BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Jimi op 22 November 2016, 17:53:11
-
Hallo,
Sinds kort vallen de treinen op mijn modelbaan steeds stil en dan vallen de lampen ook uit.
Normaal stuur ik mijn baan normaal aan via koploper, maar nu heb ik alles afgekoppeld en alleen de multimaus aan de baan hangen.
Ook heb ik de ringleiding al afgekoppeld en de baan op een punt aangesloten op versterker. De versterker is een Roco 10764 en de baan heeft ongeveer 33 meter rails.
De rails stuur ik aan met de achtvoudige wissel decoder van Roco, maar deze heb ik voor de zekerheid al losgekoppeld.
Het gebeurt bij alle treinen, ik heb ze een voor een geprobeerd.
Na dit allemaal geprobeerd te hebben gebeurt het nog steeds, de treinen vallen eigenlijk al stil op het moment dat ze net wegrijden.
Heeft er iemand enig idee waar dit aan kan liggen?
Groet, Jimi
-
Begin met alle rail lassen te controleren ,even schuiven voor betercontact
dan destroom afname bij de locs controleren,dus de wielen en afnam strips schoonmaken
-
Gebeurt dat stilvallen ook als er maar een trein rijdt ?
Peter
-
Ja, ook wanneer er maar een trein op de baan staat.
Groet, Jimi
-
Brakke trafo ?
Wiebe
-
Kortsluiting?
-
Zet een wagon op de baan met verlichting
Als deze blijft branden is het de stroom voorziening in de locs
gaat ie uit denk ik ook aan kortsluiting
zet eens je baan plan neer
Rijd je 2 rail of 3 rail
-
Stoppen de treinen op een vast punt in de baan?
Bijvoorbeeld na een raillas.
Tinus.
-
Hallo,
De verlichting blijft wel aan wanneer een loc stil staat. En ik meet ook geen kortsluiting tussen de spoorstaven. De locs vallen niet op een bepaald punt uit. Ik rijd 2 rail.
Ik heb de wielen en de rails ook al schoon gemaakt.
Groet, Jimi
-
Wat Jerry denk ik bedoelde, zet een andere wagon of tweede trein stil op de baan en gaan dan met de eerste trein rijden. Als die trein dan stil valt, brandt de verlichting van de tweede (stilstaande) trein of wagon nog? Zo ja, heb je problemen met de stroomtoevoer. Kan in de loc zijn of op dat punt in de baan. Gaat het licht in de stilstaande loc/rijtuig ook uit heb je een probleem met je booster.
Ook heb ik de ringleiding al afgekoppeld en de baan op een punt aangesloten op versterker.
Overigens vind ik dat een rare actie. De ringleiding zorgt juist voor betere stroomvoorziening. En nu haalt het loshalen ook niets uit. Tenzij je elk stukje rails individueel ook losgekoppeld hebt van de ringleiding...
Timo
-
Gebruik kroonsteentjes?
Kan het zijn dat je een wankelcontact heb.
Controleer of alle aansluitingen goed zijn vastgedraaid en de draden ver genoeg in de contacten zitten.
Even geen contact en je heb een stroomuitval, daar schakelt de systeem ook door uit.
Begin bij de stekker (230VAC) en werk zo verder door naar de railzz.
Successss
Nog een tip; soldeer al je raillassen aan de rail vast.
-
Nog een tip; soldeer al je raillassen aan de rail vast.
Maar doe dat niet overal of je krijgt een nare verrassing als het een keer warm is in Nederland...
Timo
-
Ja dùh, en ook niet je geïsoleerde raillassen solderen.
-
Ik weet nog wat: ;D
Als een rijdende trein blijft staan ,zet er dan een wagen met verlichting ,of als je een voltmeter of testlampje hebt ,kijk dan eens of er spanning op de rails staat ,zo dicht mogelijk gemeten op het spoor bij de gestrande trein. Zo weet je tenminste ,of er wel spanning in je gestrande trein binnen komt.
Peter
-
Zelf heb ik ook een lok gehad die er na een minuut of 5 rijden met ophield. ook hier bleef de verlichting gewoon branden.
Als ik dan de lok van de baan haalde en hem er opnieuw opzette reed hij weer voor een paar minuten om daarna weer stil te vallen.
Had als enige geen ESU lopi v3 0f v4. En daar bleek het de decoder te zijn die de problemen gaf.
Hierin ook een LOPI 4 ingezet en daarna geen problemen meer.
