Bericht door: Simplex op 20 January 2017, 07:11:00
dit jaar weer veel juweeltjes van banen. Iedereen die gaat, veel plezier!
Deelnemerslijst.
http://modelspoordagen.nl/userdata/file/Deelnemerslijstwebsite2017clubs.pdf (http://modelspoordagen.nl/userdata/file/Deelnemerslijstwebsite2017clubs.pdf)
Plattegrond.
http://modelspoordagen.nl/userdata/file/Modelspoordagen_Plattegrond2017Website.pdf (http://modelspoordagen.nl/userdata/file/Modelspoordagen_Plattegrond2017Website.pdf)
Bericht door: Tulpendaal op 20 January 2017, 07:14:26
Gr. Joke
Bericht door: Falcon10 op 20 January 2017, 07:48:37
Veel plezier allen !
Bericht door: MAK1205 op 20 January 2017, 08:04:03
Aan allen die wel gaan: veel plezier, laat de gordijnen in vakantiehuizen hangen en niet te veel giros eten.
Bericht door: Miniature Holland op 20 January 2017, 10:23:50
Bericht door: draisinenl op 20 January 2017, 10:28:35
Heb er zin in.. 2 dagen met Zweedse treintjes spelen.. ;D
Michael
Bericht door: ingenium op 20 January 2017, 10:35:59
Helaas niet deze keer.
Aan allen die wel gaan: veel plezier, laat de gordijnen in vakantiehuizen hangen en niet te veel giros eten.
;D
Bericht door: Ronald Halma op 20 January 2017, 10:52:50
(https://c1.staticflickr.com/1/533/32040629410_c5441fa6e0_c.jpg) (https://flic.kr/p/QPjAR1)20170119_093506 (https://flic.kr/p/QPjAR1) by Ronald-45 (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/1/330/32418568565_13d7ea9536_c.jpg) (https://flic.kr/p/RoHCZk)20170119_093536 (https://flic.kr/p/RoHCZk) by Ronald-45 (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/1/418/32297693401_8946526ba9_c.jpg) (https://flic.kr/p/Rd381M)20170119_093547 (https://flic.kr/p/Rd381M) by Ronald-45 (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr
Tot ziens in Rijswijk! :)
Bericht door: Stoker op 20 January 2017, 10:53:56
Meenthe in Steenwijk.Dit wordt voor de éérste keer gehouden.
Het is 4 en 5 Februari.
En in Februari Rail 2017.
Voor diegene die wel naar Rijswijk gaan,veel plezier.
Groetjes Jan.
Bericht door: sdz1976 op 20 January 2017, 12:22:39
Er zijn toch een paar banen die ik al een tijdje echt eens wil zien, en ook een aantal oude en nieuwe bekenden natuurlijk.
Grtz,
Samuel.
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 January 2017, 12:40:25
Bericht door: Remunj op 20 January 2017, 12:54:14
Helaas :'(
Is toch altijd een gezellige beurs.
Bericht door: Reinout van Rees op 20 January 2017, 12:57:12
Reinout
Bericht door: iarnrod op 20 January 2017, 13:02:56
Gr,
Jan(jte)
Bericht door: Simplex op 20 January 2017, 16:56:44
binnen gebracht heeft en gekoppeld. Morgenvroeg het materieel uitpakken en gaan!
Bericht door: eric den boer op 20 January 2017, 20:06:35
Bericht door: Kees Hoeks op 20 January 2017, 20:26:58
Houten. Duur weekendje.
Groet, Kees
Bericht door: St00mboy op 20 January 2017, 20:39:51
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1220823_1024x768.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1220823_1024x768.jpg)
Nog even gauw een bakovergangetje bijstellen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1220822_1024x768.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1220822_1024x768.jpg)
Dit jaar met één gastbak ;):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1220820_1024x768.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1220820_1024x768.jpg)
Het ziet er mooi strak uit.
Leen.
Bericht door: kawaaad op 20 January 2017, 22:32:34
mvg aad
Bericht door: Mudhen op 20 January 2017, 23:32:25
Bericht door: Huup op 21 January 2017, 00:16:28
Bericht door: Daan! op 21 January 2017, 13:26:12
Er was redelijk veel handel en heb twee leuke dingen kunnen scoren; de 1627 Gouda voor mijn IC+ rijtuigen die nog moeten uitkomen en een D-GTW van Arriva.
De banen vond ik niet interessant. Velen had ik al gezien op Eurospoor en daar was ik dus snel doorheen. Wel even met Koen staan praten die heeft meegeholpen aan de 2454 en met iemand die huisjes kon maken met een 3D printer. Ondanks mijn bliksembezoek dus toch een waardevolle dag.
Bericht door: Marc tramt op 21 January 2017, 13:38:44
De banen vond ik niet interessant. Velen had ik al gezien op Eurospoor en daar was ik dus snel doorheen.Die logica snap ik niet helemaal. Ik vind het nooit erg om een mooie baan een tweede of zelfs een derde keer te zien. Mijn oog valt dan toch weer op andere zaken. Een mooie plaat (LP, CD of stream 8)) luister je toch ook vaker zonder dat het verveelt?
Bericht door: Daan! op 21 January 2017, 14:07:26
Bericht door: Duvel op 21 January 2017, 15:11:23
Bericht door: Miniature Holland op 21 January 2017, 15:22:47
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6037_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6037_4.jpg)
Bericht door: Martijn193 op 21 January 2017, 15:27:33
Toch vandaag moeten gaan. Dat Beneluxrijtuig zoek ik ook nog steeds.
Martijn
Bericht door: Marc tramt op 21 January 2017, 15:32:18
Bericht door: Miniature Holland op 21 January 2017, 15:51:30
Bericht door: Duvel op 21 January 2017, 15:59:52
Bericht door: S&TL op 21 January 2017, 16:14:21
Weinig banen
Er stonden m.i. Maar weinig banen. En dan ook nog vooral kleine baantjes. Veel ervan kende ik al, maar dat kun je MSD niet kwalijk nemen.
Veel handel
Er stond veel handel. In vergelijking tot het aantal banen; te veel
Koffie
Lange rijen voor slechte en prijzige (2.10€) koffie.
