BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: lokloods op 09 February 2017, 12:58:52
-
Ik heb al een paar maanden een plan T van Roco in bezit. Aangezien ik bezig ben met het bouwen van een nieuwe baan heb ik hem nog niet kunnen laten rijden.
Nu heb ik hem op de baan gezet en blijkt dat de interieurverlichting via F7 niet te schakelen is. De verlichting brandt constant. Als ik de stuurstand afkoppel dan kan ik de verlichting wel aan- en uitschakelen. De koppelingen zitten correct in elkaar en er ontbreken ook geen pennetjes in de koppeling.
Wat gaat er fout c.q. moet ik een andere instelling maken in de decoder van de stuurstand ?
graag jullie expertise.
vr. groet,
Wiebe
-
niemand een suggestie ?
vr. groet,
Wiebe
-
Heb je de stuurstand ook met elk deel apart getest, dus eerst alleen de AB, DB enz.
Bij mij even getest en kan elk deel met stuurstand met F7 schakelen. Zo kan je uitsluiten in welk deel een probleem zit.
Zit waarschijnlijk niet in de decoder instelling.
vr gr
Eric
-
Dag Eric,
Ga dat morgen proberen.
De kopbak( met motor) met de ab en db kan ik schakelen met f7. Als ik de stuurstand er aan koppel dan gaat de verlichting permanent branden in alle bakken en kan ik het licht niet uitschakelen met f7.
Het licht in de stuurstand - los van de rest- reageert helemaal niet op f7. Licht blijft uit.
Vr. Groet,
Wiebe
-
Hi Wiebe,
Als ik het zo lees heb je draden verwisseld.
Hel lijkt, uit je verhaal, dat er een voedings spanning op de verlichting blijft staan.
groet
Harald
-
Ik heb niets met het treinstel gedaan. Kwam zo uit de doos.
Zal morgen de stuurstand eens open maken en kijken of ik e.e.a kan herleiden.
Wiebe
-
Je hebt de trein een paar maanden? Als je hem nieuw bij een winkel hebt gekocht, dan zit er nog garantie op, en zou ik hem niet zelf gaan openen.
Marco
-
Ben bezig geweest om alles door te meten en te kijken of ik iets kan ontdekken aan verkeerd gesoldeerde verbindingen.
Voor zo ver ik kan zien klopt alles.
Als ik het motordeel koppel aan de stuurstand heb ik hetzelfde probleem als een gekoppelde hele trein.
Ik meet op de draden van de interieurverlichting van de motorbak een spanning van 19,4 V. Als ik de stuurstand koppel meet ik op beide bakken een spanning van 9,7 V en de verlichting van motorbak en stuurstand halveren zowat. M.a.w. de spanning wordt gedeeld.
Echter gaat op de motorbak de front dan wel de sluitlichten langzaam knipperen terwijl de interieurverlichting blijft branden. Als ik vervolgens de stuurstand afkoppel gaat het licht van de motorbak uit en even later gaat dit weer branden. Dat geeft mij toch de indruk dat er ergens sluiting zit. ik zie het echter niet en kan het ook met meten niet boven tafel krijgen.
Als ik een tussenbak op de motorbak koppel dan blijft de spanning gelijk en ook het licht blijft in beide bakken gelijk van sterkte.
Wie o wie heeft een idee. Het kan zijn dat ik in een gedachten-loop zit en iets over het hoofd zie.
vr. groet,
Wiebe
-
Lees eens in dit draadje of je verder komt:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,70917.msg3221694476.html#msg3221694476
mogelijk zit er een kortsluiting in een van je koppelingen die zijn open te maken (en weer te sluiten) door voorzichtig een boortje op de omgeflenste afdichting te zetten en het randje weg te halen.
Succes
FB
-
Dank voor je suggestie. Ga er mee aan de slag.
Vr. Groet,
Wiebe
-
Met dank aan FB. Er zat sluiting in de stekker van de stuurstand. Alles werkt nu zoals het moet.
