BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: peco op 20 March 2017, 16:01:56

Titel: Fleischmann draaischijf analoog gebruiken op digitale baan
Bericht door: peco op 20 March 2017, 16:01:56
Ik weet niet of ik dit draadje mee mag gebruiken, maar ja, uiteindelijk gaat het om digitaal beginnen.
Zoals gezegd, digitaal beginnen, werk nu nog analoog met 4 trafo's, Fleischmann.
Wat mij betreft hoeft het niet geautomatiseerd te zijn, wissels en ontkoppelen op de analoge manier.
En met een Roco Multimaus is dat een goed begin, en kan je daar veel mee?
En, nu komt mijn breekpunt, is het mogelijk digitaal te rijden, en de Fleischmann draaischijf analoog te gebruiken.
Want ik zit te denken, als er een digitale lok richting draaischijf rijdt, rijdt hij dan gewoon weer analoog de schijf op en verder de lokloods in?

Peter.
Titel: Re: Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
Bericht door: Timo op 20 March 2017, 16:18:26
Ik weet niet of ik dit draadje mee mag gebruiken, maar ja, uiteindelijk gaat het om digitaal beginnen.
Eigen draadje voor een nieuwe vraag is handiger ;)

Wat mij betreft hoeft het niet geautomatiseerd te zijn, wissels en ontkoppelen op de analoge manier.
Die keuze is aan jou maar je moet hem wel maken ;) Wil je niet vol-automatisch (of het gebruiken als een vorm van beveiliging) dan is het meer dan prima wissels gewoon analoog te laten.

En met een Roco Multimaus is dat een goed begin, en kan je daar veel mee?
Je kan er mee rijden, programmeren, je kan er wisseldecoders mee aansturen (ook al zou ik daar niet aan beginnen omdat je dat dan met een nummer doet) en je kan hem zelfs uitbreiden met de PC. Of dat veel of genoeg is bepaal jij ;)

En, nu komt mijn breekpunt, is het mogelijk digitaal te rijden, en de Fleischmann draaischijf analoog te gebruiken.
Want ik zit te denken, als er een digitale lok richting draaischijf rijdt, rijdt hij dan gewoon weer analoog de schijf op en verder de lokloods in?
Waarom zou je dat willen? Nee, je kan niet zomaar van een digitale baan naar een analoge baan rijden. Maar waarom zou je niet gewoon digitaal rijden op de draaischijf? Aansturing van de beweging van de schijf staat los van waarmee je de loc op de schijf aanstuurt.


Timo
Titel: Re: Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
Bericht door: jowi op 20 March 2017, 16:25:36
Creeer je met een draaischijf op een digitale baan geen keerlus als je de lok omdraait?
Titel: Re: Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
Bericht door: lokloods op 20 March 2017, 16:37:24
De lipjes die aan de draaischijf zitten er af halen.

Alle sporen vanaf de draaischijf naar de lokloods afzonderlijk voeden met de spanning van je digicentrale en de draaischijf zelf aansluiten op een keerlusmodule - er zijn verschillende uitvoeringen te koop - die weer aangesloten is op de digitale centrale.

Zo krijg je nooit kortsluiting en je kunt met de draaischijf ook een 180 graden slag maken.

succes.

Wiebe
Titel: Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
Bericht door: Timo op 20 March 2017, 16:57:21
Creeer je met een draaischijf op een digitale baan geen keerlus als je de lok omdraait?
Analoog niet dan? ;)

Maar inderdaad, draaischijf NIET de aanliggende sporen laten voeden en een keerlusmodule gebruiken is de meest gebruiksvriendelijke situatie.

[edit]
Zit alleen te denken, zou je het nu niet ook om kunnen draaien, draaischijf zelf niet voeden en deze de voeding juist van de aanliggende sporen laten krijgen? Scheelt je een keerlustmodule. Enige nadeel is dat je functies (zoals licht en geluid) op de draaischijf uit gaan tijdens het draaien. Dus dat is wel minder mooi.

Timo
Titel: Re: Fleischmann draaischijf analoog gebruiken op digitale baan
Bericht door: Reinout van Rees op 20 March 2017, 17:01:18
Draadje inderdaad maar afgesplitst en de titel aangepast, dat lokt meer specifieke hulp aan :)

Reinout-als-moderator
Titel: Re: Fleischmann draaischijf analoog gebruiken op digitale baan
Bericht door: lokloods op 20 March 2017, 17:06:23
Timo, als je dat doet dan zorgen de lipjes op de schijf er voor dat er kortsluiting ontstaat.

Je zult moeten isoleren.

