BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: rijsdorp op 03 December 2007, 19:47:50
-
Waarde hobbyisten,
Alle begin is moeilijk, zo ook het in de smiezen krijgen van de benodigdheden voor een digitale treinbaan. Ik probeer eenduidig helder te krijgen hoeveel bezetmelders ik nodig heb. De ene site gaat uit van 3 per "blok", de ander 1. En nu begrijp ik weer dat als je koploper gebruikt, je er 2 per blok nodig hebt.
Voor de helderheid: ik maak een baan van ca. 70 meter met ruim 40 blokken. Voor de kosten maakt het aantal bezetmelders per blok nog al uit! Zowel Rautenhaus als de Intellibox spreken mij aan. Ik moet nog een keuze maken. Datzelfde geldt voor de software. Ik dacht met koploper te gaan werken maar als dat betekent dat ik 40 extra bezetmelders nodig heb, dan is een ander programma waar ik wel voor moet betalen (MES, bijvoorbeeld) goedkoper.
Wie oh wie weet hoeveel bezetmelders er nodig zijn?
Alvast dank.
Groet,
André Rijsdorp
-
Voor de helderheid, het is geheel afhankelijk van het besturingsprogramma wat je gaat gebruiken, dus als je voor Koploper kiest heb je minimaal 2 melders per blok nodig. Zo simpel is het.
Mvg
Wim.
-
André,
Ik kan je Koploper van harte aanbevelen! Kijk eens op de site www.pahasoft.nl
Koploper heeft twee secties per blok nodig. Maar als je het blok voor twee richtingen wilt gebruiken, bv. op stations of bij enkelspoor heb je drie secties nodig.
Met groet, Jan
-
In Koploper, kun je bij het berijden van een blok in twee richtingen ook gewoon 2 melders per blok gebruiken, er is geen noodzaak hier meer melders voor te gebruiken.
Meer melders per blok is alleen handig als je bij een perron je treinen op lengte en op een bepaalde plaats langs het perron wil laten stoppen. Anders kun je het gewoon met 2 melders per blok af.
Mvg
Wim.
-
In Koploper, kun je bij het berijden van een blok in twee richtingen ook gewoon 2 melders per blok gebruiken, er is geen noodzaak hier meer melders voor te gebruiken.
Klopt natuurlijk, maar ik ga er van uit dat je in een enkelsporig blok wel voor beide richtingen een stopsectie wilt aan het eind van het blok. Jij zet dan op de middelste sectie geen melder. Dat bespaart zeker. Het nadeel is dat treinen daar niet meer gedetecteerd worden, maar dat hoeft geen ramp te zijn. Wellicht heb ik zelf veel te veel melders gekocht :-| ;D
Met groet, Jan
-
In Koploper is die middelste bezetmelder niet strikt noodzakelijk. Door de functie 'leren remmen' kan Koploper iedere trein in ieder blok bij iedere willekeurige snelheid netjes op tijd laten beginnen met remmen.
-
André,
Ik heb eens even gekeken wat ik met de middelste bloksecties heb gedaan en dat is meer dan ik dacht. Afhankelijk van de sectielengtes wordt de melding gebruikt voor acties of voor vrijgave vorig blok of beginnen met afremmen in het blok. Mijn advies blijft daarom, als het financieel ook kan, wel een derde melder.
Met groet, Jan
-
Met gebruik van enkelspoor onthoudt Koploper toch wel, dat er een trein staat tussen de twee melders.
-Peter
-
Hoi,
Volgens mij hangt de hoeveelheid bezetmelders in een compleet blok af van het digitaalsysteem. In het Sx-systeem heb je een melderaansluiting per blok nodig. Er zitten er meestal 8 melderaansluitingen op een bezetmeldermodule van het Sx-systeem dus dat zijn 8 complete blokken op een adres.
Wat betreft het programma voor de PC, ik heb DKE (Die Kleine Eisenbahn). Geen idee wat ie kostte maar was iig ruim onder de €100,-. Moet alleen wel een PC-interface bij maar dat zal voor koploper ook wel zo zijn. MES is volgens mij weer duurder maar kan wel veel meer dus zal voor een grote baan zoals jij die beschrijft waarschijnlijk beter werken (bijv. flankbescherming, een trein rijdt niet in de zijkant van een trein op wisselstraten in (schaduw)stations, dat zit in DKE niet en in MES wel).
Robert
-
Hoi,
Volgens mij hangt de hoeveelheid bezetmelders in een compleet blok af van het digitaalsysteem. In het Sx-systeem heb je een melderaansluiting per blok nodig. Er zitten er meestal 8 melderaansluitingen op een bezetmeldermodule van het Sx-systeem dus dat zijn 8 complete blokken op een adres.
Robert
Nee Robert, dat heeft niets met je digitale systeem te maken, hoeveel bezetmeldpunten, dus aansluitingen per module jij nodig hebt om een blok te definieren. Het samenstellen van een blok doormiddel van het aantal bezetmeldpunten is strikt afhankelijk van het gebruikte besturingsprogramma.