Overigens kon ik hem niet terugbrengen naar de winkel omdat het een B keus model was. Verder is er niets mis met het model. Alleen mis ik nog bij een draaistel de imitatie veerpakket (uittrekseltje in midden van het draaistel) Mocht iemand zo iets hebben dan hou ik mij aanbevolen.
Dank voor jullie bijdragen.
Vr. groet,
Wiebe
-
Gelukkig is door goed kijken c.q. meten het probleem opgelost.
groet
Harald
-
Ik dacht dat het probleem verholpen was, doch dit is deels het geval.
Ik had bij het proefrijden slechts vooruit gereden en niet achteruit. Stom maar waar. Meestal doe ik het in beide richtingen.
Er zit in het treinstel een relais. Waarvoor die dient is mij niet geheel duidelijk. Als je hem nu in de achteruit schakelt dan gaat het relais om en gaat de interieurverlichting branden. Echter brand de verlichting dan op circa halve sterkte. Of je nu F7 in- of uitgeschakeld hebt maakt niet uit. Het spul gaat branden. Als je vooruit gaat rijden en je hebt F7 uitgeschakeld staan gaat het licht uit. Je kunt in deze rijrichting de verlichting wel aan- en uitschakelen. Het licht brand dan een stuk feller dan in de tegengestelde rijrichting.
Het heeft blijkbaar iets te maken met de stand van het relais.
Weet iemand wat het nut is van dat ding en hoe ik e.e.a. zou kunnen maken ?
vr. groet,
Wiebe
-
Er zit inderdaad een klikkend relais op zijn kop onder de printplaat. Bij richting veranderen klikt dat, maar wát ie omschakelt is mij onduidelijk. Niet de verlichte seinen want bij testen bleek de klik net niet precies gelijk op te gaan met de front-sluitseinen omschakeling (dat gebeurt dan ook via de blauwe resp. witte en gele draad in de decoder. Ik vermoed dat de motorstroom ermee omgepoold wordt.
Waarom ie dan bij jou maar op halve kracht rijdt is niet zo duidelijk. Of schakelt ie dan de digitale rangeerstand in?? Sorry slecht gelezen! ::)
Die akelige veerpakketten die je apart op de draaistellen moet klikken dan wel lijmen zijn een verschrikking. Secondenlijm houdt niet en ik heb er al aardig wat verloren en niet meer teruggevonden. Je kunt ze hier( http://www.etsemmen.nl/ (http://www.etsemmen.nl/) ) bijbestellen maar ivm de hoge verliesfactor is dat net zoiets als geld weggooien ;D, gewoon negeren dus zou ik zeggen!
-
Even een correctie.
Het treinstel gaat bij omschakelen niet langzamer rijden doch de interieurverlichting gaat ongeveer op halve sterkte branden en blijft dan branden. Is in die retourrichting niet via F7 aan- of uit te zetten.
Wat dat relais er in moet is mij dus nog een raadsel.
Ik heb echter niet al te veel tijd om dat allemaal uit te gaan zoeken omdat ik bezig ben met de bouw van mijn nieuwe baan en anders blijft dat weer liggen en kan ik niet rijden. Ik had de hoop dat iemand hier op het forum eureka zou roepen ;D
vr. groet,
Wiebe
-
Dat relais bepaalt van welke kopbak stroom wordt afgenomen. Dat is altijd de kopbak die ook voorop rijdt. Jouw probleem zit dan kennelijk in één van de kopbakken.
Halvering van de lichtsterkte zou erop kunnen wijzen dat de verlichting dan tussen functieuitgang en stroomafname is geschakeld en niet tussen functieuitgang en blauwe draad. Misschien draad verkeerd aangesloten?