Voor mij de eerste keer naar de MSD. Ik denk dat ik voortaan oversla.
Vincenr
Bericht door: Huup op 21 January 2017, 17:39:31
Bericht door: Duvel op 21 January 2017, 18:22:37
Bericht door: Reinout van Rees op 21 January 2017, 18:53:59
Op één baan na had alles een achtergrond en verlichting, dus... :) Leuk om (één dag na inauguratie van Trump...) de Amerikaanse Burgeroorlog-baan te zien die hier op het forum is besproken. Die stond eerder op Ontraxs, maar da's de enige editie die ik heb gemist. Kijk, daar is zo'n beurs als Rijswijk handig voor: gemiste banen toch nog een keer kunnen zien. En een paar mooie banen een tweede of derde keer. Venhuizer spoortje, Hogskogen, die oostduitse baan, enz. Fransman met een gave Noorse baan. Oh, en de Thaise trein die dwars tussen/over de marktkramen in een nauwe straat rijdt: geweldig :) En de bnls forumbaan, uiteraard.
Later vanavond zal ik mijn traditionele video klussen.
Ook nog wat buitgemaakt. Prima beurs.
Reinout
Bericht door: Reinout van Rees op 21 January 2017, 18:59:58
Reinout-als-moderator
Bericht door: joepDE2 op 21 January 2017, 19:04:14
😁
Bericht door: Reinier Z. op 21 January 2017, 19:19:33
Ik vond het een leuke beurs. Meeste banen had ik nog niet gezien, maar ik ga dan ook niet naar alle shows toe. Ik vind Rijswijk qua formaat eigenlijk wel prima.
Bericht door: Gerard van de Weijer op 21 January 2017, 19:59:15
Ik ben volgens mij anderhalf uur binnen geweest. Opvallend dat ik ben binnen gekomen zonder mijn ticket te hoeven laten zien. Toch Alberto Stegeman maar eens bellen, want dit kan natuurlijk niet. ;)
Er was redelijk veel handel en heb twee leuke dingen kunnen scoren; de 1627 Gouda voor mijn IC+ rijtuigen die nog moeten uitkomen en een D-GTW van Arriva.
De banen vond ik niet interessant. Velen had ik al gezien op Eurospoor en daar was ik dus snel doorheen. Wel even met Koen staan praten die heeft meegeholpen aan de 2454 en met iemand die huisjes kon maken met een 3D printer. Ondanks mijn bliksembezoek dus toch een waardevolle dag.
Welke Eurospoor bedoel je, volgens mij die van 2020 want veel van deze banen zijn nog niet overakl geweest laat staan Europspoor.
Voor al die anderen kijken jullie ook echt?!!!!!!
Bericht door: Karben op 21 January 2017, 20:01:25
Bericht door: wimk op 21 January 2017, 20:09:36
En of je de banen mooi vindt of niet, dat is vaak persoonlijk. Zelf heb ik behoorlijk genoten, voor een prijs die net iets meer dan de helft van Eurospoor is, is het zeker de moeite waard.
Niet veel gekocht, twee kleine personenwagentjes voor 6 euro per stuk.
Ik heb vandaag veel door mijn camera gekeken. Hieronder twee links naar twee filmpjes. Niet alle banen komen erin voor, het is een persoonlijke selectie.
Deel 1: https://youtu.be/ZcO2Q1ih2lM (https://youtu.be/ZcO2Q1ih2lM)
Deel 2: https://youtu.be/lk_33Fm1Y5Q (https://youtu.be/lk_33Fm1Y5Q)
Wim K
Bericht door: Sven op 21 January 2017, 20:11:01
overgewaardeerde hindernisWat, iemand die het op prijs stelde? ;)
Wat weinig modelbanen en de rommelmarkt kom ik niet voor. De laatste keer dat ik er was is zo'n 6-7 jaar geleden. Het viel me tegen en ik denk dat ik een volgende keer niet ga.Ah, het was even wachten was op een van de klassiekers. Het is net als met de film of een voetbalwedstrijd, je weet ongeveer wat je kunt verwachten, maar of het heel goed of minder is, dat weet je nooit. Maar goed, het hoeft niet. Iemand nog problemen met "rugzakken" en "buggies"? 8)
Bericht door: Floris op 21 January 2017, 20:25:02
Bericht door: Edsko Hekman op 21 January 2017, 20:35:56
Vandaag vond ik het gezellig druk. Veel kinderen gezien bij de baan. Dat kostte mij ook een struikje op mijn baan... :(
Verder was er veel interesse in de baan en in het concept van de modulebaan. Dat enthousiasme blijft leuk om te zien. Ik hoop dan ook van harte een aantal van de mensen die ik gesproken heb terug te zien met een bak! (y)
Ik heb me prima vermaakt vandaag. En het belangrijkste verschil met twee jaar terug? Ik heb mijn portemonnee nog!
Gr.
Edsko
Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk
Bericht door: Miss Stedahult op 21 January 2017, 21:12:02
Ik ben volgens mij anderhalf uur binnen geweest. Opvallend dat ik ben binnen gekomen zonder mijn ticket te hoeven laten zien. Toch Alberto Stegeman maar eens bellen, want dit kan natuurlijk niet. ;)
De banen vond ik niet interessant. Velen had ik al gezien op Eurospoor en daar was ik dus snel doorheen.
Dat er geen kaartcontrole gedaan wordt is heel simpel... Er is geen ander evenement in de Broodfabriek, alle mensen die bij de kassa passeren zijn dus bezoekers voor de NMD.
Verder zou ik nog maar eens de deelnemerslijst van Eurospoor opzoeken op internet en naast die van de NMD leggen... Er is misschien een enkele baan die op Eurospoor stond... Verder geen enkele overeenkomst in het aanbod van deelnemende banen...
En er is veel diversiteit en variatie in de banen knap als daar dan "niks interessants" tussen zit...
Bericht door: Jes op 21 January 2017, 21:27:36
Hoogtepunt voor mijn dochter was een rit in de trein van Stoomgroep West Zuiderpark.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7458.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7458.jpg)
Bericht door: Simplex op 21 January 2017, 21:37:05
Puur naar een baan kijken heb ik wel snel gezien.