Vr. Groet,
Wiebe
Titel: Re: Fleischmann draaischijf analoog gebruiken op digitale baan
Bericht door: peco op 20 March 2017, 17:06:50
Draadje inderdaad maar afgesplitst en de titel aangepast, dat lokt meer specifieke hulp aan :)

Reinout-als-moderator
Dank je wel.
Titel: Re: Fleischmann draaischijf analoog gebruiken op digitale baan
Bericht door: Timo op 20 March 2017, 17:07:57
@lokloods / Wiebe: kan je me vertellen hoe dan? Wel extra aandacht besteden aan:
draaischijf zelf niet voeden
:angel:


Timo
Titel: Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
Bericht door: peco op 20 March 2017, 17:09:14
Analoog niet dan? ;)

Maar inderdaad, draaischijf NIET de aanliggende sporen laten voeden en een keerlusmodule gebruiken is de meest gebruiksvriendelijke situatie.

[edit]
Zit alleen te denken, zou je het nu niet ook om kunnen draaien, draaischijf zelf niet voeden en deze de voeding juist van de aanliggende sporen laten krijgen? Scheelt je een keerlustmodule. Enige nadeel is dat je functies (zoals licht en geluid) op de draaischijf uit gaan tijdens het draaien. Dus dat is wel minder mooi.

Timo
Met analoog geen problemen met omdraaien van de schijf.
Titel: Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
Bericht door: jowi op 20 March 2017, 17:19:10
Analoog niet dan? ;)
Oh verrek ja natuurlijk ;D
Titel: Re: Fleischmann draaischijf analoog gebruiken op digitale baan
Bericht door: Timo op 20 March 2017, 17:22:22
Dat komt doordat de draaischijf de sporen voedt. Dat kan je digitaal ook toepassen maar bij digitaal is het zonde als de opstelsporen spanningsloos zijn. Daar gaan je mooie functies als licht en geluid.

Dus nogmaals mijn vraag, waarom zou je analoog rijden op de draaischijf?  ;)


Timo
Titel: Re: Fleischmann draaischijf analoog gebruiken op digitale baan
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 March 2017, 17:22:42
In een draaischijf zit standaard toch een mechanisme dat de spanning ompoolt als je door het 180 graden punt draait. Dat kan je bij digitaal gewoon handhaven. Of is er een probleem wat ik over het hoofd zie?
Titel: Re: Fleischmann draaischijf analoog gebruiken op digitale baan
Bericht door: peco op 20 March 2017, 19:10:04
In een draaischijf zit standaard toch een mechanisme dat de spanning ompoolt als je door het 180 graden punt draait. Dat kan je bij digitaal gewoon handhaven. Of is er een probleem wat ik over het hoofd zie?
Ik heb analoog geen probleem als ik door het 180 graden punt draait, dus dan moet het met mijn niet elektro verstand ook digitaal kunnen toch?
Het draaien heeft mijns inziens niets met digitaal te maken, alleen de voeding richting aanloopsporen en lokloods sporen.
Titel: Re: Fleischmann draaischijf analoog gebruiken op digitale baan
Bericht door: Timo op 20 March 2017, 19:26:37
Ik weet niet 100% hoe de draaischijf het doet maar als hij analoog werkt zal het digitaal ook gaan. Maar dan ook, als je analoog de opstelsporen alleen voedt via de draaischijf moet je dan analoog ook doen. Maw, je kan dan geen functies van loc's op de andere opstelsporen aansturen.

Vandaar dat de meeste mensen dus gaan voor lipjes eraf, opstelsporen gewoon voeden en een keerlusmodule aan de brug. Op deze manier zijn zowel de functies van alle opgestelde loc's bruikbaar net als de functie van de loc op de draaischijf tijdens het draaien :)


Timo
Titel: Re: Fleischmann draaischijf analoog gebruiken op digitale baan
Bericht door: Frank 123 op 20 March 2017, 19:39:23
Bij mij is baanspanning digitaal maar de aansturing van de brug met de standaard FM "draaiknop". Contactpunten van de brug (naar de opstelsporen) afgeknipt. Alle aansluit/opstelsporen digitaal gevoed net zoals de brug. Onder de schijf 4 readcontacten ingebouwd en magneet onder de brug, alles aangesloten op relais. Voeding wordt dan vanzelf omgpold en loc blijft netjes staan stomen als de brug rond gaat.

Je moet de positie van de readcontacten wel even goed bepalen adv de aansluitsporen om het goed te laten werken.
Titel: Re: Fleischmann draaischijf analoog gebruiken op digitale baan
Bericht door: peco op 21 March 2017, 19:57:33
Bij mij is baanspanning digitaal maar de aansturing van de brug met de standaard FM "draaiknop". Contactpunten van de brug (naar de opstelsporen) afgeknipt. Alle aansluit/opstelsporen digitaal gevoed net zoals de brug. Onder de schijf 4 readcontacten ingebouwd en magneet onder de brug, alles aangesloten op relais. Voeding wordt dan vanzelf omgpold en loc blijft netjes staan stomen als de brug rond gaat.

