BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: ramses op 23 October 2016, 18:16:44

Titel: Starten met modelbaan met NS-modeltreinen
Bericht door: ramses op 23 October 2016, 18:16:44
Goeiedag

Ik ben nieuw hier op het forum want ik wil gaan starten met modeltreinen. En dan het liefst de modellen van de NS.
Nu weet ik er eigenlijk niks van af. Maar ik wil het enigIns simpel houden qua bediening omdat mijn zoontje van 2 treinen geweldig vind  en zo nu en dan ook wel eens op een knopje wil drukken. Prijs maakt me niks uit. Maar zou aan jullie willen vragen wat is nou het handigst om mee te beginnen? Merk? Spoorsoort? E.d ?

Alvast bedankt. Gr ramses
Titel: Re: ns treinen starten
Bericht door: Chris2412 op 23 October 2016, 19:14:38
Dag ramses,

Als eerste welkom op dit forum en welkom in de wereld van de modeltreintjes.

Wat ik opmerkingen uit je eerste reactie is dat je analoog gaat rijden.

Piko lijkt me een goede start omdat de rails goed is en qua kosten voor uitbreiding  niet gigantisch duur is.
Tevens zijn bij piko leuke NS startset te koop bijvoorbeeld BR189 van Schenker met containerwagens of de ICE NS uitvoering.

Schakelen van railsecties op station kan eenvoudig met een schakelaartje.
Ook ik ben zo begonnen.

Mochten er nog meer vragen zijn stel ze gerust.
Medemensen alhier zullen ook nog wel wat idee plaatsen.

Groeten en succes

Chris

Titel: Re: ns treinen starten
Bericht door: vleesman op 23 October 2016, 19:37:49
Beste Ramses,

Ik weet niet waar je woont maar als er een modelspoorwinkel in de buurt is (zie het linkje in het algemene menu) zal het zeker de moeite zijn om je daar eens te laten voorlichten. Vaak is een startset het voordeligst - je kiest dan wel voor een bepaald type rails en het makkelijkste is om daar aan vast te houden. Een waterscheiding is die tussen gelijkstroom (de meeste merken) en wisselstroom (Marklin). Bij gelijkstroom kun je verschillende merken rollend materieel door elkaar gebruiken (bijv een roco lokomotief op een fleischmann start set). Fleischmann profi is rails met een aangebakken bedding dat is misschien makkelijk en wat steviger met de kleintjes (alhoewel voor 2 jaar natuurlijk brio of duplo de meer geschikte keuze is)

suc6
Titel: Re: ns treinen starten
Bericht door: Rondje_HO op 23 October 2016, 22:12:37
En natuurlijk, als je volgend weekend tijd hebt:  http://www.eurospoor.nl/    (y)
Titel: Re: ns modeltreinen starten
Bericht door: ramses op 23 October 2016, 22:59:41
Hmm oke. Nu heb je helemaal gelijk vleesman over de 2 jaar beter aan de duplo haha.okee dan ga ik binnenkort eens naar zo'n winkel. Weet iemand waar ik die ice ns uitvoering van piko kan kopen? En wat zijn de verschillen qua spoor? Ik heb nu dus besloten dat het gelijkstroom word aangezien je dan dus niet aan marklin vast zit
 
Titel: Re: ns modeltreinen starten
Bericht door: Met een sik op 23 October 2016, 23:06:56
Dag Ramses,

wellicht kun je starten met Lego/Duplo voor een 2-jarige zie  Topic: Dat zijn de betere Lego treinen..  (gelezen 17713 keer)

Waarom? Omdat wij vandaag met onze kleindochter naar Lego-world zijn geweest, hier thuis heeft zij een Duplo trein waar ze leuk mee kan spelen, wat je echter ziet is dat Lego/Duplo uitnodigt tot zelf bouwen en ja als je door deze site heen loopt dan zie je dat er veel zelfwerkzaamheid aan te pas komt. Door te leren bouwen met Lego stimuleer je dat zelf bouwen dat ze later in deze hobby hard nodig hebben. En bij het topic dat ik hier voor noem kun je mooie modellen zien. Oh ja, bij Duplo moet het kind op de knop van de locomotief drukken en bij Lego heb je de mogelijkheid van bedienen met behulp van een trafo.