.....Knøjert
Bericht door: Reinout van Rees op 21 January 2017, 21:37:20
Mijn buit:
(https://images.beneluxspoor.net/abload/12436/screenshot2017-01-21a71sn2.png)
Noch "Modellwasser" om een poging te wagen met de beek op m'n baan. Preisertjes inclusief stationspersoneel. Een tweede goederenbagagewagen. Een goedkope vrachtwagen die ik goed kan gebruiken. Wat tweedehands tijdschriften. Prrrrrrr.
Reinout
Bericht door: cor_b op 21 January 2017, 21:48:58
Even gesproken met Ronald Halma en Ronald Koers en een paar kleine dingen gekocht pictogrammen en reclameborden.
Cor
Bericht door: Besselspoor op 21 January 2017, 21:50:37
Puur naar een baan kijken heb ik wel snel gezien.Waren er banen dan? Helemaal niet gezien eigenlijk ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20170121_122140.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20170121_122140.jpg)
Wel veel bezoekers gezien, vanaf de styreensnipperbalie kon ik iedereen goed zien, en zij mij ook want ik heb kramp in mn kaken van het OH-en.
Heel gezellig dagje gehad.
En verder moeten bezoekers gewoon niet zeuren over het aanbod, maar gewoon genieten van de hobby. Want:
Sport verbroedert.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20170121_163717.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20170121_163717.jpg)
Team Mitropa en BNLS samen aan t werk ;)
Bericht door: Daan! op 21 January 2017, 23:16:45
.....Knøjert
En dat betekent?
Bericht door: MAK1205 op 21 January 2017, 23:23:41
Dat het een geslaagd evenement is blijkt wel uit de lovende kritieken alhier! Als de pijpzeikers namelijk niet meer pijpzeiken dan is het daar goed mis.....
Dus ga zo door!! (y)
En wel helpen met opruimen zondag meneer E den B 8)
Bericht door: iarnrod op 21 January 2017, 23:46:06
Vervangende busdienst op de lijn Brugge-Gent (dan maar te Gent de trein genomen)
Overstap te Berchem: Den Benelux +1...+2....+5....+15...+25
Uiteindelijk na een ritje tot de C'aal: "Reset van de loc"..... > Afgeschaft
Nu ja een kwartuurtje later hadden we de volgende... Beperkt tot Roosendaal.
Door een foutieve inlichting kwam veel volk op de tot Zwijndrecht beperkte IC te zitten, ipv de omweg via Breda-'S Hertogenbosch- Utrecht te nemen.
Chapeau voor de NS: te Zwijndrecht werd de mensenzee keurig en uiterst vlot in de juiste bussen geleid. Er waren helters & sanitair keurig op de wachtplekken voorzien (ook zo te Schiedam voor de terugweg).
Bij aankomst te Schiedam net op tijd de aangekondigde overstap kunnen maken.
Al bij al 'maar' met 1 uur vertraging in de Broodfabriek aangekomen:
Veel van de reeds tentoongestelde banen gezien? Ja, maar wa geeft het...
Was er meer open ruimte dan de vorige editie(s)? Mij lijkt het wel, Ja. Maar thuis eet ik ook niet elke dag Biefstuk-Friet
Zelfs de meest ervaren bouwers bouwen niet elk jaar een nieuw baantje
Reden om eens een keertje over te slaan? NEE!
Dan mis ik het leuk weerzien van enkele snoetjes. Alleen die dekselse 'hoppethee'. Geef mij maar een Hertog Jan of nen Texel...
Blijkbaar ben ik uiteindelijk langer gebleven dan bij vorige edities.
Op de terugweg ging het vlot tot... 't Stad van "A". Den IC naar Poperinge ***Vertraging nader te bepalen... Dan weten we het wel. De daaropvolgende IC naar Oostende was beperkt tot Gent (goed genoeg voor mij) d'r was wel te Gent een verzekerde aansluiting voor wie verder richting 'zuid' & 'west' moest.
m.a.w. Behalve dat de trein een stukje avonduur op de rails is, heb ik enorm genoten van het totaalplaatje. Smaakt naar nog (behalve diene 'hoppethee' dan)
Gr,
Jan
Bericht door: Reinout van Rees op 22 January 2017, 00:08:18
https://vimeo.com/200508160 (https://vimeo.com/200508160)
(Niet elke baan zit erin, meestal omdat ik die al eerder gefilmd had.)
Reinout
Bericht door: MAK1205 op 22 January 2017, 00:31:47
De rest op de andere Duitse baan na bekoord me niet brrrr.
Bericht door: class 37 op 22 January 2017, 08:13:01
Bericht door: Tulpendaal op 22 January 2017, 08:59:57
dank voor de film.
Daar zitten zeer mooie banen bij, jammer dat ik niet kon.
Allen nog een mooie dag vandaag.
Gr. Joke
Bericht door: JaJo op 22 January 2017, 09:13:40
http://modeltreinbaan.nl/?p=12493#more-12493
Groet Jaap
Bericht door: Esperopt op 22 January 2017, 12:56:20
Bericht door: HaHoHo op 22 January 2017, 12:58:25
Opvallend veel banen naar Amerikaans voorbeeld dit keer. Normaal gesproken ben ik daar niet zo'n fan van, maar de banen die er stonden, klein en groot, waren prachtig gedetailleerd en reden uitstekend en heb ze daarom uitgebreid bekeken en ervan genoten. Sommige 'banen' waren zó klein dat ik het een prestatie op zich vindt dat de eigenaren hiermee twee dagen vrijwel constant bezig (kunnen) zijn. Zou ik persoonlijk niet kunnen. Maar het gaat deze bouwers wellicht meer om het praten met de bezoekers dan het rijden.
Kortom: we hebben ons uitstekend vermaakt; volgend jaar weer!
Groetjes,
Hans.
Bericht door: Mitchell op 22 January 2017, 13:38:07
Bericht door: Marc tramt op 22 January 2017, 17:48:49
Bericht door: Hendrik Jan op 22 January 2017, 18:49:03
En dat betekent?
En dan ook nog te lui om dat even zelf op te zoeken ;D
Ik ben vandaag slechts kort geweest, kon door omstandigheden niet langer.
