BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: WR op 13 February 2017, 17:00:51
-
Hallo samen
Ik ben opzoek naar voorbeelden van, hoe en waar dekoders te monteren op modulbakken.
Ik wil ze niet in het zicht aan de voorzijde op de lijst schroeven.
Dus dacht ik per bak aan een klein laadje waar de electro componenten ingeschroeft worden.
Zijn ze niet zichtbaar maar wel goed toegankelijk.
Graag zie ik wat voorbeeld foto,s van mensen die dit al eens uitgewerkt hebben.
Die mij dan ook de nadelen kunnen vertellen en waar rekening mee te houden.
Ëén nadeel lijkt mij dat de bedrading op een plek moet scharnieren als de la open en dicht gaat.
Graag hoor ik idééen hierover.
Of een misschien wel een beter systeem.
Wesly
-
Waarom niet gewoon onder de module schroeven, dicht bij de aan te sluiten items, zoals ze bedoeld zijn? Dat voorkomt een hoop gedoe
-
Het voordeel van modules is dat je er een kan pakken en op zijn kant kan leggen. Dit maakt het super makkelijk om de modules gewoon aan de onderkant van de bak te bevestigen. Zo doen wij het op de club ook ik kan er helaas alleen geen foto van vinden.
Lade lijkt me veel te complex, je introduceert inderdaad een makkelijk punt van falen en je moet toch al aan de onderkant zijn voor de bekabeling.
Timo
-
Hallo
Het is juist niet de bedoeling om alles te gaan aansluiten vanonder de baan.
Ook niet de modules te gaan kantelen.
Het geheel word éénmalig geplaats. Daarna worden met tussen poozen steeds dekoders en dergelijke bijgeplaats.
De bedrading moet natuurlijk wel vanonder in de lade gelegt worden maar dat is voorlopig maar één keer nodig, ik leg alle bedrading al tegelijk aan.
-
Bij ons op de club werken we met laadjes. B.v. op de vaste baan hebben we een schaduwstation en de besturing daarvan zit in een la. Normaal is die zo ver uitgeschoven dat het bedieningspaneeltje buiten de baan steekt. Schuif je hem verder uit dan kan je de hele elektronica zien. Is vooral handig als je bij een storing moet meten. Dan hoef je niet onder de baan boven je hoofd te werken. De la zit met een navelstreng en een 25 polige sub-D connector aangesloten. Dus als er aan gewerkt moet worden kan je het hele ding in een handomdraai losmaken.
Op onze mobiele baan (die mee gaat naar beurzen) hebben we inmiddels een aantal printen van het bloksysteem ook in laadjes zitten.
Beide spoorbanen zijn analoog, maar dat maakt voor het principe geen verschil.
-
In mijn geval is de baan opgebouwd uit modules. Dus als ik er echt bij moet dan leg ik de module op zijn kop op het buro.
Mijn decoders zijn bijna allemaal Arduino Nano's (meestal Mardec). Ik heb deze onder de module geschroefd zodat deze met de mini-usb aansluiting tegen de voorkant zit. Gaatje in de voorkant geeft toegang tot de usb zodat ik kan updaten/herprogrammeren zonder iets te hoeven loshalen.
Hier een detailfoto
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mardec_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mardec_1.jpg)
Links zit de Arduino nano op zijn shield (rood) en zie je nog net het gat in de rand van de module zitten.
Daarnaast zie je een rood/groen led zitten die de stand van de wissel aangeeft
Het blauwe ding rechts is een step-down converter die 5v levert aan de Arduino/Servos/Leds
De witte bedrading gaat naar mijn ringleiding voor accessoires (Halogeen trafo die een tweede leven gekregen heeft)
Het gaatjesprintje daarboven is de schakeling die van DCC een signaal voor de Arduino maakt.
De rood/zwarte bedrading gaat naar mijn DCC ringleiding
En alle bedrading die langer is dan een paar centimeter gaat in de bekende binders als kabelgoot.
Dit is maar een van de vele wegen naar rome.
Remco.
-
Hoi Wesly,
Zou je
aller
eerst misschien niet
zelf steeds
een
enter in je
regels willen toevoegen? ;)
Maar ik mis dan even het hele nut van modules als je ze niet los wilt koppelen ???
En ook
ik leg alle bedrading al tegelijk aan.
Waarom dan niet gelijk de decoder ??? De bedrading leggen is het werk, de decoder aansluiten is een 2 minuten klusje daarna. En juist al die bedrading leggen is o zo makkelijk als de bak op zijn kant ligt.