Al lijkt het mij sterk dat alle decoders haperen.
En anders idd een multimeter eraan hangen, je kan eigenlijk niet zonder.
-
Hallo, net met de multimeter het spoor onder de gestrande loc door gemeten.
Hier was gewoon een spanning.
Ik heb Roco Geoline rails, dus de railassen vast solderen lijkt me niet echt een optie.
Ondertussen ook nog geprobeerd beter schoon te maken maar ook dat wil niet helpen.
Hieronder nog een foto van mijn baanplan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baanplan_Tekst.jpg)
Groet, Jimi
-
Als het inderdaad komt door een slechte verbinding zal je met een multimeter waarschijnlijk gewoon spanning meten. Murphy hè ;)
Maar test nog even de voorgestelde zaken :)
Timo
-
Links van het station zitten 2 wissels van binnen naar buiten
onder breek de verbinding binnen buiten eens
-
@Jerry, kan je dat verder toelichten ???
Timo
-
Ik zie ook niet wat dat zou opleveren. Er zit in ieder geval geen keerlusconstructie in dit baanplan.
-
Links onder in het baanplan zitten 2 stel overloop wissels. Mss als je daar de electrische verbinding zou kunnen onderbreken krijg je twee aparte groepen.
En mss gebeurt het plotselinge stoppen maar in een groep ?
Meer kan ik er niet van maken. ???
Peter
-
De wissels zullen/kunnen denkend zijn
dan kan de stand ervoor zorgen dat er een scheiding is
Als de ring leiding is aangesloten met de gedachte buiten ring met de klok mee rijden en de binnen lus contra
, dan kan de ringleiding rood linker spoorstaaf en zwart rechter spoorstaaf de oorzaak zijn
-
Dat lijkt me toch wat vergezocht. Jimi rijdt digitaal, dus we mogen aannemen dat alle sporen gelijk gepoold zijn. Als het niet zo is, en hij zou over het overloopwissel rijden, dan geeft dat een kortsluiting en houdt alles op. Maar hij zegt dat hij nog steeds spanning heeft, en dat vind ik toch een beetje vreemd.
-
Slechte decoder misschien?
Ik had het laatst andersom, lok scheurde met volvermogen weg, terwijl de Intellibox aangaf dat `ie stil stond.
Lag aan de decoder. (Lenz 1025A)
-
in de 1ste bericht geeft hij aan dat het met alle treinen is
dan heeft ie dus allemaal slechte decoders
Kan je met letters of nummers aangeven op je baanplan waar het stilvalt
-
Het is niet op een bepaald stuk waar de trein stil valt, het gebeurt eigenlijk steeds op andere plekken.
-
Maar probeer nu eens wat er in reactie 9 en reactie 13 is voorgesteld ;) Zo komen we niet verder...
Tmo
-
Heb je in al je treinen het zelfde type decoder zitten ??
ik heb het niet uit de voorgaande draadjes kunnen afleiden.
Hoelang staat de trein dan stil, moet je de spanning er even afhalen om hem verder le laten gaan ?
Gaat hij na een tijdje (Seconden ,minuten) weer vanzelf verder ?
Peter
-
De spanning bij de loc had ik al gemeten, die is er.
Ook blijven de lampen van de andere loc aan wanneer een trein stilvalt.
Er zitten allemaal verschillende decoders in van o.a. ESU, Roco en Piko.
De loc gaat weer een stukje verder als ik de loc een stukje verder zet, maar als de loc stil staat, komt hij ook niet meer vooruit.
Dus ik moet hem echt zelf een stukje verder zetten.
Overigens rijdt een van mijn treinen nu wel goed, de VIRM van Rivarossi.
-
en als je de bediening op noodstop zet , en dan weer aan
Rijdt alles dan weer
-
De spanning bij de loc had ik al gemeten, die is er.
Hoe heb je dat bepaald? Als je dat met een multimeter hebt gedaan zegt dat niet alles. Je bent dan weer met de rails aan het rommelen waardoor je een mogelijk probleem misschien verhelpt. Wagonnetje is daarom wel een aardig idee (maar zegt ook niet alles omdat deze op een andere sectie kan staan). Meest betrouwbare zou een lampje direct aan de stroomafname van een loc zijn... Dus zonder tussenkomst van de decoder.
Ook blijven de lampen van de andere loc aan wanneer een trein stilvalt.