Ter verheldering. In de motorloze kopbak zit een functiedecoder voor de front- en sluitseinen. Maar de binnenverlichting in de hele trein wordt vanuit de motorbak geregeld. De vierpolige koppelingen gebruiken twee polen om de stroomafname van de motorloze bak naar de motorbak te voeren en twee polen om de binnenverlichting in de hele trein te schakelen, daaronder denk ik ook de blauwe draad.
-
Als het inderdaad het relais is wat Henk bedoelt dan is het waarschijnlijk een bistabiel relais wat met zijn spoel direct aan de motoraansluitingen zit. wat voor typeaanduiding staat er op?
Ik kan online geen handleiding vinden van dit treinstel. Staat er niks over in de papieren handleiding?
Als ik zo'n treinstel zou hebben dan had ik allang uitgeplozen hoe het elektrisch schema in elkaar zit. Dan kom je er gauw genoeg achter waar de fout kan zitten. Maar ja, ik heb zo'n treinstel niet.
-
@ Henk, dat ga ik vanavond proberen te meten.
@Klaas,
In de handleiding staat niets over de electronica. Ik heb de print even losgehaald en het relais bekeken.
Hierop staat van boven naar beneden.
M
TQ2 L-6V
ATQ212
Japan 10326H
vr. groet,
Wiebe
-
Dat is precies hetzelfde relais dat in mijn TEE treinstel
zit zat. Dient inderdaad voor de omschakeling van de stroomafname.
Die omschakeling is eigenlijk alleen interessant als je analoog rijdt. Bij digitaal kan je het overbruggen. Er zitten waarschijnlijk een paar jumpers op de print voor dat doel. Daarover zal wel iets in de handleiding staan.
-
Kijk maar even hier, Karst beschrijft hoe het relais en de jumpers eruit te slopen zijn.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45130.msg3221461230.html#msg3221461230
Gr, Ben.
-
@Klaas,
Er zitten twee kleine switches op de print. Als je ze beiden op off zet dan heb je een pendeltrein werking en op on stand is de pendeltrein werking uitgeschakeld. Laatste is fabrieksstand. Ik begrijp echter de functie pendeltrein niet. Uiteraard weet ik wat een pendeltrein is maar je kan toch met iedere trein heen en weer rijden ?
@Ben.
Ga dit lezen.
Wordt vervolgd
vr. groet,
Wiebe
-
Het is nuttig om het relais te omzeilen/verwijderen in verband met betere stroomafname vind ik, maar ik denk niet dat het probleem door het relais wordt veroorzaakt. Als ik het goed lees, dan onstaat het probleem als het relais ervoor zorgt dat de motorloze bak de stroom gaat leveren. Dan zit er eerder nog altijd een probleem in die bak.
-
Henk, dat klopt. Is ook mijn idee. Ik kan het echter maar niet traceren.
Heb nu toch de aanbouw van de baan maar even gelaten voor wat het is. Dit probleem intrigeert mij.
vr. groet,
Wiebe
-
Er zitten twee kleine switches op de print. Als je ze beiden op off zet dan heb je een pendeltrein werking en op on stand is de pendeltrein werking uitgeschakeld. Laatste is fabrieksstand. Ik begrijp echter de functie pendeltrein niet. Uiteraard weet ik wat een pendeltrein is maar je kan toch met iedere trein heen en weer rijden ?
Ik denk dat dat is zodat de trein als geheel de stroom vanaf de vooroplopende bak afneemt, en als je baan een sein heeft dat die dan stopt als de vooroplopende bak in de sectie zit.
Als je de stroom alleen van de motorbak afneemt, dan zou de trein als de trein met de motorbak achterop rijdt, bij zo'n sein met drie bakken ervoorbij rijden en pas stoppen als de (achteroplopende) motorbak in de sectie is.
-
Zoals Ben ook al aangeeft, het relais eruit halen en overbruggen ;).
-
En hoe gaat dat het probleem van Wiebe oplossen Ruud?
Ik denk dat dat is zodat de trein als geheel de stroom vanaf de vooroplopende bak afneemt, en als je baan een sein heeft dat die dan stopt als de vooroplopende bak in de sectie zit.
