BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: nighttrain1 op 01 November 2016, 21:46:46

Titel: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: nighttrain1 op 01 November 2016, 21:46:46
Ik heb het volgende geconstateerd als ik koploper heb werken gebeurt het volgende bij mijn 2 Trix 6400/6500 loks:
De loks komen de helling van 2% niet op.
Het lijkt er zelfs op de de lok(s) in z`n vrij staan.
Als ik de lok(s) met trein naar voren duw zie je de tandwielen draaien, de motor draait ook mee. Stop ik met duwen gaat de lok weer stilstaan, trek ik de trein terug, blokkeren de wielen en ook de tandwielen.
Gebeurt bij zowel mono als bij dubbeltracktie, (2x 64/6500).

De volgende gegevens heb ik:
Decoders ESU Lokpilot 4.1, 52611
Intellibox (1e model, echter in april ge-update door fabrikant).
Trix 22545 (NS 6513) en Trix 22762 (NS 6409).
HP pc met Windows 7
Koploper versie 8.6

Voor de verduidelijking heb ik een filmpje gemaakt:
https://youtu.be/Vv6m6XU2pCo

De loks rijden wel digitaal naar beneden en ook op de vlakke baan.
Zet ik koploper uit en ga ik de treinen besturen met de knoppen van de Intellibox, doen de loks wat ze moeten doen.
12 Vam-wagons aan de haak de helling op, met het grootste gemak achter de 6409 of de 6513.

Hoe kan dit?
Wie weet raad?
Titel: Re: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: Marcel112 op 01 November 2016, 21:58:20
De locs rijden dan met een zelfde stappen instelling wel de helling op?
Of rijd de loc dan met een hoger stappen aantal, en dus ook harder dan de 112 km/h in koploper?
Titel: Re: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: nighttrain1 op 01 November 2016, 22:06:37
Aantal stappen in koploper als met de handregelaar (Intellibox) zijn gelijk, beide gevallen 28 stappen. (Werkt anders niet).
Loks kunnen zowel kruipen maar ook vol gas de helling op.
Titel: Re: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: Timo op 02 November 2016, 00:03:58
Mm, bijzonder. Kan me zo 123 even geen reden bedenken. Vooral omdat Koploper niets anders doet dan gewoon een snelheidsstap (zelfde stappen als je op de IB hebt) naar de decoder stuurt en geen weet heeft van de echte snelheid noch van hellingen...

Je stuurt ze via het echte adres aan in zowel Koploper als met de hand? (Dus geen consist troep).

En als de loc zo vast staat op een helling, kan je dan op de IB eens kijken op welke snelheidsstap Koploper die loc heeft gezet? (Kan volgens mij niet in Koploper zelf...)


Timo
Titel: Re: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: treinenhobby op 02 November 2016, 13:03:14
Zou het aan de lastregeling in de lokpilot kunnen liggen?
Dat deze de trein wel op z'n plek houd op de helling, maar niet zoveel vermogen levert om de sleep omhoog te krijgen?
Titel: Re: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: dimo1_dimo1 op 02 November 2016, 13:05:54
Lastregeling uit? Dan kan ik me voorstellen dat ie daardoor niet omhoog komt.
Wat gebeurd er als je de wagens los koppelt?

Mijn ideeën hierover:

Dat je hem de ene kant wel op krijgt maar de andere kant niet heeft te maken met het feit dat de decoder de trein één kant op stuurt maar je motor in de trein (waarschijnlijk) te weinig kracht heeft om het spul van zijn plek te krijgen.

Heb je al eens gekeken of je met de ib zelf de trein ook omhoog krijgt als ie met koploper vast staat daar? Ik kan me voorstellen dat de motor te weinig vermogen heeft als ie warm is geworden van een tijdje rond rijden en dat misschien dit veroorzaakt.
Het zou dan ook zo kunnen zijn dat de decoder door een te warme motor (warme motor verbruikt meer) over zijn maximum moet leveren en in de beveiliging schiet.
Titel: Re: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: nighttrain1 op 03 November 2016, 22:28:30
Ik rommel alleen met CV 1 van een decoder.
Geen lange adressen of zo.
Heel soms een optrekvertraging verwijderen of een afremvertraging.
Maar dat gebeurt alleen bij 2e hand overgenomen loks. Deze waren ook 2e hand maar nog analoog, de decoders waren nieuw.