Kijk, dat is een hele belangrijke. Kunnen we de booster/centrale/aansturing in ieder geval uitsluiten ;D
Blijft er over, slechte verbinding of slecht contact. Waarbij ik met slechte verbinding bedoel de vaste verbindingen tussen railstaven, de aansluitingen aan de rails en de verbindingen naar en van de ringleiding.
En de meest waarschijnlijke, slecht contact, waarmee ik dus doel op het bewegende. Dus tussen rails en en wielen maar ook van wielen naar stroomafname. Ook al doet het zich voor bij meerdere locs kan dit eht nog steeds zijn omdat je ze gewoon allemaal vies hebt gereden. Misschien eens een keer één loc een grote onderhoudsbeurt geven?
Timo
-
Wat vreemd blijft
alle locs stoppen op diverse plaatsen
Dus heb je veel slechte verbindingen(geloof ik niet)
de lampjes van de andere locs blijven branden
Dus het is enkel met rijdende locs die plots stoppen
dan zijn de lampjes uit
Als je dan de loc helpt rijd deze een stukje verder weer , om vervolgens weer te stoppen
Dus je hebt enkel met een rijdende loc last
Als je de locs eens de decoder een reset op fabrieks instellingen geeft, en dan het loc adres opnieuw ingeeft
-
Als ik dit zo lees denk ik direct aan de hoogte van de baanspanning.
Als ik je goed begrijp, correct me if i'm wrong, stoppen alle locs even nadat ze zijn weggereden. Je rijdt DCC en op de baan blijft verlichting van rijtuigen wel branden en die van de locs niet. Als je de loc een handje helpt geeft hij nog steeds geen teken van leven.
Oorzaak zit m dus niet in de centrale of je railcontact, maar ik vermoed de beveiliging van je decoders. Als dat bij alle decoders het geval is dan moet je eens de hoogte van je centrale voeding bekijken. Ik weet dat de meeste Multimuisjes een 18VAC voeding hebben, althans de mijne hier wel. Dit vertaald zich in een gelijkspanning van om en nabij de 23,8V op de decoder. Veel decoders kunnen 30V aan, maar er zijn ook een heleboel decoders die rond de 21V al de geest gaan geven.
Probeer, al is het maar om zeker te zijn, je multimaus eens te voeden met een 12VAC wisselspanningstrafo.
Bijvoorbeeld deze van Uhlenbrock (http://www.webshop-domburgtrainsupport.nl/c-2980971/voedingen/)
Dat vertaald zich in een gelijkspanning van 15,4VDC en dat is voor schaal N en H0 meer dan voldoende om een loc mooi te laten rijden. Eigenlijk is alles boven de 15V DC nergens voor nodig.
Heb je geen 12V trafo beschikbaar kijk dan even of je bij een bevriende hobbyist er 1 kan lenen.
Ik kan er ook gigantisch naast zitten hoor, dat is altijd lastig op afstand maar dan sluit je dit in ieder geval uit.
Groetjes
-
Ook de baanspanning lijkt me erg sterk. Eén loc, okay, gros loc's nee. Hele stammen rijden met een Multimaus zonder problemen. En als ze gelijk beginnen met rijden als je ze een zetje geeft (ook al komen ze daarna weer snel tot stilstand) kan het hem dat ook al niet meer zijn.
Maar ipv de trafo wisselen is dat natuurlijk ook makkelijk de andere kant op te testen. Optie 1, sluit een lampje aan direct over de railspanning in een loc. (Nadeel is dus dat je aan een loc moet knutselen.) Optie 2, maak een test ovaal, dubbel check alle railschoentjes en maak deze brandschoon en laat daar de loc eens een tijde op rijden.
Timo
-
Op mijn analoge baan heb ik dat ook wel eens en dat vertaalt zich inderdaad vaak naar slechte kontakten tussen de rails. Mijn treinen reden allemaal prima tot ik ballast had aangebracht en er verdunde houtlijm tussen de kontakten was gelopen. Door schade en schande wordt men wijs. TIP: Heb je nog ergens een oude lok? Verwijder alle wielcontacten op 1 as na - Op deze manier kan je goed kijken waar er weinig of geen stroom wordt afgegeven, bij mij werkt dat prima. SUCCES !
-
Ik keek nog eens alle draadjes door.