Timo
-
@ Klaas,
Wij, MSC de Railrunners te Groningen, zijn bezig de baan aan te passen, wat jij schrijft over de "laatjes" lijkt me erg interessant. Kun je daarvan wellicht een foto ter beschikking stellen zodat ik dat bij ons op de club kan tonen?
Bij voorbaat mijn/onze dank
-
Gerard, ga ik doen. Maar het resultaat komt waarschijnlijk pas na het weekend. We zijn op het moment druk met inpakken voor de show in de Zeelandhallen.
-
Klaas,
Dat begrijp ik, veel plezier in de Zeelandhallen
-
Ha Timo
Met enters tussen de regels maken het overzichtelijk als je dat temminste bedoeld.
GOED lezen, valt voor de meeste nog niet mee.
Het nut van modules is dat het geheel, als het nodig is eenvoudiger
kan worden verhuist.
Voor elk wissewasse de modules loschroeven van elkaar om ze te kantelen was ik niet van plan.
Decoders en andere elctronica worden niet allemaal tegelijk gekocht of gebouwd, maar stapgewijs.
Wesly
-
Zoals het er stond werd het er niet leesbaarder op ;) En ja, goed lezen is soms wat lastig. Maar het help heel erg om (relatief) korte zinnen te gebruiken, netjes leestekens te plaatsen maar vooral dingen in alinea's te zetten per onderwerp/onderdeel*. En zoals ik vaak gemerkt heb hier, max één vraag per alinea ;D Maar alle extra regeleindes maakt het niet makkelijker leesbaar. Als je korte regels wilt, maak je browser scherm dan
kleiner smaller :)
Het nut van modules is dat het geheel, als het nodig is eenvoudiger kan worden verhuist.
Ahh, kijk. En dit noem ik nu kritische informatie. Normaal als je van modules spreekt bedoel je dat je ze als modules bouwt. Handig voor transport, opslag, makkelijke montage enz. Maar in dit geval doe het er dus niet toe want je maakt eigenlijk gewoon een normale baan.
Decoders en andere elektronica worden niet allemaal tegelijk gekocht of gebouwd, maar stapsgewijs.
Voor veel plekken lijkt me dit niet super van toepassing aangezien je die elektronica toch echt nodig hebt om te kunnen rijden in veel gevallen. Voor andere plekken zou ik gewoon alvast een mooie plek onder de baan uitkiezen waar je in de toekomst de decoder/module wilt hebben en de draden er alvast heen brengen. En al naar gelang je baan er een makkelijk plekje voor kiezen. En aangezien Murphy ons heeft geleerd dat iets altijd fout gaat waar je er niet bij kan moet dit een makkelijk bereikbare plek zijn, nu en in de toekomst. Ook voor de modules die je nu al wel hebt.
Zelf zou ik niet aan lades beginnen. Vroeger met meer centrale systemen misschien maar niet in een DCC baan. Je moet daarvoor namelijk op een manier alle kabels in een lade zien te krijgen, het is extra werk om alles naar een meer centrale plek te brengen en het beweegbare deel blijft in mijn ogen een zwakke plek. En als je met de bouw nu al rekening houdt waar in de toekomst eventueel een decoder/module moet komen is montage dan maar 5 minuten werk ook al is het onder de baan.
Dus als je bijvoorbeeld ergens in de toekomst een decoder wilt plaatsen om een berg verlichting te schakelen breng je nu al alle kabels daarvoor naar één punt. Maar niet alleen dat, je zorgt ook dat het railsignaal al aanwezig is!
Timo
* Absoluut niet implicerende dat jij dat niet doet. Laten we vooral vrienden blijven ;D
-
Voorbeeld van een lade: (deze baan heeft er meerdere en dit is de kleinste)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170215/c56dd72df4dc3b4663114f50052e5a7f.jpg)
Mijn ervaring hiermee, er is uiteindelijk te weinig plek in zo'n lade. Natuurlijk een beetje afhankelijk van hoe groot je deze maakt, maar maak de lade veel groter dan wat je aanvankelijk nodig denkt te hebben.
Het grootste nadeel van de lades. Als deze een beetje vol zit met verschillende printjes en dergelijke. Komt er ook een flinke bos kabels uit die lades, waarbij je overlengte houdt in de kabels om de lade te kunnen openen. Die bos moet je ook weer ergens kwijt als de lade dicht zit. Dat bundel je, maak je netjes, maar ideaal wordt het niet.
Persoonlijk zou ik je toch adviseren om decentraal je componenten onder je modules te plaatsen. Je geeft aan al rekening te houden met je kabelwerk. Die paar minuten ongemak bij het aansluiten wegen wel op tegen de ongemakken van een lade. Maar dat is mijn ervaring.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170215/4dc7eadf399509e12837b4024103e17e.jpg)
Groet en succes
Daniël
-
Hallo Daniël
Bedankt voor je reactie.