Zonder wagens erachter geeft het zelfde probleem.

Zonder koploper rijden de loks normaal.

Wat mij vandaag wel opviel is dat het geheugen van m'n pc behoorlijk vol zit daarmee behoorlijk traag is.
Ben nu eerst m'n pc en het opschonen, ouwe troep eraf, back-up draaien en defragmenteren.

Morgen weer verder met onderzoeken.

Wordt vervolgt.....
Titel: Re: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: Timo op 04 November 2016, 00:30:56
Geheugen vol hoeft nog niet zo veel te zeggen. Zeker als je geen zeeën aan geheugen hebt (zeg 4GB of minder) zal Windows zo veel mogelijk van de actieve dingen in het geheugen zetten en zal het aardig vol zijn. Maar zolang je binnen één applicatie blijft en daar niet opeens iets compleet anders gaat doen is dat niet erg en merk je dat niet. Het is vooral merkbaar als je van applicatie wisselt (en ze beide redelijk geheugen hongerig zijn) omdat je OS het werkgeheugen van de app dan op de harde schijf (of SSD) heeft staan.

Mijn vraag (en redenatie) blijven staan:
En als de loc zo vast staat op een helling, kan je dan op de IB eens kijken op welke snelheidsstap Koploper die loc heeft gezet?


Timo
Titel: Re: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: henk op 04 November 2016, 07:43:59
Bij bediening met een handregelaar doen alleen de instellingen in de decoder ertoe. Bij aansturing met Koploper gaat het om de instellingen in de decoder en in Koploper. Kijk dus eens wat er in Koploper allemaal nog is ingesteld bij deze loks of het gekozen treintype of de gekozen rijweg etc.  Daar kan weer een eigen maximumsnelheid, vertraging en wat al niet zijn ingesteld. Mogelijk werkt dat tegen.
Heb je de vraag ook op het Koploperforum gesteld?
Titel: Re: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: nighttrain1 op 04 November 2016, 13:07:09
@ Timo, Ik heb nog niet naar de decoder stap gekeken op de Intellibox, vergeten te doen...  :'(

@ Henk,  dat is ook nog mogelijk, moet even onderzocht worden en nee ik heb de vraag nog niet op het Koploperforum geplaatst. Goeie tip!

Voor zover bedankt, weer het een en ander om te onderzoeken.
Wordt vervolgt.
Titel: Re: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: henk op 04 November 2016, 13:15:20
In een rijwindow van Koploper zijn de snelheidsstappen te volgen. Kan het zomaar gebeuren dat de lok niet verder blijkt te komen dan stap 12 of zo, bijvoorbeeld omdat ergens de maximumsnelheid veel lager is ingesteld als de geijkte maximumsnelheid. Koploper (en ik denk alle programma's) zit vol met dat soort grappen. Het is vast wel ergens in Koploper te vinden.
Titel: Re: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: Timo op 04 November 2016, 13:47:02
@Henk, waar? Ik kon alleen de "werkelijke snelheid" vind en in km/h en niet de stap. Kan aan mij liggen ::) ;D


Timo
Titel: Re: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: henk op 04 November 2016, 13:58:28
Denk het. Je kan kiezen voor rijden met snelheidsstappen in plaats van geijkt rijden. Sowieso een handig testje om te kijken of dat verschil maakt. Zo ja, is er al een aanwijzing voor de oorzaak.
Titel: Re: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: Timo op 04 November 2016, 14:13:51
Ja, okay, maar dan verandert de aansturing echt. Ben vooral benieuwd wat de loc nu voor snelheidstap krijgt terwijl Koploper 112km/h toont.

Maar ja, overstappen op snelheidsstappen kan je wat inzicht geven. Maar volgens mij hebben de meeste hier Koploper niet echt ingesteld voor stappen.

