BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: johanw op 31 October 2016, 17:26:11
-
Hallo allemaal,
Ik zou graag een aantal wissel willen polariseren zodat ook mijn BR 80 overal kan komen.
Ik heb Rocoline wissels waar de bedding is afgehaald en daar de benodigde bedrading aangebracht. Maar ergens doe ik toch iets niet goed. ik heb er een digikeijs servo decoder onder hangen met Punstuk interface.
Dit is het wissel aan de onderkant.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20161031_002_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20161031_002_1.jpg)
En dit is zoals ik wilde maken, maar dat is dus niet goed.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20161031_003.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20161031_003.jpg)
Ik heb inmiddels diverse mogelijkheden geprobeerd, maar ik kom er niet uit. :(
Hoe en waar moet ik de draden nu vast maken.
Groet Johan.
-
Zo zijn de draden wel goed vast gemaakt. 1 op het puntstuk. 1 op de linker railstaaf en 1 op de rechterrailstaaf.
Groeten Ronald.
-
En verder is het zaak om de draden op de juiste manier aan de puntstukinterface te verbinden.
-
Hallo,
Ik heb dit zo toegepast maar op de een of andere manier wordt er toch ergens kortsluiting gemaakt.
Groet Johan.
-
In de rocoline zitten toch 3 gaatjes aan de zijkant waar je de draden tnv polarisering zo in kunt aansluiten???
-
Frank.
Dit is roco Line met bedding die eraf is gehaald, dus geen gaatje
Gr Piet
-
Het zou wel eens kunnen dat de draden aan de spoorstaven moeten worden verwisseld, bij de rails of bij de servo
Gr Piet
-
Hallo Johan,
Ik heb dit zo toegepast maar op de een of andere manier wordt er toch ergens kortsluiting gemaakt.
Wanneer krijg je sluiting? Bij een los wissel? Of na het aansluiten? Of bij het rijden op de baan en na het zetten van het wissel? Heb je een multimeter? Dan kan je eens wat door "piepen" om te kijken wat met elkaar verbonden is.
Groeten Ronald.
-
In de handleiding van de 4024 zit een tegenstrijdigheid. Zie het laatste plaatje op de laatste pagina.
In de aansluittekening links zit het puntstuk aan de middelste klem, maar volgens het schema rechts moet het puntstuk aan één van de buitenste klemmen. Wat is goed?
-
aan de middelste klem.
Groeten Ronald.
-
Hoe weet je dat zo zeker?
Als ik zo'n ding had zou ik in verwarring raken en eerst bij digikeijs navragen wat er goed is.
-
Ik heb die krengen ook onder de baan zitten, zie ook Bedrading, zo goed als gereed.... (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22356.msg840102.html#msg840102) En dan nog eens wat alternatieven van Conrad die per stuk goedkoper waren en nog eens een "status"ledje hebben. Een simpel monostabiel relais moet ook werken :)
Groeten Ronald.
-
Okee, duidelijk.
-
Hallo,
In de handleiding van de 4024 zit een tegenstrijdigheid. Zie het laatste plaatje op de laatste pagina.
In de aansluittekening links zit het puntstuk aan de middelste klem, maar volgens het schema rechts moet het puntstuk aan één van de buitenste klemmen. Wat is goed?
Dit aansluitprobleem met het verwarrende schema is al eerder aan de orde geweest.
Ik heb Digikeijs al een aantal malen op de hoogte gebracht van deze onduidelijkheid, maar tot op heden is dit nog niet gecorrigeerd in de handleiding van de DR4024... :'(
Bijgaand een citaat uit een eerder draadje met een door mij gecorrigeerd aansluitschema en tevens een gecorrigeerd relais-schema.
....
Wanneer je de DR4102 onjuist aansluit (verwisseling plus/min en/of onjuiste railaansluiting) dan kun je ook kortsluiting veroorzaken...
Hierbij het door mij aangepaste aansluitschema van de DR4102, waarbij je er op letten moet dat je de plus van de OUTx ook op de plus van de DR4102 aansluit en de min van de OUTx op de min van de DR4102.