Mvg
Wim.
-
Met gebruik van enkelspoor onthoudt Koploper toch wel, dat er een trein staat tussen de twee melders.
-Peter
Er kan nooit een trein tussen twee melders staan, Als een trein stilstaat dat staat hij op de stopmelder. En welke van de twee dat is, is afhankelijk van de rijrichting.
Mvg
Wim.
-
Ok, weer wat geleerd. Ik met m'n rare ideeën.
Het gaat er dus om wat je PC-programma wil. Moeten er in een blok een rijsectie en een stopsectie zitten om het maar zo te zeggen. Of zit ik nu weer op het verkeerde spoor ;)?
Robert
-
Het gaat er dus om wat je PC-programma wil. Moeten er in een blok een rijsectie en een stopsectie zitten om het maar zo te zeggen. Of zit ik nu weer op het verkeerde spoor ;)?
Robert
Robert, ook dat is weer afhankelijk van het gebruikte besturingsprogramma. Dus daar is geen ja of nee op te antwoorden.
In grote lijnen komen een aantal besturingsprogramma's overeen, maar het verschil zit hem in de details. En het gaat te ver deze hier nu uit de doeken te doen.
Mvg
Wim.
-
Hoi André,
Heb je een linkje naar dat MES ?
Gr, Michel
(www.1op160.nl (http://www.1op160.nl))
-
google helpt ook hoor... :'(
http://www.mdvr.de/mes.htm
-
Hoi,
Of in het nederlands...
http://www.rokon.info/mes.htm
Robert
-
Oh dat programma!! Dat is een programma uit de good old DOS periode, daar is helemaal niets mis mee, maar wel een beetje uit de tijd.
Verder het prijskaartje wat er aan hangt is gewoon weg absurt te noemen 240, -- euro voor het aansturen van 40 blokken. Als je meer an 40 blokken wil dan zit je gelijk aan 360,-- euro.
Nu daar kun je heel veel bezetmelders voor kopen, voor heel veel blokken.
Voor 25,-- Euro koop je namelijk een S88 module goed voor 16 meldlpunten
Dat is 1,56 per meldpunt. Is 3,12 per blok. Dus voor het bedrag van 240,-- kun je 76 blokken maken. Dus waar zeur je dan over?? Over een bedrag van 1,56 dus.
Als er een stroomdetectie bij moet per melder spreek je over ongeveer 0,80 euro kom voor een blok op 1,60 meer uit zit je dus op afgerond op 4,75 per blok met twee melders. En dan heb je dus nog altijd 50 blokken voor het bedrag van 240,--
Mvg
Wim.
-
Waarde mede-hobbyisten,
Zeer bedankt voor de vele en snelle reacties. Ik begrijp dat het niet uitmaakt of ik voor Rautenhaus of de Intellibox kies maar bepaald wordt door de te gebruiken software. Gemakshalve ga ik er maar even van uit dat Koploper en MES zo ongeveer hetzelfde kunnen. Voor de economische afweging speelt de prijs van de bezetmelders dus een grote rol. Wim Ros meldt 25 euro voor 16 melders terwijl bij Rautenhaus het gaat om ruim 150 euro. Ik begrijp best dat er prijsverschillen zijn maar een factor 6?? Of betreft het hier appels en peren? Ik bedoel: de ene is kant en klaar en de ander is een bouwpakketje?
Wie of wie snapt dit verschil?
Alvast heel hartelijk dank.
André Rijsdorp
-
Appels of Peren?
Een s88 achtige terugmelder kun je, zoals Wim Ros al zei, kopen voor rond 25 euro. Ik heb bij Conrad een model gezien van Littfinski. Conrad verkoopt ook Viessman (zonder doosje) onder de eigen naam. Beide zijn geen bouwpakketjes.
Zelf bouwen kan natuurlijk ook, dat vergt wat handigheid met solderen en valt over het algemeen wat goedkoper uit.
Stroomdetectie kun je beter zelf bouwen. Er zijn zat schemaatjes en voorbeelden te vinden op internet. Kijk eens op de site van Wim Ros, die heeft heel veel handzame voorbeelden staan. Helaas heb ik de URL niet bij de hand, echter in andere draadjes verwijst hij daar veelvuldig naar.
m.vr.gr. Cees
-
Selectrix is de mercedes in de digitale wereld en dus vreselijk duur (eigenlijk absurd!).
Ik denk dat Wim doelt op gebruik van S88. Deze kan je op een Hi-Speed interface van Litfinski aansluiten. Als Koploper deze ook ondersteunt ben je dus veel goedkoper met je bezetmeldpunten en dat is dan zeker aan te raden!
Het verschil zit dus niet in kant en klaar/bouwpakketje.
-
Waarde mede-hobbyisten,
Zeer bedankt voor de vele en snelle reacties. Ik begrijp dat het niet uitmaakt of ik voor Rautenhaus of de Intellibox kies maar bepaald wordt door de te gebruiken software.