Als je de stroom alleen van de motorbak afneemt, dan zou de trein als de trein met de motorbak achterop rijdt, bij zo'n sein met drie bakken ervoorbij rijden en pas stoppen als de (achteroplopende) motorbak in de sectie is.
Zou je denken, maar het is altijd zo dat de vooroplopende bak de stroom afneemt. Hoe je de switches ook zet.
-
Die relais geven allerlei gekke klachten. Dus ik zou die er het eerst uitgooien. Heb ik bij mijn planT en planV koffiestel ook gelijk gedaan met het inbouwen van de decoders. Is het dan niet over, kun je altijd nog verder gaan zoeken ;).
-
@Henk, klopt. Maakt geen bal uit.
@Ruud, het relais gaat er morgen uit.
Mogelijk dat ik de banen op de print van de aansluiting van zwart en bruin (lichtgrijs) in de stuurstand wel doorslijp en daarop een rechtstreekse verbinding maak met de aansluitingen op de stroomafnemers van de draaistellen. Krijgt het treinstel toch van vier punten de spanning.
U hoort nog van mij. Wel houd ik mij aanbevolen voor verdere suggesties.
vr. groet,
Wiebe
-
Altijd nuttig relais overbruggen of verwijderen.
Toch zou ik eerst nog een keer foutzoeken in de motorloze kopbak voordat je de stroomafname van beide kopbakken met elkaar verbindt.
-
Da's een goed advies.
groet
Harald
-
Nou na een paar uur knutselen ben ik tot de slotsom gekomen dat Murphy met zijn hele gezin bij bij is ingetrokken :(
Het relais, de spoelen en de dopswitches zijn verwijderd. De plek van de spoelen en de contacten van het relais heb ik doorverbonden zoals op foto te zien is.
Tegelijk maar even alle vet en troep eruit en ik vond in de tandkast twee kleine stukjes rubberachtige rommel te zien op de foto te zien boven de schroevendraaier. Ik meende al dat de overbrenging niet helemaal lekker ging. Enfin alles weer gevet en een heel klein beetje olie op de lagers en toen ... als ik de motorbak laat rijden dan stopt hij zo maar. Lichten blijven keurig branden, knipperen niet en er is geen sluiting. Even niks doen en het spul gaat weer rijden tot een onverwachte volgende stop. Dit gebeurt zowel in de ene als in de andere richting.
Een paar keer gereset , ander adres, andere startspanning enfin zo'n beetje alles geprobeerd.
Als ik de bak aansluit op een gewone trafo dan blijft alles keurig draaien en stopt niet
Hobby is leuk maar je moet er geen punthoofd van krijgen.
Mag ik nogmaals vragen om jullie kijk op deze zaak ?
vr. groet,
Wiebe
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN6580.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN6580.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN6582.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN6582.jpg)
-
Als ik het goed zie heb je een stroomafnamepool direct aan één motoraansluiting aangesloten. Via voormalig punt relais rechtsonder.
-
Henk, dat lijkt maar zo. Het spiegelt een beetje op de foto. De middelste drie contacten aan weerszijden zijn doorverbonden.
Wiebe
-
Ik vraag me af waarom je L1 en L2 hebt vervangen door een draadje. Het antwoord zal wel zijn: omdat Karst dat ook heeft gedaan. ;)
Maar ik begrijp de noodzaak niet. En waarom laat je C1 dan wel zitten?
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe_43.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe_43.jpg)
zeker weten dat de rood omcirkelde geen contact maken met naast gelegen printsporen, draden of tinklodders? :-\.
Het is dat je front en sluitlichten niet knipperen als de trein stopt,....anders zou ik denken dat het een overbelasting is van je decoder. Zodra hij afgekoeld is schakelt hij nl weer in en rijdt je trein weer door.