In reactie 8 lees ik dat als de trein stil staat ,de verlichting (Van de frontseinen) blijft branden. Dan is er dus spanning op de decoder. ;D
Mijn vraag: Gaat de lok weer rijden als je hem -Heeeel- even aanraakt ,of moet je hem echt helpen?
En wat gebeurt er ,als je d.m.v. de noodstop de spanning even van de baan afhaalt (Zonder de trein aan te raken )?
Peter
-
In reactie 8 lees ik dat als de trein stil staat ,de verlichting (Van de frontseinen) blijft branden. Dan is er dus spanning op de decoder. ;D
Mm, maar in de start post staat:
Sinds kort vallen de treinen op mijn modelbaan steeds stil en dan vallen de lampen ook uit.
@Jimi, wat is het nu? ;D
Timo
-
Jimi, je gebruikt toch de multimaus? Wat geeft de multimaus dan aan?
-
Je hebt gelijk Timo, :)
Goed lezen door mij (En schrijven door Jimi) is soms moeilijk. ;)
Goeie vraag van je,daar zit nu de kern van het probleem .
Peter
-
Hallo,
Even voor de duidelijkheid; de verlichting van de loc die niet meer verder gaat, gaat uit.
Van een andere loc die tegelijkertijd op de baan staat blijven ze wel aan.
Wanneer ik de noodstop gebruik rijdt de loc daarna ook niet verder.
De Multimaus geeft niets bijzonders aan.
Ik denk dat uiteindelijk toch het vuil op de baan de oorzaak van het stilvallen is.
Na wat stukken gepoetst te hebben gaat het al een stuk beter.
Ik gebruik normaal voor het poetsen een schoonmaakwagon van Roco, maar dit is blijkbaar niet genoeg om de rails mooi schoon te houden.
Met de hand kan ik niet overal goed bij, heeft er nog iemand tips voor het schoonmaken van de baan?
Werkt een stofzuigwagen van bijvoorbeeld Dapol goed?
Groet, Jimi
-
Ik ben bang dat het vuil nogal vast zit. Als de Roco wagen het niet weg krijgt ,zal een stofzuiger het ook niet lukken.
Is de rails erg vet?
Is er lang niet op gereden ?
Sukses met schoonmaken.
Peter
-
Zijn de wielen van de loc wel schoon?
-
Hoi Klaas ,
Mag ik je aanvullen ?
Zijn de contactveertjes die in de lok op de wielen drukken wel schoon?
Geen pluis of troep ?
Peter
-
Zit de stroomvoorziening van de omgeving (lampjes in station etc) wellicht op dezelfde voeding?
-
@.Vincent, de voeding/booster is het probleem niet. Dan was ander licht ook uit gegaan.
De noodstop test is een hele goede. Een overbelaste of verwarde decoder reset zich dan namelijk. Durf je nu wel op een blaadje te geven dat het gewoon zoals verwacht vuil is ;)
Schoonmaakwagen is leuk om het tijdens het rijden een beetje bij te houden maar naar mijn ervaring is dat alleen niet genoeg. Zeker als de baan niet dagelijks gebruikt wordt. Er gaat dan niets tegen zelf poetsen. Maar er gaat ook al een tijdje een draadje over ATF. Schijnbaar werkt dit erg goed maar zelf nooit kunnen testen.
Maar ik zou zeker dan ook alle loc's eens een onderhoudsbeurt geven, zeker de wielen en stroomafname.
Timo
-
Een stok met een lapje erom heen en in de thinner gedrenkt doet in dit soort gevallen wonderen.
Wel even goed luchten... :angel:
En niet op je modellen laten druppen.
Successsss
-
Maar er gaat ook al een tijdje een draadje over ATF. Schijnbaar werkt dit erg goed maar zelf nooit kunnen testen.
Timo
ATF is een prima middeltje als je het heel beperkt gebruikt, om de 15 meter een centimeter met een tandenstokertje op de beide spoorstaven doen en NIET voor hellingen. De rijdende treinen zorgen voor de verspreiding van het goedje op je baan en evt. doorslippen in het begin verdwijnt vanzelf. Het tast ook evt. anti-slib bandjes niet aan en de doorgave van stroom is inderdaad verbeterd na behandeling en de treinen zijn ook stiller. ATF koop je bij de benzinepomp of autoshop en neem de goedkoopste, die is voor dit gebruik prima. ATF= Automatic Transmission Fluid maar bij teveel gebruik gaat ATF iets anders betekenen - Autum Train Frustrations (bladeren op de rails effect). SUCCES.