André Rijsdorp
Het maakt wel degelijk uit welk systeem jij kiest, kies je namelijk voor Rautenhaus, dan kies je voor Selectrix en kies je voor exclusief en kies je vooral voor peperduur.
Kies je voor een Intellibox, dan kies je voor universeel, kies je voor betaalbaar en kies je voor kwaliteit.
De genoemde melder is op basis van een Intellibox, die je aansluit op de S88 aansluiting. Deze zijn kant en klaar te koop van diverse aanbieders. 1 daarvan is de genoemde voor 25,--
De Intellibox bied nog een andere mogelijkheid en dat is het LocoNet dat is een flexibele aansluiting. Daar zijn ook terugmelder voor te koop zijn iets duuder maar nog steeds betaalbaar die kosten ongeveer 40,-- per stuk voor eveneens 16 meldpunten. Deze bezetmelder via het LocoNet genieten mijn voorkeur, dus als je besluit de Intellibox aan te schaffen kies dan voor de loconet terugmelders.
Dus alles hangt af van de keuze van het digitale basis systeem. Of je loopt helemaal leeg of je kunt meer met je geld.
Mvg
Wim.
-
Deze bezetmelder via het LocoNet genieten mijn voorkeur, dus als je besluit de Intellibox aan te schaffen kies dan voor de loconet terugmelders.
Wat is het voordeel van deze bezetmelders boven de S88?
-
Corjan,
je moet in dit verband goed onderscheid maken tussen bezetmelders en terugmelders.
S88 en Loconet zijn beide terugmeldsystemen die de aan/uit informatie van de bezetmelderes doorgeven aan de centrale.
Voordelen van Loconet: het werkt met een 2-draads leiding waar de terugmeldmodules direct op worden aangesloten. Elke module heeft zijn eigen adres, daardoor maakt de aansluitvolgorde niet uit. Elke Loconet module meldt alleen maar naar de centrale als er iets te melden valt. Dit in tegenstelling tot s88 waarbij de centrale meerdere malen per seconde alle modules afvraagt.
Tenslotte is Loconet veel minder gevoelig voor storingen. je kunt probleemloos een paar honderd meter ver gaan.
-
Het grootste voordeel is dat ze zo goed als storingsongevoelig zijn, en dat ze ieder hun eigen module nummer hebben en dat de bezetmeld nummers per module vrij te programmeren zijn. En dat ze niet rechtstreeks met elkaar in verbinding hoeven te staan. Je sluit ze aan op het LocoNet, waar je buiten de terugmelders ook de wisselaandrijving of boosters op aansluit. En dat kan dus in willekeurige volgorde. Daarbij is de reeks beschikbare terugmeld nummer uitgebreid van max 496 voor de S88 naar 2048 voor het LocoNet.
Dus in tegenstelling tot de S88 waarbij de plaats in de keten bepaald welk module nummer het is en welke reeks terugmeldnummers dat geeft, en die moet dus altijd direct met elkaar in verbinding staan Via de S88 aansluitkabel.
Mvg
Wim.
-
Hoe verhoudt de betrouwbaarheid van het terugmeldsysteem van Lenz zich eigenlijk tot de S88 en Loconet?
-
Lenz terugmeld systeem is net als het LocoNet een twee draads systeem, wat in een Netwerk (XPressNet) omgeving werkt, alleen is het niet compatibel.
Het terugmeld systeem van Lenz is een eigen bus systeem (RS) van buiten om het XPressNet wordt aangesloten.
De betrouwbaarheid is gelijk aan die van het Loconet.
Mvg
Wim.
-
Waarde medehobyisten,
Ik weet zeker dat ik bij deze de "domme" vraag ga stellen maar als ik het niet doe, krijg ik het antwoord ook niet....
Als ik 2 bezetmelders per "blok" heb, dan neem ik aan dat ik tussen beide bezetmelders een stroomscheiding in de baan moet maken. Maar in dat geval heb ik toch gewoon twee blokken met elk één bezetmelder?
Ik besef dat het vast anders ligt maar ik snap het gewoon nog niet.
Met vriendelijke groet,
André Rijsdorp
-
Ja iedere bezetmelder is een apart deel van je baan.
Voor sommige programma's die genoegen nemen met 1 bezetmelder per blok is dit ook gelijk een blok.
Maar voor programma's waarbij dit niet het geval is moet je die softwarematig koppelen aan een bloknummer.
dus een voorbeeld, je hebt in je software een blok gemaakt, dat blok heeft nummer 1 in de baan heb je twee bezetmeldpunten aangesloten, nummer 8 en nummer 16.
nu geef je op bij de software dat blok1 bezet is als melder 8 en/of 16 bezet is/zijn.
Dus anders, melder 8 en 16 maken blok 1.
Mvg
Wim.
-
Beste Wim,
Hartelijk dank voor je heldere uitleg. En dat geldt niet alleen voor dit topic.
Met vriendelijke groet,
André Rijsdorp