Heb zeer genoten van midsommar, de venhuizenbaan, natuurlijk bijgepraat met de BNLS-kameraden en enkele bekenden in het Mitropakasteel..
En daarna zat voor mij de tijd erop en moest ik alweer gaan.
Voor de overige banen had ik helaas geen tijd. Wat ik vanuit mijn ooghoeken zag viel vooral in de categorie: klein maar fijn. Van die baantjes waaraan werkelijk alles klopt en waar je gerust een half uurtje naar kunt kijken.
Verder enkele grotere banen, waarvan ik enkel de venhuizenbaan heb bestudeerd. Prachtig stukje werk, zo heerlijk rustig.
Ja ja.
Topdag voor mij, graag tot de volgende keer.
groeten
Hendrik Jan
Bericht door: Reinout van Rees op 22 January 2017, 19:16:07
Google zelf levert op het moment één hit op: de vorige pagina hier op het forum. Dus heeeeeel duidelijk is het niet.
Daan: wat bedoelde je trouwens met je opmerking "puur naar een baan kijken heb ik wel snel gezien"? Je kreeg erdoor met het stokpaardje "bouw zelf dan wat" om je oren, dus helemaal in goede aarde viel het niet :) Ieder z'n smaak, maar op zich vind ik het zelf in eerste instantie ook wat raar dat je naar een tentoonstelling komt om niet naar de banen te kijken. Zeker als je van te voren kan zien wie er komen. Kijk, als je exclusieve banen voor de eerste keer wil zien kom je naar ontraxs... Ga dan niet naar Rijswijk, waar je weet dat er toch een aantal (welkome) herhalingen staan, en zeur dan ook niet.
Maar misschien bedoelde je het anders?
Helemaal aardig ten opzichte van degenen die de moeite nemen om o.a. voor mij en voor jou daar met hun banen te staan klinkt je opmerking in eerste instantie namelijk niet.
Reinout
Bericht door: Sven op 22 January 2017, 19:30:55
Bericht door: Eegtrain op 22 January 2017, 19:31:47
Mooie banen, goeie markt met veel techniek en koopjes.
Overal erg goed geholpen en informatie gekregen
Zeker voor herhaling vatbaar.
Groeten, Jake
Bericht door: Met een sik op 22 January 2017, 20:02:07
Er waren weer prachtige banen waarbij Venhuizen mij zeer aanspreekt vanwege het tijdperk, ook bijzonder genoten van de beide trambanen waarbij de pantografen mooi de bovenleiding volgden.
Tevens heb ik van een andere liefhebber 9 slanke Roco wissels code 100 voor onze club, waar ook nog oud materieel rijdt, voor een schappelijke prijs kunnen overnemen. Voor het overige een grote hoeveelheid draad en een Tams versterker om de bezetmelders op 12 volt te kunnen laten functioneren.
Voor mijn ontmoeting met Tom(asso) zie http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,26007.855.html (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,26007.855.html)
Bericht door: Simplex op 22 January 2017, 20:13:44
Soms kan ik meer genieten van de filmpjes van Reinout dan van de banen in het echt! Ooghoogte zonder een gebroken rug aan het eind. ;) (y)
Sven, één van mijn banen ga ik op 1.60 hoog zetten. Gewoon om te proberen.
Bericht door: Daan! op 22 January 2017, 20:14:31
Knøjert? Fonetisch gespeld denk ik "knoeierd", want google translate weet er geen soep van te maken. Detecteert dat het wel Deens zal zijn. Google zelf levert op het moment één hit op: de vorige pagina hier op het forum. Dus heeeeeel duidelijk is het niet.
Ja. Ik zag inderdaad hetzelfde en vermoedde al wel zoiets. Vraag me af wat de beste man ermee wil bereiken.....
Daan: wat bedoelde je trouwens met je opmerking "puur naar een baan kijken heb ik wel snel gezien"? Je kreeg erdoor met het stokpaardje "bouw zelf dan wat" om je oren, dus helemaal in goede aarde viel het niet :) Ieder z'n smaak, maar op zich vind ik het zelf in eerste instantie ook wat raar dat je naar een tentoonstelling komt om niet naar de banen te kijken. Zeker als je van te voren kan zien wie er komen. Kijk, als je exclusieve banen voor de eerste keer wil zien kom je naar ontraxs... Ga dan niet naar Rijswijk, waar je weet dat er toch een aantal (welkome) herhalingen staan, en zeur dan ook niet.
Maar misschien bedoelde je het anders?
Helemaal aardig ten opzichte van degenen die de moeite nemen om o.a. voor mij en voor jou daar met hun banen te staan klinkt je opmerking in eerste instantie namelijk niet.
Ik ben vooral naar Rijswijk gegaan voor de handel en heb sowieso één ding gevonden wat ik graag wilde hebben. De banen zijn voor mij een bijkomstigheid. Toen ik klaar was met shoppen ben ik een rondje 'overige' gaan doen. Ik constateerde dat er voor mij weinig te zien was. Ik had inderdaad van tevoren op internet kunnen kijken wie er zouden komen te staan, maar ik kwam dus in principe voor de handel en heb dat dus niet gedaan.
Evengoed viel de hoeveelheid banen en overige voor mij interessante zaken me tegen en ben ik dus na 1,5 uur huiswaarts gekeerd. Ik rij zelf uitsluitend Nederlands dus bij alles waar ik bijvoorbeeld Amerikaanse treinen zag rijden, ben ik doorgelopen. Dat lijkt hier in te slaan als een bom, maar het is hoe ik een hobby beleef en hoe ik mijn dag indeel.
Als er mensen zijn die vervolgens zeggen “bouw zelf dan wat”, vind ik dat helemaal prima. Ik zie dat als een enorme dooddoener en een gebrek aan een stukje inlevingsvermogen. Het is overigens niet zo dat ik zeg dat de banen niet mooi zijn of wat dan ook. Hetgeen ik gezegd heb of bedoeld heb, is puur mijn ervaring neerzetten en beschrijven hoe ik de beurs beleefd heb. Meer niet.