Ik kan alleen de foto,s die je plaatst niet openen.
Ik ben benieuwt. ;D
Wesly
-
Die hoef je toch ook niet te openen.
Die zie je direct als je door het draadje scrolt.
-
Voor Gerard de eerste plaatjes van een laadje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1035-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1035-800.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1036-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1036-800.jpg)
-
Dag Klaas,
Bedankt (y), tof dat je dit nu al doet terwijl je ook nog heen en weer moest fietsen naar de Zeelandhallen. Overigens nogmaals veel genoegen daar.
-
Daniël
Je hebt zeer mooie modules gebouwt zie ik.
En die laden vind een mooie oplossing.
Ziitten deze bevestigd met railgeleiders (bv. van keuken lade)
Heb je alles inkl. pootbevesteging gebouwd van populieren triplex.
Of gebruik je ander matereaal en welke dikte,s.
Dit vraag ik om dat ik bezig ga met de bouw ervan.
Wesly
-
@Wesly: Zo te zien is die van Daniël wel voorzien van railgeleiders. De bakken die daar bij Daniël op de tafel liggen zijn niet voorzien van lades. Persoonlijk zou ik dat ook niet doen op modules. Ik heb het zelf op de onderzijde (modules van peppelhout, afmetingen 600x1200x400mm, zie eventueel bouwdraadje voor meer info) Bij Ronald H heb ik bij één van de laatst keren alle benodigde trafo's, dimmers en connectoren op de achterzijde van de module gemaakt. Gewoon lekker op de juiste hoogte aan het knutselen.
Maar ik wordt altijd zeer blij van als ik het nette werk van Daniël zie... (y) dat is weer een hele stap verder dan mijn prutswerk ;D
Wat is trouwens de reden dat je alles in lades wil hebben? In principe hoef je er niet zo vaak bij ::)
Groeten Ronald.
-
Ronald
Laden voor goede toegankelijkheid van de electronica.
Om zo min mogelijk onder de baan te hoeven werken bij het storing zoeken, bijbouwen,wijzigingen enz.
Ik kijk ook nog naar ander systeem, bv aan de voorzijde op de lijst; met daarvoor een afdek klepje.
Wesly
-
Hoi Wesly,
Toch denk ik echt dat je daar een inschattingsfout maakt. Zo veel werk heb je niet aan het plaatsen van een module en meer dan 95% van de storingen die ik tegen ben gekomen is dat niet te wijten aan een module maar aan een kabel of aansluiting, onder de tafel... Dan ben je dus terug bij af en lig je als nog onder de tafel te klooien waar je nu langere draden heb die dichter bij elkaar uit komen wat het alleen maar lastiger maakt ::)
Naast dat het überhaupt installeren in een lade / concentreren op een plaats al meer werk is om alle draden daarheen te brengen. Tijd die je als nog onder de tafel zit... ::)
Dus ja, ik mis de handigheid ;D
Timo
-
Voor de modulespoorbanen van onze vereniging zijn we ook aan het nadenken over een oplossing voor dit "probleem" Een idee waar we mee bezig zijn is om de elektronica te monteren op een scharnierende klep aan de onderkant van de module. Als je de klep naar beneden laat draaien kan je er gewoon plat op je gat voor gaan zitten en heb je alles recht voor je in plaats van boven je hoofd. Het plaatje laat het idee schematisch zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/elektronicaklep.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/elektronicaklep.gif)
-
Kijk, dat lijkt me een veel nuttigere oplossing. Ook al kan je, als je niet
onmeunig verschrikkelijk veel modules onder hetzelfde stuk hoeft te plaatsen, natuurlijk ook de module tegen de zijbalk zetten en heb je nagenoeg hetzelfde effect.
Timo
-
De elektronicamodules tegen de zijbalk zetten in naar mijn ervaring echt onhandig. Je zit toch nog boven je hoofd te werken op een plek waar je slecht zicht hebt op wat je aan het doen bent. Met die klep breng je de spullen op een plek waar je er recht tegenaan kan kijken.
-
Dat is waar. Maar zoals ik al zei, ik vind zelden een storing bij de modules ::) En de bekabeling en distributie zit dan nog boven je hoofd.
Ook wel afhankelijk van hoe hoog de zijkanten zijn. Zijn ze maar 10cm dan is dat al best lastig om ze te monteren ja.
Timo
-
@wesly
Mijn bakken zijn gemaakt van 18mm populieren, de poothouders van 18mm berken, dat is harder en steviger en meer geschikt.