@Richard, kan je ook nog eens naar de ijktabel van de locs kijken / hier plaatsen?


Timo
Titel: Re: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: nighttrain1 op 07 November 2016, 20:13:23
Heren, wilde gaan testen vanmiddag, maar krijg m`n pc niet opgestart.
Geeft steeds de volgende melding:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5465_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5465_2.jpg)
 :'(

Bij navraag kan het zo maar zo zijn dat de PC is heen gegaan.
morgen gaat ìe nog mee naar een reparateur in de hoop dat er nog iets van te redden is.
Maar alsof ik het aanvoelde komen, heb afgelopen donderdag nog een voledige back-up gemaakt van dit oude beestje, (pentium4).
Voor dat ik weer met koploper kan draaien moet ik eerst afwachten of de pentium 4 gereanemeerd kan worden, anders moet ik op zoek naar de klapdoos van m`n vrouw want daar zit nog een RS232 aansluiting op en als dat niet mag, heb ik een USB aansluiting nodig van Rosoft voor het loconet.
Het wordt dus even afwachten..... (Heb 3 kanzen).

Wordt vervolgt....
Titel: Re: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: Timo op 07 November 2016, 20:20:43
Heyy Richard,

Dat is 99% zeker een probleem door Windows. Heeft dus niets met de P4 te maken. Deze is dus nog gewoon bruikbaar. Ook is deze fout gewoon op te lossen zonder het verlies van je data. Zegt je reparateur wat anders dan zou ik hem weer ophalen zonder te betalen ::) ;D


Timo (die in zijn vrije tijd / als bijbaantje met regelmaat een pc repareert)
Titel: Re: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: nighttrain1 op 07 November 2016, 20:29:13
Hey Timo,

Goed dat te weten (y) (y) Daar wordt ik blij van...

Heb eventueel de USB aansluiting voor de  RS232 ook al gevonden bij Wim Ros:
http://rosoft.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-13308097/USB-to-Serial.html
Dan kan ik weer verder maar dan met `m`n eigen klapdoos die alleen maar 3 usb aansluitingen heeft.
(een ouwe Medion van m`n dochter die inmiddels 2 toetsen mist, de backspace en de F10 toets, went vanzelf ;D , maar doet het nog prima).

Titel: Re: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: Timo op 07 November 2016, 20:36:36
Ja, dat geen COM hebben is wel op te lossen. Maar als de P4 voldeed zou ik die lekker houden. Windows kan af en toe gekke foutjes krijgen, gebeurd nu eenmaal. Niet meer zo vaak als vroeger maar toch. En zolang de harde schijf niet stuk is is al je data er ook nog. Tot een PC reparateur gewoon maar botweg besluit de PC te formatteren  :-X

En weet je wat eigenlijk weer gek is, de COM poort lijkt terug te komen op moderne PC's! Ben langzaam naar een upgrade aan het zoeken en het blijkt verdorie makkelijker te zijn om een COM-poort op je pc te krijgen (het zij alleen als header op het moederbord dus je hebt nog een "adapter" nodig om deze van buiten te gebruiken) dan dat het is om digitale audio te hebben. ::) Zit ik dan met me versterker zonder HDMI :-[


Timo
Titel: Re: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: nighttrain1 op 16 May 2017, 23:35:52
Probleem zat in de loks, bij ombouwen naar digitaal moet een blauw condensator blokje er uit worden verwijderd.

Thats all folks.
Titel: Re: Trix NS 6409/6513, digitale loks wordt handduwtreinen bij de helling op.....
Bericht door: Timo op 17 May 2017, 08:59:40
Denk er wel om dat dat niet altijd zo hoeft te zijn. Het is altijd een beetje een samenspel tussen decoder en motor. Nu moet ik zeggen, ik haal het er vaak ook uit en dat lijken de LoPi's altijd prima te vinden. Maar ik meen Kuhn heeft de condensatoren er liever nog in.

In ieder geval fijn dat het is opgelost! (y)


Timo