Ik ben er komende keer voor het eerst bij op OnTraxs. Ondanks dat daar exclusieve banen te zien zullen zijn, zal ik er niet langer dan tien minuten blijven staan is mijn verwachting, tenzij ik dingen wil weten en met de bouwers wil praten om vragen te stellen. Het feit blijft dat ik geen uren ga turen naar rijdende treintjes. Iedere baan heeft namelijk een hondenbot met afwisselende treinen en een stukje goederenspoor. Prima, maar dat ben ik nou eenmaal snel zat en dus zal ik ook naar OnTraxs gaan om te kijken of er leuke dingen liggen die ik kan opkopen en maak ik er vooral een uitje van met vrienden om daarna misschien wel uit te gaan in Utrecht en een biertje te pakken. Neemt niet weg dat ik snap dat het lastig is om van dat hondenbot af te wijken. Dat is nou eenmaal de beste oplossing, maar ik ga er dus geen uren aan spenderen. Op dit forum heb ik in de negen jaar dat ik hier rondloop ook heel veel ideeën gezien wat waarschijnlijk ook bijdraagt aan een dergelijk beeld.
Kortom, ik beschrijf hoe ik mijn beursdag beleef. Ik bedoel er helemaal niets denigrerends of iets dergelijks mee. Dat de één de hele dag daar is vind ik helemaal prima. Ik doe dat niet en zo beleeft iedereen de hobby op zijn manier.
Bericht door: Marc tramt op 22 January 2017, 20:28:32
Iedere baan heeft namelijk een hondenbot met afwisselende treinen en een stukje goederenspoor.Tja, over dooddoeners in een discussie gesproken.... Kijk eens écht rond op een beurs en laat je verrassen door wat en hoe mensen bouwen en hoe je dat op een Nederlandse baan kunt toepassen. Je blijkt dan verrassend weinig hondenbotten tegen te komen, en ook nog zaken als trambanen.
Prima uiteraard als je alleen treinen koopt en niets bouwt maar onthou je dan van commentaar over de banen.
En voor wat betreft Ontraxs. Als je alleen in Nederlandse (tijdperk 5/6?) banen geïnteresseerd bent dan zou ik me op een teleurstelling voorbereiden.
Bericht door: IJsselsteyn op 22 January 2017, 20:31:05
Iedere baan heeft namelijk een hondenbot met afwisselende treinen en een stukje goederenspoor.
Nou, daaruit blijkt wel dat je nooit echt goed gekeken hebt op tentoonstellingen. De diversiteit in gebruikte concepten is groot en ik durf de stelling wel aan dat er eerder nog meer 'gewone' rondlopende banen met een schaduwstation er achter zijn, dan banen met het hondenbot-concept.
Steyn
Bericht door: DJJ op 22 January 2017, 20:36:38
Hij is niet zo geinteresseerd in de banen in tegenstelling tot anderen hier. Lijkt mij niets mis mee.
Het is niet verplicht om een tentoonstelling of beurs volgens een standaard geaccepteerde wijze te beleven volgens mij.
Groeten,
Dave
Bericht door: vanderHoek op 22 January 2017, 20:43:49
Ik ga bijvoorbeeld maar naar 1 beurs in het jaar in 2015 Eurospoor en vorig jaar was het de Modelspoorexpo.
Bericht door: IJsselsteyn op 22 January 2017, 20:44:19
Het is niet verplicht om een tentoonstelling of beurs volgens een standaard geaccepteerde wijze te beleven volgens mij.
Uiteraard is dat niet verplicht. Maar het komt op zijn zachtst gezegd merkwaardig over als je met grote stelligheid beweert dat vrijwel alle banen geconcipieerd zijn volgens het hondenbot-principe, terwijl dat aantoonbaar niet het geval is.
Steyn
Bericht door: DJJ op 22 January 2017, 20:53:56
Bericht door: Daan! op 22 January 2017, 20:55:58
Prima uiteraard als je alleen treinen koopt en niets bouwt maar onthou je dan van commentaar over de banen.Jammer dat je de essentie van mijn verhaal lijkt te missen. Ik geef namelijk geen (inhoudelijk) commentaar op de banen. Ik geef alleen weer hoe ik een beurs beleef.
En voor wat betreft Ontraxs. Als je alleen in Nederlandse (tijdperk 5/6?) banen geïnteresseerd bent dan zou ik me op een teleurstelling voorbereiden.Ga ik doen. Vroeg aan het bier dus. Dank!
Bericht door: DJJ op 22 January 2017, 20:57:52
Bericht door: henk op 22 January 2017, 21:04:07
Uiteraard is dat niet verplicht. Maar het komt op zijn zachtst gezegd merkwaardig over als je met grote stelligheid beweert dat vrijwel alle banen geconcipieerd zijn volgens het hondenbot-principe, terwijl dat aantoonbaar niet het geval is.
En daar kan Daan dan weer fijn op worden afgerekend. :police:
Ik ben vorig jaar in Rijswijk geweest en dat was voor het eerst sinds enkele jaren. Ik constateerde dat het geheel een stuk kleiner was geworden dan vroeger. Heb nog eventjes oprecht naar een tweede zaal gezocht. :) Het was best leuk hoor, maar mijn conclusie was dat ik Rijswijk maar weer een paar jaar zou overslaan. En kennelijk was het dit jaar inderdaad ongeveer hetzelfde. Ondertussen lees ik jullie verslagen met plezier. :)
p.s. De ooit zo geweldige catering in Rijswijk was ook nergens meer te bekennen zeg. :o ;D
Bericht door: Martin Welberg op 22 January 2017, 22:22:15
Bericht door: sdz1976 op 22 January 2017, 22:23:27
Mooie banen en hendel gezien, en vele gezellige babbels gehad.
Als ik dan toch een punt van kritiek moet geven is het de catering wel.
Grtz,
Samuel.
Bericht door: René op 22 January 2017, 22:35:57
De eerste foto's zijn inmiddels geplaatst in het album op: https://www.flickr.com/photos/renewolf/albums/72157679368545766 (https://www.flickr.com/photos/renewolf/albums/72157679368545766)
Later deze week meer foto's
(https://c1.staticflickr.com/1/779/31656051813_596a1357e0_z.jpg)
Bericht door: henk op 22 January 2017, 22:59:05
Hoe weet u dat al u niet geweest bent ???