Morgen en overmorgen zit ik op rail op de stand van picommit een modulebaan te bedraden samen met een forumgenoot. Mocht je willen kijken dan heb ik ongeveer zo'n zelfde bak bij me.
@Ronald, dankjewel. Ik heb het zo gebouwd omdat mijn baan meegaat naar beurzen en ook welleens als demo wordt ingezet.
@klaas, MarcoEB, heeft zo'n uitklapsysteem gemaakt op zijn trambaan.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170217/80638b4a9ea23726cbf9a3c9d78079b9.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170217/bb264ff128aa0ce9fd275bf71f83733b.jpg)
Terug te vinden in het topic "het ontstaan van trammeldt"
-
Zo iets bedoel ik, maar ik zou het andersom doen. Zo te zien heeft hij de elektronica tegen de onderkant van de klep gemonteerd. Voor modules die meegaan naar beurzen zou ik het liever bovenop de klep monteren, dan is het beschermd tegen beschadiging bij transport
-
Hallo,
zoals Klaas al zei, zijn we inderdaad aan het experimenteren met het maken van lades en (demontabele) kleppen onder de modules. Zitten op de grond (of krukje) en werken aan een bak, welke op 130cm hoogte staat, is niet bevorderlijk voor de bloedsomloop in je armen. :-\
De meeste storingen komen pas naar boven, zodra de baan overeind staat en eigenlijk "live" is. Je kan moeilijk een module op een beurs er even van tussenuit plukken en op een tafel neerzetten....
Een ander voordeel, die ik nog niet voorbij zie komen is, dat de bodemplaat dan vrij is van printen. Dus later nog even een draad door de bovenplaat steken of een boom neerzetten, is bij het gebruik van la (en dus de afwezigheid van printen direct onder je module) eenvoudiger.
Ik zal proberen vanavond nog een foto te posten van een klep, welke ik onder onze modulebaan gemonteerd heb, waar alle printen gegroepeerd gemonteerd zitten. Zo kan je zittend op een stoeltje voor je werken, zonder dat je lome armen krijgt.
Zodra je de foto('s) ziet, zal je begrijpen, dat montage direct onder de bak geen optie is/was.
Een andere discussie zou je nog kunnen voeren over de type storingen, waarbij bij onze modulebaan de meeste storingen niet uit de bedrading of connectoren (meer) komen, maar juist vanuit de printen. Maar dat is volgens mij een andere discussie.
groeten,
Michel
-
De meeste storingen komen pas naar boven, zodra de baan overeind staat en eigenlijk "live" is. Je kan moeilijk een module op een beurs er even van tussenuit plukken en op een tafel neerzetten....
Ligt er aan. Als het na het opbouwen bij de eerste testritten naar boven kwam ging de bak er gewoon weer tussenuit bij ons. En ook op de dag zelf, als er iets stuk was wat gefixt moest worden* en niet zo simpel was als een losgeschoten draadje ging de bak er toch echt uit. Maarja, dan zat het dus ook zelden bij de decoder...
Een ander voordeel, die ik nog niet voorbij zie komen is, dat de bodemplaat dan vrij is van printen. Dus later nog even een draad door de bovenplaat steken of een boom neerzetten, is bij het gebruik van la (en dus de afwezigheid van printen direct onder je module) eenvoudiger.
En je bekabeling dan? :angel:
Een andere discussie zou je nog kunnen voeren over de type storingen, waarbij bij onze modulebaan de meeste storingen niet uit de bedrading of connectoren (meer) komen, maar juist vanuit de printen. Maar dat is volgens mij een andere discussie.
Dat is waar. Ik heb alleen ervaring met een digitale baan en daar was zelden een decoder/module de storing. Meestvoorkomende storingen waren altijd (met opbouwen)
1) Verkeerd aangesloten draad door last minute wijziging (dommmm, nooit doen! ::)) of dat een situatie niet getest bleek
2) Draad ergens niet goed vast (niet goed geklemd, niet goed gesoldeerd)
Vandaar dat ik er dus zelf niet zo veel in zou zien. Verwacht je meer storing aan decoders/modules is een klep denk ik een mooie oplossing.
Timo
* En als het niet 100% moest dan was het jammer, was het weer iets voor thuis of iets voor de volgende morgen als je vroeg naar de beurs kwam. ;D
-
@Klaas Zondervan,
Klaas, bedankt voor de tekening - het idee uitgewerkt.
Ik was/ben het ook zo van plan, maar vanuit mijn idee wordt het veel moeilijker. Wat weer wel, blijft is dat je onder tafel moet werken. Maar vraag me ook af - hoevaak is dat, in geval je dat goed overdenkt.
gr. Ad