-
Volgens Karst functioneert de Sounddecoder (Zimo) beter zonder die spoelen Klaas. Moet zeggen dat ik bij mijn enige soundversie weinig verschil heb gemerkt. Met een ESU rijdt het stel altijd soepel.
@Wiebe, misschien heeft het probleem in de kopbak nu invloed op het hele stel? Ik weet dat niet hoor, maar ik vind het niet handig om deze ingreep uit te voeren voordat het stel goed functioneert. Jouw probleem kon echt niet door het relais worden veroorzaakt en nu is nog onduidelijker wat oorzaak en gevolg is.
-
Henk, de omcirkelde delen maken echt nergens contact mee. Als je alles door meet dan zie je nergens spanning lekken of wat dan ook . Verder is alles wat met elkaar verbonden moet zijn ook keurig in orde.
Na het eten ga ik eens kijken of ik een plux esu heb liggen. Misschienis het de decodér die problemen geeft. Weet in iedere geval wel dat ik dan geen sound heb want die heb ik zeker hier op voorraad.
Vr. Groet,
Wiebe
-
Ruud vroeg naar de omcircelde gebieden Wiebe. :)
-
Excuus Henk en Ruud.
Heb even gekeken maar ik heb geen passende Esu decoder liggen. Heb nog even geprobeerd of de accupack de boosdoener is, maar dat is niet het geval.
De decoder kan ik overigens gewoon uitlezen en programmeren. Ik ga er dus eigenlijk van uit dat deze in orde is.
Waarom het treinstel echter telkens stopt en na even weer gaat rijden is mij een raadsel.
Wielen zijn schoon. Rails zijn loepzuiver. Mijn Lenz centrale werkt prima er staat verder niets op de baan of aan de baan gekoppeld.
Andere loks geprobeerd en die doen het wel.
Ik snap er echt helemaal niets meer van.
Het schoonmaken heeft er wel voor gezorgd dat -als hij loopt ;D - dan loopt het als een zonnetje.
Ideeen blijven welkom.
vr. groet,
Wiebe
-
:-\ zou toch maar eens de decoder wisselen met een andere lok. Stoppen en weer vanzelf gaan rijden lijkt toch op een probleem met de motoruitgang van de decoder.
-
Ruud, de ellende is dat het een plux decoder is en ik heb verder geen loks met een plux.
Ik kan dus niks wisselen.
Vr. Groet,
Wiebe
-
Deze ochtend tijdens het scheren kwam ik op het idee om de spoelen maar eens terug te plaatsen. Mijn redenatie was dat voor het verwijderen van het relais, de dopswitches en de spoelen alles in ieder geval nog storingsvrij liep op het schakelen van de interieurverlichting na. Het relais kan hoe dan ook geen invloed hebben gehad en ook de switches niet dus... spoelen
Zojuist de operatie uitgevoerd en ja hoor het iedere keer stoppen is afgelopen. De bak rijdt weer keurig.
Dus Henk, je had eigenlijk wel gelijk met je opmerking dat ik dit nog niet had moeten doen.
Nu nog de interieurverlichting. Het is net of de decoder uit de stuurstand een permanente spanning op een paar banen in de print zet die verbonden zijn met de rode dan wel de blauwe draad die door het gehele treinstel loopt.
De motorbak en de twee aansluitende wagons zijn zonder de stuurstand namelijk qua interieurverlichting wel te schakelen
Ga eens kijken of ik de handleiding kan vinden waardoor ik weet welke de groene/ paarse/bruine draad is en welke de blauwe. Dan kan ik meten.
tot zo ver. Nogmaals verdere suggesties zijn welkom.
vriendelijke groet,
Wiebe
-
Nou dan roep ik zelf maar Eureka ;D
De stuurstand onder handen gehad. Decoder eruit en alle banen meten. Bleek de blauwe draad in contact te staan met de beige draad (rood in digitale begrippen, dus aansluiting op rechter rails in rijrichting gezien)
De enige plek waar dat zou kunnen was vanaf stekkerdoosje tot de aansluitingen op de printplaat.