Het is maar een mening gebaseerd op een beperkte waarneming
Titel: Re: ns treinen starten
Bericht door: ramses op 23 October 2016, 23:07:33
Dag ramses,

Als eerste welkom op dit forum en welkom in de wereld van de modeltreintjes.

Wat ik opmerkingen uit je eerste reactie is dat je analoog gaat rijden.

Piko lijkt me een goede start omdat de rails goed is en qua kosten voor uitbreiding  niet gigantisch duur is.
Tevens zijn bij piko leuke NS startset te koop bijvoorbeeld BR189 van Schenker met containerwagens of de ICE NS uitvoering.

Schakelen van railsecties op station kan eenvoudig met een schakelaartje.
Ook ik ben zo begonnen.

Mochten er nog meer vragen zijn stel ze gerust.
Medemensen alhier zullen ook nog wel wat idee plaatsen.

Groeten en succes

Chris

Beste,

Bedankt voor de tips. Alleen ik wou wel heel graag treinen zoals we ze elke dag buiten ook zien van ns. Die mooie gele met dat blauw haha. Waar zou ik hiervan een set kunnen halen? Die ice ns uitvoering is meer hogesnelheidstrein.

Titel: Re: ns modeltreinen starten
Bericht door: ramses op 23 October 2016, 23:08:58
Dag Ramses,

wellicht kun je starten met Lego/Duplo voor een 2-jarige zie  Topic: Dat zijn de betere Lego treinen..  (gelezen 17713 keer)

Waarom? Omdat wij vandaag met onze kleindochter naar Lego-world zijn geweest, hier thuis heeft zij een Duplo trein waar ze leuk mee kan spelen, wat je echter ziet is dat Lego/Duplo uitnodigt tot zelf bouwen en ja als je door deze site heen loopt dan zie je dat er veel zelfwerkzaamheid aan te pas komt. Door te leren bouwen met Lego stimuleer je dat zelf bouwen dat ze later in deze hobby hard nodig hebben. En bij het topic dat ik hier voor noem kun je mooie modellen zien. Oh ja, bij Duplo moet het kind op de knop van de locomotief drukken en bij Lego heb je de mogelijkheid van bedienen met behulp van een trafo.

Het is maar een mening gebaseerd op een beperkte waarneming

Nee het is niet voor de kleine maar voor mezelf. Alleen als er ergens een knopje aan zit dat hij de treinen kan laten rijden is het ook net zo leuk toch. Ipv alles geautomatiseerd over een spoor laten knallen en alleen maar vanaf een afstandje toekijken;)
Titel: Re: ns modeltreinen starten
Bericht door: Rondje_HO op 23 October 2016, 23:12:31
Artikel over verschillende rails:

http://modelspoorbaan.blogspot.nl/p/rails.html


Zelf gebruikt ik Fleischmann profirails omdat deze niet zo hoog is maar al wel een ballastbed heeft (het grind zit er al aan vast). Zie mijn baan voor meer: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,70445.0.html


Die Pikoset is niet overal meer verkrijgbaar maar:

http://www.wentinkhobby.nl/start-set-ice-3-ns-v

Deze en andere Piko sets:

http://www.anw-modeltreinen.nl/pk_nl-startsets.htm


Edit: en anders in een beetje grote treinenzaak kijken, daar hebben ze verschillende startsets staan  :)
Titel: Re: ns modeltreinen starten
Bericht door: DJV op 23 October 2016, 23:15:57
De treinen in de startset van Piko zijn niet helemaal conform de werkelijkheid.
Maar zeker een mooie set om mee te beginnen en zeker voor een goeie prijs.