Het puntstuk van het wissel sluit je aan op de middelste aansluiting van de DR4102 en de rails op de linker en rechter aansluiting. Wanneer er dan toch kortsluiting via het puntstuk optreedt dien je de railaansluitingen op de DR4102 om te wisselen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4102_Schema_91.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4102_Schema_91.jpg)
OPM: Dit schema geldt voor de DR4102 met een OMRON G5V-1 Relais
Schakel je "GROEN (Wissel Recht)" bij instelling Preset 1 dan wordt uitgang OUTx actief (AAN), waardoor het relais geactiveerd wordt en de verbinding C naar NO (Normally Open) schakelt.
Schakel je "ROOD (Wissel Afbuigend)" bij instelling Preset 1 dan wordt uitgang OUTx niet actief (UIT), waardoor het relais in de ruststand komt en de verbinding C naar NC (Normally Closed) schakelt.
@ Ronald:
Ik heb die krengen ook onder de baan zitten, ...
Zijn het inderdaad echt krengen?
Groeten,
Bert
-
Hallo,
Dus Bert, zoals de draden op mijn foto zitten is het goed?
Ik heb een proef opstelling gemaakt en daar gaat het goed op. Maar op de baan gaat het goed als de loc rechtdoor gaat. Maar als hij in dit geval naar links afbuigt heb ik kortsluiting. Draden al gewisseld maar dan geeft hij kortsluiting op rechtdoor. ???
Groet johan
-
Dan krijg ik de indruk dat de DR4102 niet omschakelt....
Heb je bij het aansluiten van de DR4102 op de OUTx van de DR4024 soms een keer de "plus" en "min" daarbij verkeerd aangesloten?
Dan veroorzaak je kortsluiting op de OUTx zodra die geactiveerd wordt en daar kan de OUTx niet tegen...
Oftewel: dan blaas je hem op via de vrijloopdiode van de DR4102...
:-\
Groet,
Bert
-
Nog even een aanvulling, er is nog hoop...
Je kunt controleren of de OUTx nog werkt door er even een lampje op aan te sluiten.
Door het wissel om te schakelen moet in één van de standen het lampje gaan branden. Gebeurt dit niet dan is de OUTx defect of hij schakelt niet door onjuiste preset en/of CV-instellingen...
Heb je soms één van de CV's 117, 118, 119 of 120 op de waarde "0" (nul) gezet?
Voor hartstukpolarisatie moet de waarde 51 ingevuld zijn.
Je hebt toch wel preset 1 (CV47 = 1) ingesteld? Anders schakelen de OUT's sowieso niet met de servo mee...
Wanneer je preset 1 instelt zijn alle CV's meteen correct ingevuld voor wisselbediening met hartstukpolarisatie, je hoeft daarna in de DR4024 niets meer te wijzigen.
Nogmaals groeten,
Bert
-
Dus Bert, zoals de draden op mijn foto zitten is het goed?
Ja, de draden zitten goed. Maar dat had ik al gezegd.
Ik heb een proef opstelling gemaakt en daar gaat het goed op.
Daar gaat het zowel afbuigend als rechtdoor goed zonder kortsluiting?
Maar op de baan gaat het goed als de loc rechtdoor gaat. Maar als hij in dit geval naar links afbuigt heb ik kortsluiting. Draden al gewisseld maar dan geeft hij kortsluiting op rechtdoor. ???
Dat klopt omdat de aansluitingen dan niet meer goed zitten. Is het dezelfde wissel als bij de proefopstelling of is het een ander wissel? Nu moet je methodisch te werk gaan door stap voor stap controles uit te voeren. Je hebt een multimeter nodig om de diverse onderdelen te controleren. Vooral voor het piepen van de verschillende onderdelen.
1) Controleer of er geen sluiting zit in je wissel voor het aansluiten van draden. Dat doe je met een multimeter en controleert of er nergens een verbinding zit.
2) Sluit de boel aan en controleer of er geen sluiting zit.
3) Schakel het wissel maar zonder dat er spanning op de rails aanwezig is. Controleer dan of het puntstuk goed geschakeld wordt. Dus controle op sluiting.
