BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Falcon10 op 21 December 2016, 13:29:37
-
Hoi,
Ben al enige tijd op zoek naar een rode BR103 met het witte slabbetje op de fronten.
Tot voor kort had ik enkel weet van de Roco 43619 :
(http://modellbahnmarkt24.de/images/product_images/popup_images/12663_2.jpg)
Nu sinds kort heeft Fleischmann blijkbaar ook eentje in zen gamma :
(http://www.modeltreincentrum.com/wp-content/uploads/2016/05/437603.jpg)
Nu vroeg ik me af, wat is het verschil tussen de 2 ?
Zo op het eerste zicht heeft de Roco het oude DB logo, waar Fleischmann het nieuwe DB AG logo heeft.
Verder aan de zijkant zijn de radiators bij de Roco donkergrijs, en bij Fleischmann het gewone verkeersrood ( meen me te herrineren dat dit kan kloppen ivm iets van een revisie aan de BR103 ).
Maar vraag is nu vooral eigenlijk : Wat is de kwaliteit van de Fleischmann ? Fleischmann is nu in Roco handen, en de Roco kwaliteit ken ik en is meer dan behoorlijk ( al zijn ernog hogere, daar niet van ). Dus weet iemand of deze nieuwe Fleischmann helemaal naar Roco kwaliteitsnormen is, of is het nog zo een beetje een "oude mal" van Fleischmann die men nog eens in productie heeft genomen ?
Ter illustratie bv de BR120 reeks van Fleischmann vroeger was echt niet om aan te zien, over gans de lengte van de lok was duidelijk zichtbaar waar de kap van de lok kon afgehaald worden omdat het niet mooi aansluitte, of men geopteerd had om heel de body er te kunnen afklikken. Dat lijkt bij deze BR103 van Fleischmann in elk geval niet zo te zijn, maar je weet nooit ofcourse.
Ondertussen trouwens ontdekt dat de Fleischmann ook geen frontschild heeft ( voorkant tussen de buffers ). Iemand enig idee waarom dit is ?
Iemand ervaring met de Fleischmann versie ?
-
Ik heb de oude Fleischmann versie uit 1978.En dan met de oude creme-rode kleur. Qua techniek niet helemaal het nieuwste van het nieuwste model. Dus er kan inmiddels al weer veel aangepast zijn. De Fleischmann zit robuust in elkaar. Er kan niet zoveel kapot aan. Qua detaillering kan het tegenwoordig allemaal wel wat beter. Ik heb ooit de Roco 103 videoloc mogen bewonderen. Ondanks dat er een camera in zit, was dat een model om af te likken. Maar goed er zit dan ook wel heel wat jaar verschil in.
-
Op de Fleischmann site staat een onderdelenlijst (http://www.fleischmann.de/doc/ET/2/DE/437603_203076.pdf)
Daar kan je zien dat het nog de originele constructie is met 1 aangedreven draaistel met rondmotor. De Roco heeft een middenmotor met cardans naar beide draaistellen. Het is maar wat je voorkeur heeft.
-
OK, dat verklaard het prijskaartje van de Fleischmann. 99 euro bij de meeste winkels voor een "nieuwe" lok.
Hebben ze dus enkel de omkasting op een hoger niveau getild, wat blijkt uit de fotos op de Fleischmann site.
Dan zal het bij de Roco blijven, want de middenmotor met kardans op de beide draistellen van Roco ben ik toch best tevreden over.
Bedankt Klaas.
-
Overigens zijn er meer locs in het orientrood met slabbetje van Roco dan alleen de 43619; er zijn ook nog:
-62371
-63743
-72394
Hierbij zijn er onderlinge verschillen mbt het oude en nieuwe DB logo en korte of lange cabine.
En dan heb je ook nog de 63741 in het verkeersrood. Dit was de enige loc in het verkeersrood die zo heeft rondgereden in het echie.
-
Dat frontschild (Frontschürze) is er later afgehaald bij het grote voorbeeld, en dat heeft fleischmann ook zo overgenomen in zijn model.
Fleischmann had deze uitvoering ook in zijn assortiment, nr 4377 of 64377, dat weet ik omdat ik 'm net kwijt ben.