Wat weet ik?
Bericht door: GerardvV op 22 January 2017, 23:30:11
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMGP8351a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMGP8351a.jpg)
Bericht door: Eric-Jan Hartstra op 22 January 2017, 23:42:02
Bericht door: VFR op 22 January 2017, 23:57:46
Jammer dat je de essentie van mijn verhaal lijkt te missen. Ik geef namelijk geen (inhoudelijk) commentaar op de banen. Ik geef alleen weer hoe ik een beurs beleef.
Ja, dat is iets wat weinig mensen hier op het forum schijnen te kunnen begrijpen. Alsof het een totaal onbekend concept is; "hoe beleef je iets". En dan die voorspelbare dooddoeners, die worden steeds meer een reflex zonder waarde. Jammer.
Wat ik dan weer echt prachtig vind (waarschuwing: dit is mijn persoonlijke beleving ;)) zijn de foto's van René. Vooral die waarop je een emotie ziet van een bezoeker. Dat geeft een extra kwaliteit aan de foto.
Bericht door: Martijn193 op 23 January 2017, 00:19:03
Op het gevaar af niet aardig gevonden te worden; ik vond het ook niet geweldig. Handel vond ik niet geweldig en de rest ook eigenlijk niet. Ik snap Daan wel als hij zegt: meer van hetzelfde. Ik vind de banen op zichzelf heel mooi, maar het geheel wat aangeboden wordt en de mix daarin... al vond ik de dierentuinbaan erg leuk. Misschien is mijn aandachtsspanne gewoon anders.
Helaas niks gevonden van wat ik zocht...
Bericht door: MAK1205 op 23 January 2017, 00:39:54
Citaat
zijn de foto's van René. Vooral die waarop je een emotie ziet van een bezoeker. Dat geeft een extra kwaliteit aan de foto.
Ja vooral die met de "Dominee".........
Bericht door: Martin Welberg op 23 January 2017, 00:52:22
Wat weet ik?
Dat de catering nergens meer te bekennen is..
Bericht door: henk op 23 January 2017, 05:25:50
Bericht door: Gouda op 23 January 2017, 06:01:43
Verstuurd vanaf mijn LG-H815 met Tapatalk
Bericht door: tothebeach op 23 January 2017, 07:35:25
https://www.flickr.com/photos/renewolf/albums/72157679368545766 (https://www.flickr.com/photos/renewolf/albums/72157679368545766)Hee, een conducteur met een smartphone.... ;) Mooie foto's René,
al zie ik die
"Dominee".........niet. ???
Groet,
Michel
Bericht door: Falcon10 op 23 January 2017, 08:02:48
Catering volledig mee eens, niet de hoofdzaak van een beurs, maar toch wel een niet te onderschatten puntje. Niets zo frustrerend als je een half uur moet aanschuiven voor een broodje kroket of wat dan ook, en al helemaal als je bv dan ook enkel maar cash kan betalen.
Catering moet voortgaan, en zeker rond het middaguur.
Wat betrefd gebrek aan nieuwe/nog niet geziene banen : Dit is vooral een persoonlijk iets. De ene persoon vind dit superbelangrijk, ik kan er mee leven. Een boel banen die ik gezien heb afgelopen jaar in Leuven en Sittard, zijn vervolgens ook op andere beurzen te zien geweest : Houten, Gangelt, Mortsel, blijkbaar ook in Rijswijk, ....
Zou ik dat erg vinden ? Nee.
Altijd leuker om regelmatig een nieuwe baan te zien om ideetjes op te doen etc, maar moetne ook realistisch zijn, je kan moeilijk verwachten dat treinclubs jaarlijks 3 nieuwe banen uit hun mouw toveren en op elke beurs paar maand later deze showen. Idem met particulieren. Denk dat niemand zo'n grote portefeuille heeft dat ie jaarlijks 4 verschillende dioramas boventoverd.
En eerlijk gezegd, ik vind het leuk om bepaalde treinbanen/dioramas terug te zien.
Afgelopen jaar heb ik zo een aantal banen gehad waarvan ikzelf nooit dacht dat ze me zouden interesseren. Een prachtig baantje aan de Belgische kust, helemaal niet men tijdperk of interesse, maar oh zo mooi afgewerkt.
Het Venhuizerspoor, helemaal niet men tijdperk/interessegebied, maar oh zo prachtig in zijn eenvoud, afwerking en realisme. Kan ik makkelijk een halfuurtje naar zitten kijken, ook al heb ik deze baan al een 2 of 3 keer gezien. En dat ondanks dat ze me eigenlijk "niet interesseerd" en ik ze reeds gezien heb. Zou ik ze terug tegenkomen op een beurs, ik blijf er terug minstens een kwartier naar kijken, naar de details en het prachtige realisme.
Tuurlijk zie ik ook liever elke keer een nieuwe baan of diorama, die liefst in mijn interessegebied en tijdperk liggen, maar dat gaat nu eenmaal niet, en denk dat ik dan veel meer Duitse beurzen ga moeten aan doen, maar het is nu zo.
Tevens zou ik me steeds kunnen hekelen dat op de Nederlandse beurzen alle verkoop toch steeds zoveel Nederlands spul bijheeft. Idem op Belgische beurzen, maar dan met Belgisch materiaal. Leuk als je een bepaalde PKP lok/wagon probeert te scoren, of DB materiaal ( al is dat al iets makkelijker ). Niet dat je het niet vindt, maar je merkt ( logischerwijs ), dat je op beurzen in Belgie/Nederland bij de handel vooral Belgisch/Nederlands spul tegenkomt.
Stoort me dat ? Nee, uiteindelijk is het merendeel van de Belgische/nederlandse modelspoorders ook rijdend in Belgisch/Nederlands spul. Kijk alleen al maar naar die nieuwe Artitec Plan U. Gaat als zoete broodjes. En dat is leuk ( al is het niet mijn interesse :) ), en ik zal me er op een beurs ook niet aan storen als er van de 10 handelaars zeker 4 hem hebben staan in verschillende varianten.
Zoals anderen ook zeggen : je gaat ook naar beurzen voor een babbel met gelijkgestemden ( al is dat bij mij nog op een laag pitje, wegens nog niet veel bekend volk kennende van bv het forum hier ).