Je moet de positie van de readcontacten wel even goed bepalen adv de aansluitsporen om het goed te laten werken.
Heb je daar een tekening of een beschrijving van?
Titel: Re: Fleischmann draaischijf analoog gebruiken op digitale baan
Bericht door: Frank 123 op 21 March 2017, 20:02:48
Nee, maar kan wel wat foto's van aanpassing maken.... volgt binnenkort.
Titel: Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
Bericht door: rjr op 22 March 2017, 08:48:52

[edit]
Zit alleen te denken, zou je het nu niet ook om kunnen draaien, draaischijf zelf niet voeden en deze de voeding juist van de aanliggende sporen laten krijgen? Scheelt je een keerlustmodule. Enige nadeel is dat je functies (zoals licht en geluid) op de draaischijf uit gaan tijdens het draaien. Dus dat is wel minder mooi.

Timo

Ja hoor dat kan prima, werkt prima, heb je geen keerlus nodig en levert geen problemen op. Enige nadeel is misschien dat de lok op de brug geen voeding heeft. Dus licht, geluid en andere functies gaan uit. Maar als dat geen bezwaar is dan werkt dat helemaal goed.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Fleischmann draaischijf analoog gebruiken op digitale baan
Bericht door: rjr op 22 March 2017, 08:59:46
In een draaischijf zit standaard toch een mechanisme dat de spanning ompoolt als je door het 180 graden punt draait. Dat kan je bij digitaal gewoon handhaven. Of is er een probleem wat ik over het hoofd zie?

Niet de fleischmann draaischijf die ik heb.
Die kun je via de lipjes de brug voeden, en zo deed ik het analoog ook altijd.
En zo kan het digitaal ook. De draaden van de brug gewoon niet aansluiten. Dan heb je nergens last van en is de spanning altijd goed.
Digitaal geeft dat het nadeel dat de lok op de brug geen voeding heeft en dus de functies uit gaan. Juist een voordeel van digitaal, stilstaan en toch geluid of licht aan.

Je zou het ook anders kunnen doen, de brug voeden en dan de aansluitsporen niet, maar dan kom je ergens in de problemen. De losse opstelsporen gaan prima. Maar ergens moet er ook een spoor zijn die de baan op gaat. Die wordt zelf ook al gevoed, en als de brug dan dus verkeerd staat heb je kortsluiting. Als je het andersom doet, sporen voeden, en brug voeding van de sporen laten halen met de lipjes, dan heb je dat probleem niet.

Wil je op de brug ook voeding dan moet je een optie hebben om daar de spanning om te polen. Dat zal analoog moeten zijn, en digitaal ook. Echter analoog is er niet z'n noodzaak de brug te voeden terwijl hij draait. De lok moet dan toch stilstaan.

Eenvoudigste optie is een keerlusmodule op basis van kortsluiting of bijna kortsluiting. (niet die discussie hier weer starten )
De uitgebreidere versies met verschillende detectie delen is op de brug niet echt een optie.

Maar dit kun je later altijd nog toevoegen. In eerste instantie gewoon de brug zelf niet voeden. De aansluitende sporen voeden, via de lipjes de brug van spanning voorzien, en je kunt digitaal rijden, ook de brug op. En de brug draaien met de standaard knop van de draaischijf.

Mis je echt de functies op de brug kun je er later eenvoudig die keerlusmodule tussen hangen zodat je de brug wel voed ( en dan is het wel handig om de lipjes dan ook af te knippen zodat je niet bij elk spoor al een kortsluiting krijgt, maar alleen als de lok de brug oprijd en verlaat. )

Groet,
Roelco
Titel: Re: Fleischmann draaischijf analoog gebruiken op digitale baan
Bericht door: peco op 22 March 2017, 16:31:20
Maar dit kun je later altijd nog toevoegen. In eerste instantie gewoon de brug zelf niet voeden. De aansluitende sporen voeden, via de lipjes de brug van spanning voorzien, en je kunt digitaal rijden, ook de brug op. En de brug draaien met de standaard knop van de draaischijf.

Het is mij niet helemaal duidelijk, zoals vetgedrukt.
En mijn brug kan gewoon180 graden draaien, geen sluiting, moet bij digitale spanning dan toch ook mogelijk zijn.
Ben geen deskundige op dit gebied, maar vergeef me als ik het fout beoordeel.
Titel: Re: Fleischmann draaischijf analoog gebruiken op digitale baan
Bericht door: ingenium op 22 March 2017, 16:35:23
Dan krijg je dat het licht en geluid van de loc telkens uit-aan gaat bij elk aansluitspoor. Lijkt me geen gezicht.