Ik zou zeggen begin daar mee. Uitbreiden kun je altijd.
En snuffel eens rond hier op het forum info genoeg  ;)
Titel: Re: ns modeltreinen starten
Bericht door: Ronaldk op 24 October 2016, 11:26:38
Nee het is niet voor de kleine maar voor mezelf. Alleen als er ergens een knopje aan zit dat hij de treinen kan laten rijden is het ook net zo leuk toch. Ipv alles geautomatiseerd over een spoor laten knallen en alleen maar vanaf een afstandje toekijken;)

Dat is zeker leuk :) Voor de kleine kan je nog altijd deze oplossing overwegen:  Project N & N Baan (http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=60382.0). Het is helemaal afhankelijk van het kind. Ik heb één neefje dat heel graag en leuk speelt. De anderen zijn wat wilder. Met een brio of duplo trein kan je het zo zien :)


Groeten Ronald.
Titel: Re: ns modeltreinen starten
Bericht door: ramses op 24 October 2016, 16:21:07
Artikel over verschillende rails:

http://modelspoorbaan.blogspot.nl/p/rails.html


Zelf gebruikt ik Fleischmann profirails omdat deze niet zo hoog is maar al wel een ballastbed heeft (het grind zit er al aan vast). Zie mijn baan voor meer: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,70445.0.html


Die Pikoset is niet overal meer verkrijgbaar maar:

http://www.wentinkhobby.nl/start-set-ice-3-ns-v

Deze en andere Piko sets:

http://www.anw-modeltreinen.nl/pk_nl-startsets.htm


Edit: en anders in een beetje grote treinenzaak kijken, daar hebben ze verschillende startsets staan  :)


Martijn bedankt voor je bericht. Op je link heb ik deze startset uitgekozen
 : http://www.anw-modeltreinen.nl/piko/productinfo/pi_pk96975.htm

Maar ik zie er niet bijstaan iets van transformator ofzo. Hoe rijd de trein dan?

Heb je deze uitvoering ook van fleischmann? 
En ik wil juist wat hogere rails.kun je ook varieren met rails en materieel van verschillende merken? En waar moet ik dan op letten?

Alvast bedankt.
Titel: Re: ns modeltreinen starten
Bericht door: Rondje_HO op 24 October 2016, 16:48:24

Maar ik zie er niet bijstaan iets van transformator ofzo. Hoe rijd de trein dan?



Zit erbij:  1x Analoge rijregelaar
               1x Adapter 230V



En ik wil juist wat hogere rails.kun je ook varieren met rails en materieel van verschillende merken? En waar moet ik dan op letten?


Met bijvoorbeeld Roco Geoline heb je natuurlijk een hoogteverschil, zie http://modelspoorbaan.blogspot.nl/p/rails.html Voor andere rails zou je het even moeten proberen, ik weet niet wat precies waar op past.
Titel: Re: Starten met modelbaan met NS-modeltreinen
Bericht door: 72sonett op 24 October 2016, 18:05:58
Een modeltrein is geen speelgoed voor een 2-jarige, wel voor big boys/girls. Voor een 2-jarige zou ik beginnen met Brio, Duplo of Lego, dat kan tegen een stootje.

Je hoeft geen nieuw materieel te kopen, ook gebruikt is vaak nog als nieuw. Als de hobby toch niet van de grond komt, kun je alles weer voor dezelfde prijs verkopen. Op dit forum wordt genoeg 2ehands aangeboden, ook op Marktplaats en op beurzen is vanalles te vinden. Sommige treinenwinkels hebben ook wel een 'occasion' hoekje.
Titel: Re: ns modeltreinen starten
Bericht door: Ronaldk op 24 October 2016, 18:06:35
En ik wil juist wat hogere rails.kun je ook varieren met rails en materieel van verschillende merken? En waar moet ik dan op letten?

Met een bedding dus. Als je 2rail gaat rijden, dus met piko, fleischmann, roco, lima, enzovoort, dan kan je gewoon door elkaar heen gaan rijden. Ik heb ook een 10-tal verschillende merken op de baan staan.  Geen probleem. Enige waar je voor moet oppassen is of je digitaal rijdt of niet. Een analoge lok kan niet op een digitale baan. Een digitale lok meestal wel op een analoge baan. Al zou ik nu tegenwoordig niet meer analoog beginnen maar meteen gewoon digitaal met een simpele digitale controller / centrale zoals de multimaus.