Dus doe gewoon als ik : Heb je zin/tijd om naar een beurs te gaan : gewoon gaan. Al is het maar om onze hobby te steunen, want ook al merk je op het forum hier dat ze nog enorm leeft, we moeten ook niet onder stoelen of banken steken dat het een hobby is die het moeilijk heeft.
En ook al zie je die ene baan voor de 5de keer, waarschijnlijk zie je er toch nog wel weer eens iets anders op, of doe eens aan babbeltje met de persoon die erbij staat, en als dat ook niet kan, doe het dan met die ene verkoper, waar je ondertussen weer een aankoop doet, die je niet voorzien had, maar die steeds weer een aanslag weet te plegen op je portefeuille omdat hij toch altijd net zoiets speciaal bij heeft dat je echt niet kan laten liggen :)
Just my 2 cents.
Bericht door: Gert Arkema op 23 January 2017, 09:12:55
Ja vooral die met de "Dominee".........
Even benieuwd; de andere persoon op de betreffende foto ben ik. Wie is wie, place your bets... ;D
Overigens even ter illustratie; de persoon in kwestie ie een uit-ste-ken-de messingbouwer. En voor het bouwen en historisch verantwoord afwerken van een resin kit van een fors stationsgebouw draait hij zijn hand ook niet om.
Bericht door: MAK1205 op 23 January 2017, 10:19:25
Bericht door: Gert Arkema op 23 January 2017, 10:22:59
Bericht door: Sven op 23 January 2017, 10:33:46
Niet dat je het niet vindt, maar je merkt ( logischerwijs ), dat je op beurzen in Belgie/Nederland bij de handel vooral Belgisch/Nederlands spul tegenkomt.Ik vind dat wel een voordeel. Hier in Engeland is het uiteraard eigenlijk alleen maar Engels spul en daar heb ik helemaal niets mee. Een evenement hier is voor mij puur banen kijken, eventueel wat gereedschapjes of bouwmaterialen, maar ik geef soms gewoon helemaal niets uit. Die dure, spontane impulsaankoop overkomt mij alleen in Nederland. Goed dus dat ik niet in Rijswijk was. ;) Wel weer jammer voor het gemis van de mooie banen, maar daar hebben we de video/foto's voor. Ik moet ze in Birmingham maar eens attent maken op het Venhuizerspoortje. (y)
Bericht door: Huup op 23 January 2017, 10:35:16
Gewoon omdat het mooi was en rust uitstraalde.Ja, rust, fantastische dieptewerking ook. Verreweg het mooiste stukje spoor!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMGP8351a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMGP8351a.jpg)
Bericht door: IJsselsteyn op 23 January 2017, 11:15:50
U is niet bedoeld. "Dominee" is een bijnaam verder niets ;).
De man is kwestie is daadwerkelijk dominee. 8)
Namelijk in Nieuwkoop.
Steyn
Bericht door: MMTB op 23 January 2017, 11:18:15
Ik zie regelmatig op het forum opmerking voorbij komen dat ze een baan al een keer gezien hebben en dat dit als een minpunt wordt ervaren. De vijver waar organisatoren in moeten vissen is niet heel groot en een deelnemer moet maar net willen/kunnen. Voor hun is het ook vrije tijd en vergeet niet dat het niet alleen twee beursdagen zijn. Je moet ervoor ook nog thuis voorbereiden, de baan vervoeren, opbouwen ect. Je ben wel wat meer vrije dagen kwijt rondom een beurs. Daardoor ga je als deelnemer maar naar een handvol beurzen per jaar. En het moet ook financieel maar uitkomen, want niet altijd is een beurs kostendekkend.
Ik neem aan dat alle thuis modelbouwers ook niet elk jaar een nieuwe baan bouwen die ook helemaal afkomt en daardoor ga je als deelnemer met een beursbaan meerdere beurzen af. En ja, dan komt het voor dat je een paar keer te zien bent in een land voor de bezoekers. Zoals eerder al is opgemerkt, het toch niet erg om een baan een tweede keer te zien? De meeste tentoonstellingsbanen worden uitgebreid en aangepast tijdens de jaren dat ze op pad zijn. Daarnaast heeft de bouwer ook tijd nodig om een nieuwe baan te bouwen en laat dat nou net zijn in de tijd dat ze met de huidige baan op stap zijn.
Groeten, Mark
Bericht door: René op 23 January 2017, 11:32:02
Bericht door: Met een sik op 23 January 2017, 11:40:03
Op menig tentoonstelling/beurs moet je dergelijke banen met een zaklantaarn zoeken en hier waren er TWEE. Chapeau!
Bericht door: henk op 23 January 2017, 11:44:26
Ik zou alleen iets toevoegen. Het is niet erg een baan meerdere malen te zien. Maar het is ook niet erg om niet alle tentoonstellingen te bezoeken. En de constatering dat je een behoorlijk deel van de banen elders kan bekijken of dat je dezelfde handel in Houten tegenkomt, KUNNEN overwegingen zijn om een tentoonstelling over te slaan. Persoonlijk vind ik twee keer per jaar wel genoeg en dat wordt dan meestal Ontraxs en Eurospoor. De tijd dat ik alle evenementen lang van te voren in mijn agenda noteerde, is al eventjes voorbij.
Bericht door: Arbhin op 23 January 2017, 11:52:56
Als modelspoor liefhebber maakt het mij niet uit naar welke baan ik kijk. Je gaat letten op de details en elke beurs is zo'n baan toch net even anders, verbeterd of aangepast.
Ik ga er even vanuit dat bij de gemiddelde beurs niet alleen modelbouwers komen kijken maar ook mensen die minder bekend met modelbouw zijn maar wel geinteresseerd: Deze mensen willen een breed spectrum. Wanneer deze bij (nagenoeg) elke beurs dezelfde banen tegenkomen gaan zij zich afvragen waarom ze nog naar diverse beurzen gaan als ze hetzelfde voorgeschoteld krijgen (ik overdrijf).