4) Ga proefrijden met meerdere locomotieven. kijk waar het probleem zit. Het kan best zijn dat de locomotief sluiting veroorzaakt. Dat gebeurt soms met rocoline-wissels. De Esu's met extra sensoren bijvoorbeeld kunnen sluiting veroorzaken.
Dus doe het stap voor stap...
Groeten Ronald.
-
Goedemorgen Allen,
Ik zie dat er inmiddels een zelfde draadje loopt over dit item.
Ik ben inmiddels weer bezig geweest, maar krijg het ook niet voor elkaar. Ik heb zoals Bert voorstelde een lampje aangesloten. Die brand wel, maar kan ik niet schakelen. Dus waarschijnlijk de uitgang opgeblazen! Wat me dan wel weer verbaasd, werken alle uitgangen dan niet meer? Ook heb ik alle cv's zoals Bert voorstelde een keer aangepast. Ook de decoder gereset, maar helaas.
Gelukkig doen de servo's het wel.
Ik heb meerdere locs getest, maar die lopen er zonder polarisatie prima overheen. En inderdaad de esu loc niet. Maar dat blijkt in de metalen draadjes te zitten die het wissel raakt. Dat is inmiddels opgelost.
Ik heb het wissel uit de baan gehaald, maar het gebeurt ook als er een wagonnetje over heen gaat.
Jammer dat door een onduidelijke gebruiksaanwijzing dit soort zaken gebeuren.
Groet Johan.
-
Johan,
Even voor alle duidelijkheid:
Ik heb zoals Bert voorstelde een lampje aangesloten. Die brand wel, maar kan ik niet schakelen.
...
Gelukkig doen de servo's het wel.
Dus het lampje blijft constant branden in beide wisselstanden, terwijl de servo wel omloopt?
Groet,
Bert
-
Hallo,
Klopt Bert.
-
Het lampje op de OUTx brandt dus constant, ongeacht de wisselstand.
Dat betekent dat de polarisatie van het puntstuk via de DR4102 ook in één positie blijft staan, ongeacht de wisselstand...
Dus heb je of rechtdoor of afslaand altijd kortsluiting, ook al wissel je de aansluitingen op de rails om...
Dan zijn er naar mijn idee maar twee mogelijkheden:
1. Je hebt een verkeerde preset (bijv. preset 0) in de DR4024 staan, alhoewel je aangeeft dat je hem goed hebt ingesteld.
2. De betreffende OUTx uitgang is inderdaad defect, dit is alleen te controleren door de DR4024 te vervangen...
Voor het controleren van de actieve preset kun je het volgende doen:
De actieve preset is wel te controleren:
1. Reageert de DR4024 op acht achtereenvolgende DCC-adressen dan staat hij in Preset 0 of Preset 2
2. Reageert de DR4024 op vier achtereenvolgende DCC-adressen dan staat hij in Preset 1
3. Reageert de DR4024 op twee achtereenvolgende DCC-adressen dan staat hij in Preset 3
Het reageren op DCC-adressen is te zien aan het kort oplichten (aan/uit) van de rode led tijdens het schakelen van de reeks achtereenvolgende adressen. Om dit te controleren hoef je helemaal geen servo of DR4102 aangesloten te hebben.
Jouw DR4024 moet dus op vier adressen reageren, niet meer en niet minder.
Ik heb een proef opstelling gemaakt en daar gaat het goed op. Maar op de baan gaat het goed als de loc rechtdoor gaat. Maar als hij in dit geval naar links afbuigt heb ik kortsluiting. Draden al gewisseld maar dan geeft hij kortsluiting op.
Dus bij de proefopstelling werkt de DR4024/DR4102 combinatie goed. Daar gaat een aangesloten lampje op de OUTx wel netjes aan en uit met het afwisselen van de wisselstand?
Vervang dan de niet werkende DR4024 en de DR4102's onder de baan door die van de proefopstelling met de werkende aansluiting.
Dan weet je of het probleem wordt veroorzaakt door de DR4024/DR4102 combinatie die onder de baan zat.