Kom anders van het weekend naar Eurospoor in utrecht. Daar vind je veel handelaren, kan je bij de stand van Beneluxspoor.net langs komen voor informatie en uitleg. Je kan daar genoeg vragen stellen.

Groet Ronald.
Titel: Re: Starten met modelbaan met NS-modeltreinen
Bericht door: Biesje op 24 October 2016, 18:28:08
Hoi  ;D

Even wat info: digitaal betekent niet 'alles is geautomatiseerd en ingewikkeld'. Het betekent alleen dat je meer mogelijkheden hebt. Je kan je trein nog gewoon met een draaiknop besturen, Alleen kan de dan ook de verlichting met knopjes aan en uit zetten en eventueel geluid laten horen. Welke 2 jarige vind lichtjes en geluidjes nou niet leuk? (y).

Nadeel is eigenlijk alleen de prijs: elke lok is dan ongeveer 20 tot 30 euro duurder, en in geval van geluid mogelijk wel 80 tot 100 euro duurder. Verder is het net zo makkelijk te bedoenen als analoog/ouderwetsch met een 'trafo'. Gewoon 2 draadjes aan het spoor die naar de centrale gaan ipv een 'trafo'. Je kan het natuurlijk zo ingewikkeld maken als je zelf wilt met wissels bedienen en seinen en bezetmelders et cetera, maar dit geldt voor zowel analoog als digitaal!

Ik zou dus echt wel een startset kopen met digitaal. Roco multimaus bevalt prima en is goed uit te breiden, of de nieuwere sets met z21 met multimaus. z21 met router is dan weer bedoeld voor bediening met een tablet of smartphone. Maar 2 jarigen kunnen ook al prima op plaatjes drukken :)

Zo'n analoge beginset is net zo makkelijk mee te rijden als een digitale set. Het wordt pas ingewikkelder als je met meerdere treinen wilt gaan rijden, en dat kan met analoog nou niet erg makkelijk en met digitaal weer wel :)

Succes en veel plezier!

Mvg,

Robert.
Titel: Re: Starten met modelbaan met NS-modeltreinen
Bericht door: janw op 24 October 2016, 23:24:00
Ha Ramses,

Ik zou voor je verder gaat even goed nadenken wat je precies zoekt in deze hobby, want verschillende keuzes geven verschillende mogelijkheden. Om wat opties te noemen:

ben je geboeid door de treinen (locomotieven, treinstellen) zelf?  goederentreinen? passagierstreinen? hedendaagse? historische?
of vooral door de electronica eromheen (besturing, seinen, wissels, de 'logistiek' van de bediening)?
of door een landschap waar een trein doorheen rijdt (en zo ja wat voor landschap? Bergen? Polders? Stad? Industrie?)
of door de mogelijkheden van het spelen en rangeren met treinen?
of door de geschiedenis van een bepaald station of spoorlijn (bv. je eigen omgeving, een vakantieherinnering, een bepaald historisch thema)?
of door het bouwen van dingen --huizen, de treinen zelf, de houten (onder)bouw van een treinbaan?
of door het toepassen van technieken (solderen, schilderen, snijden, zagen, airbrush, electronica, plotten, computer, Arduino, etc etc etc etc )?

- wellicht heb je al kennis op een bepaald gebied (zie vorige regel), die je graag zou toepassen?

- hoeveel tijd heb je er (bv. per week) voor? --belangrijk om te bepalen hoeveel hooi je op  je vork moet nemen, bij teveel komt er nooit iets af en is de lol er snel af;

en hoeveel budget heb je? Bekijk eens wat prijzen op internet en kijk dan in je beurs

Als het je om een wijds landschap met een trein erin gaat, kijk dan eens naar schaal N (1:160) dat geeft meer mogelijkheden in de ruimte dan H0 (1:87) en er zijn ook erg mooie modellen voor te koop, ook veel NS tegenwoordig.

Als het je vooral gaat om de bouwen van modellen van de treinen zelf, en minder het rijden/besturen/rangeren, is het de vraag of het zin heeft in digitaal te investeren. Wellicht is analoog dan genoeg.
En kijk dan ook naar schaal 0 (1:45); dat geeft je nog mooiere modellen dan in H0, maar maakt een grote baan weer moeilijk.