Inderdaad de mogelijkheden zijn beperkt met de mensen die een beurs kunnen vullen met modelspoor modules en misschien ligt hier ook een mogelijkheid om bezoekers aan te sporen: top-of-the-mind: Zet een Scarm-computer op de beurs, zodat mensen zelf een modelspoor kunnen leggen. Geef ze pen-en-papier om hun ideeën te geven. Als ze vinden dat het altijd maar hetzelfde is laat het dan aan die bezoeker over om daar verandering in te brengen. Niet negatief, maar aansporend positief zodat de volgende keer zij misschien wel op die beurs staan.
In deze periode van zoveel mogelijk interactief lijkt mij dit soort mogelijkheden toch van toegevoegde waarde voor de beurs.
Bericht door: Simplex op 23 January 2017, 11:53:01
Zolang dat er nog steeds mensen zijn die met hun commentaar ervoor zorgen dat
eventuele andere bezoekers hierdoor niet komen. Dan kun je beter je hoofd houden.
En zelf eens iets gaan bouwen wat jij, maar ook andere graag zouden willen zien.
Dan zorg je zelf ook weer voor aanwas van nieuwe banen. Er zijn namelijk ook nog
bezoekers die denken dat deelnemers voor niets op een evenement staan. Ook wij
komen alleen maar wanneer de auto/bushuur en brandstof betaald word. En daarvoor
zal een bezoeker entree moeten betalen. Zo simpel zit het in elkaar. Een Tp V/IV
baan is ook niet mijn ding, maar toch ga ik er kijken. Omdat elke bouwer iets anders
doet dan jij. Dat heten leermomenten. Daardoor kan ik ervoor zorgen dat een groep
liefhebbers elke twee jaar weer een nieuwe baan van mijn hand kan bekijken.
Opmerkingen in de trant van: "Ja, maar"..,, of, "dat kan ik niet". Doen niet terzake.
Bericht door: Besselspoor op 23 January 2017, 11:55:12
Ik vond het leuk om nu eens op mijn gemak de Ontraxs baan met Amerikaans landschap opnieuw te bekijken: een mooi voorbeeld hoe de achtergrond van absolute meerwaarde is voor het project.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RW_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RW_1.jpg)
Ook als de VS je ding niet is, moet je toch waardering voor het concept kunnen opbrengen.
Soms zijn het de kleine dingen: Steef die zichzelf heeft gedupliceerd en nu 24 uur per dag langs het spoor kan staan voor een geslaagde foto.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RW_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RW_2.jpg)
Verder één van mijn favorieten deze beurs, het gemoedelijke Klützig. Gewoon om de landelijke sfeer en de bouwkwaliteit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RW_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RW_3.jpg)
En tenslotte het Venhuizer baantje waarvan al meerdere foto's voorbij gekomen zijn, omdat het Oud Hollands is. Maar dat is persoonlijke voorkeur.
Bericht door: Martin Welberg op 23 January 2017, 12:01:14
Bericht door: Edde op 23 January 2017, 13:43:40
De mensen blijven nooit lang bij mijn baantje staan, dus er moet wel gereden worden.
Na aanvankelijk technische problemen, liep alles toch naar wens.
De meeste andere banen waren van hoge kwaliteit en op 1 na had ik ze weleens gezien,
maar dat vind ik geen enkel probleem, mooie banen wil je vaker zien!!
Al had ik daar niet echt veel tijd voor, je bent toch druk met je eigen baan.
Het was goed druk tot een uur of drie en weer erg leuke reacties gehad!!
Ook fijn is dat ik om zes uur al thuis was, afbreken en vervoer binnen het uur!!
Kortom; het was een zeer geslaagd weekend, dank aan de organisatie.
gr Ed (Wagenhalle Breitendorferstraße)
Bericht door: MAK1205 op 23 January 2017, 13:56:41
Citaat
Nogmaals het genieten van pantografen die werkelijk de rijdraad volgen!.
Zo'n modulebaan staat hier al weer een jaar of wat opgeslagen..... bekend in binnen en buitenland, YouTube en modelspoorbladen.
Met wat ATF en een nieuwe versie van Koploper is deze zo weer te boeken voor beurzen en tentoonstellingen.
Dus: Je boekt hem of je boekt hem niet!
Vergoedingen en voorwaarden zijn bespreekbaar via een PN
Bericht door: everh003 op 23 January 2017, 14:39:06
En dan jeuken je vingers om het thuis te testen ;)
Toch nog een ballasthulp en een boek over de Ludmilla's gescoord.
En inderdaad genoten van enkele banen. Prachtige voorbeelden van functioneel leeg (Veldhuizen) of functioneel vol (trambaan, dierentuin)
Jeroen
Bericht door: René op 23 January 2017, 19:07:43
(https://c1.staticflickr.com/1/641/32106488300_454b4f39b9_z.jpg)
(https://c1.staticflickr.com/1/588/32333414252_f26a7555c4_z.jpg)
(https://c1.staticflickr.com/1/363/32106484470_bef262a595_z.jpg) (https://www.flickr.com/photos/renewolf/albums/72157679368545766)
Bericht door: JaJo op 24 January 2017, 08:38:30
Groet Jaap
Bericht door: Ronald Halma op 24 January 2017, 09:19:27
- Mooie mix van modelbanen.
- Leuke handel.
- Prima aanloop van publiek en goede reclame voor het evenement.
- Catering; heb het oude straatje van eettentjes nog op mijn netvlies en dat was nou juist wat het zo apart maakte. Jammer dat ze het in eigen handen hebben nu. Aanbod was niet echt super te noemen.
- Onderbezetting in bediening en toiletten en dat vooral op zaterdag. Dat had veel beter gekund.
Ik heb veel belangstelling en aanloop gehad bij mijn baan en veel leuke en interessante gesprekken gevoerd. Daarvoor dank ik een ieder hartelijk. Excuses voor mijn deporabele toestand op zaterdagmiddag waar ik geveld werd door buikgriep.
Speciale dank aan Ronald Koerts die mij veelvuldig bijgestaan heeft dit weekeinde en die eigenlijk bij Steef en Danielle helpen moest. Top! (y)
Bericht door: sdz1976 op 24 January 2017, 10:17:29
Wat maak jij een geweldige foto's René. (y) (y)
Groet Jaap
Vind ik ook!
Grtz,
Samuel.