Groeten,
Bert
-
Hallo,
Decoder incl uitgangen werken gelukkig weer prima, instellingen stonden toch niet goed. Ik had, dacht ik, wel geprogrammeerd, maar het programeer knopje niet ingedrukt.(dom) ;D. Inmiddels servodecoder weer onder de tafel en 1 wissel gepolariseerd. Klopt het dat je de wissels niet meer open kan rijden. Dat er dan alsnog kortsluiting optreed.? Waarschijnlijk zijn 2 printjes wel overleden, want die maken gelijk al kortsluiting bij het aansluiten. Nog voor hij aan het wissel vast zit.
Groet Johan.
-
Klopt het dat je de wissels niet meer open kan rijden. Dat er dan alsnog kortsluiting optreed.?
Inderdaad, je komt dan vanaf het spoor waarvoor de polariteit van het puntstuk verkeerd staat, dus kortsluiting.
Wissels nooit open rijden, dat mag in het grootbedrijf ook niet.
-
Ja, je kunt het wissel niet open rijden, want dan is de polariteit niet juist, wat me niet meer dan logisch lijkt.
Groetjes
-
Decoder incl uitgangen werken gelukkig weer prima, instellingen stonden toch niet goed. Ik had, dacht ik, wel geprogrammeerd, maar het programeer knopje niet ingedrukt.(dom) ;D. Inmiddels servodecoder weer onder de tafel en 1 wissel gepolariseerd.
Dan is dat probleem tenminste gelokaliseerd en opgelost. (y)
Groetjes,
Bert
-
Hallo,
Inderdaad, je komt dan vanaf het spoor waarvoor de polariteit van het puntstuk verkeerd staat, dus kortsluiting.
Wissels nooit open rijden, dat mag in het grootbedrijf ook niet.
Is dit te beveiligen? want ongemerkt rij ik soms toch een wissel open.
Groet Johan.
-
Het is wel te beveiligen. Als je handmatig rijdt kun je samen met de polarisatie van het puntstuk een stuk in het "verkeerde" spoor stroomloos maken.
Als je met computerbesturing rijdt zal het besturingsprogramma er voor zorgen dat de trein niet gaat rijden als er een wissel verkeerd staat.
Op mijn eigen (analoge) spoorbaan heb ik hetzelfde probleem. Alles in handbestuurd en als een wissel verkeerd ligt grijpt de stroombewaking in zodra de trein op het puntstuk komt. Dan staat ineens alles stil. Ik neem dat gewoon voor lief, kwestie van het wissel goed zetten en weer inschakelen.
-
Goedemorgen allen,
Even een vraag van een leek. Hoe kan ik de cv's van de 4024 uitlezen met mijn ecos 2?
Mijn polarisatie schakelt namelijk ook niet mee
Mvg Ben
-
Om de CV's te kunnen uitlezen dien je de DR4024 aan de programmeerspooraansluiting van de ECOS 2 te hangen:
1. Maak de aansluiting van de externe voeding op de POWER van de DR4024 los
2. Maak de aansluiting van de Main-Track op de SIGNAL van de DR4024 los
3. Verbind zowel de SIGNAL van de DR4024 als de POWER van de DR4024 beide met de Prog-Track van de ECOS
4. Druk op de PROGRAM-toets van de DR4024 zodat het rode ledje gaat branden
Vervolgens kun je via het programmeerspoor de CV's uitlezen, de DR4024 heeft een ingebouwde belastingsweerstand.
Mijn polarisatie schakelt namelijk ook niet mee
Heb je de DR4024 wel in preset 1 (4 servo's met gekoppelde schakeluitgangen) gezet via CV 47 = 1?
En als je dan toch CV's gaat uitlezen, welke waardes staan bij jou in CV117, CV143 en CV167?
Groeten,
Bert
-
En met het uitlezen van de DR4024, hou in gedachten dat je de preset CV (CV47) niet kunt uitlezen.
Timo
-
Hallo Ben,
Even een vraag van een leek. Hoe kan ik de cv's van de 4024 uitlezen met mijn ecos 2? Mijn polarisatie schakelt namelijk ook niet mee
Even een basisvraag: Hoe heb je de boel aangesloten?
Groeten Ronald.