Ik moet zeggen, ook na jaren nog fascinerend om te zien hoe goed en degelijk die locs in elkaar zitten. In een tijd dat Roco destijds (in mijn ogen) wat aanrommelde met techniek, waren dit machines die heel fraai in elkaar geschroefd waren.
En, na 30 jaar in de doos, na een enkel drupje olie zo weer lopen, en mooi.
Blijft mooie techniek, ik zou het wel weten als ik nu moest kiezen, maar ja....
Groeten, Michiel.
-
Marco, Michiel : bedankt voor de extra info, heel nuttig !
Iemand die toevallig meer weet over hoe of wat ivm de korte of lange cabine ?
Is deze bij alle loks van de reeks toegepast geweest ? Of alleen een x-aantal ?
Was de korte cabine bv voor de treinen die goederentreinen trokken, en de lange voor passagierstreinen ?
Ben namelijk op zoek naar het model dat voor een IR/IC trein zou kunnen gereden hebben in 1998/1999.
-
Korte cabine zijn de oudste, lange cabine de nieuwe (en een paar ombouw gevallen)
-
OK.
Duidelijk. En in 1998 reden ze blijkbaar al zo goed als alllemaal rond met het nieuwe DB logo.
Nog keuze dus uit 2 Roco :
63743 :
(http://www.reisezugwagen.eu/wp-content/uploads/Roco_63743_BR103.jpg)
of
72394 :
(http://www.reisezugwagen.eu/wp-content/uploads/Roco_72394_103_orientrot1.jpg)
Ik zie eerlijk gezegd niet echt een verschil tussen de 2 buiten de gestroomlijnde buffers, beiden reden blijkbaar in 1998/1999.
Verder nog verschil tussen de 2 ?
-
De onderste heeft de lange cabine.
-
@Falcon 10;
Wat betreft korte en lange cabines. Toen de BR 103`s in dienst kwamen en enige tijd gereden hadden waren er wat klachten dat de cabine wat aan de krappe kant was. Pas in de laatste serie werd daaraan iets aan gedaan omdat de rest al geleverd was of in productie was. Zodoende werden er 115 locs als korte serie geleverd (BR103 101 / 103 - 215). En werden de laatste productie de cabines met totaal 350 mm verlengt (BR103 216 / BR103 245).
Detail: BR103 173 begon zijn leven met een korte cabine maar na een ongeluk werd deze aangepast naar lange cabine.
Bron: www.103er.de
Matheo
-
OK, duidelijk.
Al zie ik eerlijk gezegd niet echt het verschil ( extern dan ) tussen de korte en lange cabine.
-
Kijk maar eens naar de ruimte tussen het zijraam van de cabine en de cabinedeur.
-
Dan zal het bij de Roco blijven, want de middenmotor met kardans op de beide draistellen van Roco ben ik toch best tevreden over.
Ikzelf bezit exemplaren in de TEE uitvoeringen. Goede keuze voor Roco:
- Het grote voordeel van Roco = idd de aandrijving met cardan assen die de rijstijl wat stiller en zachter maakt.
- Roco uitvoering: lengte op schaal 1:87; de Fleischmann is met schaallengte 1:100 duidelijk korter
Gr,
Jan
-
Hallo
De Fleischmann is gewoon op schaallengte 1:87.
Bart
-
Schaallengte 1:100 en dergelijke is alleen bij lange personenrijtuigen van toepassing (geweest). Locomotieven in H0 zijn echt nooit 1:100 gemaakt... dat zou er echt niet uit hebben gezien!
Wat mij bij de 103 van Fleischmann in H0 altijd al opviel, is dat ie een veel te kort rokje heeft. De onderkant van de drager zit veel te hoog, de draaistellen eronder moeten een hoop niet bestaande ruimte opvullen.
Toevoeging: veel foto's van de echte 103 in verschillende tijdperken vind je in een recente topicserie op het Duitse Drehscheibe forum. Deel 13 is nu gepost (toevallig ook overgang van korte naar lange locs), links naar de voorgaande 12 delen vind je bovenin het topic.
http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,8033955
-
Fraai topic op DSO! Bedankt voor het plaatsen van de link. (y)