Stekkerdoos los gemaakt en geconstateerd dat er geen draden met elkaar in aanraking stonden. Bij de printplaat gekeken en geen mogelijkheid tot sluiting. Toen alle draden losgemaakt en uit het witte omhulsel naar beneden getrokken. Daar zat de boosdoener. De beige draad en de blauwe draad waren deels gestript en hebben dus tegen elkaar gelegen. Een nieuw grijs draadje in plaats van de beige gezet en de blauwe maar gelaten voor wat het was. Zit nu toch helemaal geïsoleerd van de rest in het kokertje. Kan niks meer mee gebeuren.
Decoder er in en aan de rest van de trein gekoppeld. Alles doet het nu en interieurverlichting is te schakelen met F7.
Dank aan jullie allemaal voor het meedenken. Het heeft mij geholpen om uit mijn eigen gedachtenkronkel te geraken.
vr. groet,
Wiebe
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN6585.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN6585.jpg)
-
Hi Wiebe,
Mooi opgelost, het is allemaal logica en een manier van zoeken.
Veel plezier er (nu) mee.
groet
Harald
Meet (kijk, voel) en weet.
-
Mooi dat je het gevonden hebt. Moraal van dit verhaal: een volgende keer beginnen met dit soort dingen na te meten. ;)
-
Eureka
-
@Harald, dank
@Klaas, je hebt helemaal gelijk en weer een les gehad
@Henk, ik zeg maar niets meer
Nogmaals dank,
Wiebe
-
Oh ja,
Klaas, volgens mij ben jij elektrotechnicus. Hoe zit het nu met die spoelen. Waarom gaat de trein af en toe stoppen zonder die dingen en met is er geen vuiltje aan de lucht ?
vr. groet,
Wiebe
-
Wiebe, hoe het precies zit met die spoelen weet ik niet. Bij analoog bedrijf zorgen ze ervoor dat de stoorpulsen die de motor veroorzaakt niet tot de buitenwereld kunnen doordringen.
Bij digitaal bedrijf wordt de motor met pulsen aangestuurd. Tussen de pulsen door werkt de motor als generator en de spanning die er vanaf komt is een maat voor de snelheid. De decoder meet die spanning om de snelheid constant te kunnen houden. Decoders meten dat niet allemaal volgens hetzelfde principe. Daardoor hebben sommige decoders last van de spoelen, maar andere decoders hebben de spoelen juist nodig om goed te kunnen meten. Ik zou alleen niet verwachten dat de trein helemaal tot stilstand komt.
-
Nee, dat is wel gek. Ik heb één sound plan V (de groene was niet anders leverbaar) en daarbij heb ik de spoelen verwijderd. Ik zie geen verschil. De rijeigenschappen werden er bij mijn model niet beter van, maar ook niet slechter.
Maar hij doet het nu. Soms moet je niet alles willen begrijpen. :)
-
Inderdaad, ik hang er wel een verhaal over op, maar echt begrijpen doe ik het ook niet. ;D
-
Nogmaals, het is een ontstoor-spoeltje, gewikkeld draad dus er gaat gelijkstroom door voor de motor en dat zou geen invloed moeten hebben.
In de handleiding van sommige decoders staat er wel eens iets over.
Misschien vonkt de motor zo erg dat de decoder in de war raakt.
Als de decoder opnieuw zijn data krijgt doet ie het weer goed.
groet
Harald
-
OK , dank voor de reacties. Laten we het bij de conclusie houden dat hij het weer doet en dat spoelen soms toch nuttig kunnen zijn.
Vr.. Groet
Wiebe
-
De stroom door de motor is wel PWM, dus sterk pulserend. Daar zal dat spoeltje wel enige invloed op hebben. Maar zoveel dat de decoder daarvan in de war raakt, dat had ik ook niet verwacht.
-
Ja Klaas dat klopt maar ik wilde het toch makkelijk houden.
groet
Harald