Zijn exacte schaalverhoudingen en filigrane modellen belangrijk, dan wil je waarschijnlijk op afzienbare termijn mooiere rails dan de Piko rails en zou ik me daar meteen op richten, dat scheelt geld en ombouwen.

Wil je een trein laten rondrijden of wil je vooral rangeren? dat maakt veel uit voor het baanplan dat je bouwt.

En dit zijn maar een paar voorbeeldvragen die je kunt stellen. Maar wat ik bedoel is: bepaal voor je zelf wat precieser waar je echt blij van wordt en zoek daar de optie bij die de meeste mogelijkheden geeft. De tip om komend weekend rond te kijken op Eurospoor in Utrecht is voor dit doel een hele goede!
Titel: Re: Starten met modelbaan met NS-modeltreinen
Bericht door: Forever Rocofan op 25 October 2016, 05:28:16
Hoi Ramses,

Ik las net de opmerking dat je met een startset kiest voor een bepaald soort rails en dat je dat dan uit moet breiden. Maar meestal is de rails in een startset een ovaaltje met een inhaalspoor of één wissel en een opstelspoor. Dus ik vind niet dat je hier aan vastzit. Je kunt altijd deze rails apart leggen als testspoortje of verkopen en de echte baan met andere rails bouwen. Ik ben ook begonnen met een Roco startset met Rocoline met zachte onderbedding ( niet meer nieuw te koop ) , maar mijn baan bouw ik met Rocoline zonder bedding en de bedding maak ik zelf onder de baan.

Wil je uiteindelijk samen met de kleine een mooie baan gaan bouwen in de toekomst dan zou ik ook voor Rocoline zonder bedding kiezen. Bij Geoline zitten de wisseldecoders onder de rails en in geval van storing heb je een probleem. Ook vind ik de rails met aangegoten onderbedding  Fleischmann profirail en Roco Geoline ) niet natuurgetrouw en kost dit ook meer dan Rocoline zonder onderbedding. Je kunt de rails altijd op een onderplaat lijmen en lekker gaan rijden en inbedden met echt grind kan altijd nog. Vergelijk eerst goed in een winkel de prijzen van de verschillende railsoorten en de mogelijkheden voor het plaatsen van de wisselaandrijvingen ( onder het grindbed, naast de wissel of onzichtbaar onder de baan. Er is ook nog Peco rail ( dus niet Piko ), maar dit is weer minder geschikt voor een beginner.

Ook zal de kleine door fases gaan dat treintje rijden ( kijken ) helemaal leuk is, daarna weer minder en dan weer meer of juist helemaal niet meer. Dat is nu nog niet te zeggen. Dus hou rekening met de mogelijkheid dat je een baan gaat bouwen met mooie ns treinen ( ik vind ns in h0 zelf ook het leukst om te verzamelen rijden) maar het kan altijd zijn dat jouw kind vroeger of later de interesse verliest en jij dan voor jezelf een baan bouwt die meer op de werkelijkheid is gebaseerd dan alleen om samen met de kleine te spelen.

Ik heb de keuze gemaakt voor NS, h0, digitaal gelijkstroom op Rocoline, maar ook ik ga weer naar Eurospoor dit jaar, want het is altijd leuk om verschillende banen te zien met verschillende spoorwijdtes,  landen en thema's. En ook als je geen beginner meer bent kun je hier altijd weer inspiratie vinden voor je eigen baan thuis.

Alvast veel plezier in de hobby. Voor tips over daadwerkelijk bouwen van een baan kun je hier altijd terecht. Genoeg mensen die mee willen denken en hun ervaringen met je willen delen.

Met vriendelijke groet, Ruud B.
Titel: Re: Starten met modelbaan met NS-modeltreinen
Bericht door: ramses op 25 October 2016, 21:19:41
Oke allereerst iedereen bedankt voor de adviezen.
Ik heb alle aangegeven links doorgenomen en van alles gelezen
Op internet. En besloten digitaal te beginnen met een multimaus
en de roco z21 via de tablet.

