet zo aan mij besteed.
Groet Koen.
-
Als beginnende vezelaar kan je het dan toch beter in 1x goed aanpakken? Dus meteen een goeie kopen, en niet eerst de Peco en dan later een duurder model. Geef je in 1x iets meer uit, heb je meteen een goeie. En ben je er nog niet zeker van je zaak, volg dan een dagje cursus.
Milocomarty gaf/geeft een cursus , al dan niet met een begrazer. En de resultaten die ook hier te zien zijn, (ff zoeken op het forum) zijn erg goed.
-
Voor mij zal het een volgende stap in de modelbouwervaring zijn, alleen nu nog even niet.
Maar ik hou de ontwikkeling op begrassing in de gaten in diverse draadjes en de RH. ;)
Gr Koen.