Ik ga mijn spoor combineren met winterlandschap en kermis
Atracties van faller.

Weet iemand alleen waar ik een digitale startset kan kopen
Van een trein van de ns geel met blauw. (Dubbeldekkers zoals ik ze
In het echt ook zie)? Want weet niet goed hoe te zoeken. ) liefst met een hoge bedding.

Alvast bedankt.

Gr ramses
Titel: Re: Starten met modelbaan met NS-modeltreinen
Bericht door: Rondje_HO op 25 October 2016, 22:45:11
Als je voor de z21 met tablet-besturing kiest, lees dan ook deze twee draadjes eens goed door:

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,70968.0.html
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,70971.0.html

Staan boordevol tips  :)

De startsets van Roco hebben Geoline rails = hoge rails met bedding. Let op welke startset je koopt:
startset met de z21 = dit is de witte versie die in startsets wordt/werd verkocht incl. router voor de wlan (draadloze verbinding met bv. smartphone)
startset met de z21start = dit is de witte versie die momenteel in startsets wordt verkocht, zonder router (deze moet je er los bij kopen als wlan package) maar wel met een Multimaus

Ik weet alleen niet of er ook een startset is met een geel-blauwe NS-trein, wel met een bruine NS 2200 + 3 kalkwagons
http://mchminiatuurnieuws.punt.nl/content/2013/07/Roco-NS-startset-met-z21-en-NS-2200


Edit: en zeker weer deze tip: ga naar Eurospoor of een andere beurs (bijvoorbeeld Houten), daar hebben ze bergen startsets en wellicht ook losse z21'en te koop  :)  En denk goed na voordat je beslist. Beter goed nagedacht dan straks iets gekocht wat het toch net niet is.

Edit 2: ik weet niet waar je woont maar elke treinenzaak heeft diverse startsets te koop.
Titel: Re: Starten met modelbaan met NS-modeltreinen
Bericht door: jandcargo op 25 October 2016, 22:50:18
Hallo,

Ik vraag me af of er op dit moment ook dergelijke startsets in de handel zijn.
Kijk op internet de diverse catalogi na en dan kun je kontakt opnemen met een winkel om er 1 aan te schaffen.
dan kun je ook bij de winkelier info krijgen over hoe een en ander werkt.

Wil je perse een bepaalde trein dan kun je ook alles los kopen.
Is wel een factor duurder dan in een startset.
Soms wil men  ook wel een startset verkopen en dan gelijk de trein inruilen.
En koop je los je eigen trein.
Naar een echte treinenwinkel gaan is dan wel een aanrader.

succes jandcargo
Titel: Re: Starten met modelbaan met NS-modeltreinen
Bericht door: Forever Rocofan op 26 October 2016, 06:12:14
Hallo Ramses,

De dubbeldekkers zijn er niet in een startset, maar wel gemaakt door Lima, Marklin en Artitec. De dubbeldekkers van Artitec beginnen wel op te raken. Dus hiervoor kun je op Eurospoor kijken.

Gelijk nog even iets om op te letten bij het aanschaffen van treinen; de lengteschaal. Vooral oudere treinen hebben vaak een lengteschaal van 1:100. De hoogte en breedte zijn dan 1:87, maar in de lengte zijn dan passagiers rijtuigen 264 mm. in plaats van 303 mm. Handig om te weten, anders kom je er thuis achter dat niet alles bij elkaar past.

De dubbeldekkers van Artitec zijn 1:87 in lengte. Van Lima 1:100 en Marklin er tussen in.

De nieuwere rijtuigen van Roco zijn 1:87, maar in startsets worden vaak 1:100 rijtuigen gedaan. De Roco plan D rijtuigen zijn korter dan 303 mm. maar deze zijn in het echt ook geen 26.4 meter.

In het begin moet je misschien een meetlintje meenemen, maar later zie je waarschijnlijk het verschil zonder te hoeven meten.

Ook opletten dat er gelijkstroom wielen onder de treinen die je los koopt zitten. Door wisselstroomrijders worden de asjes wel eens vervangen voor het railprofiel van Marklin en soms worden de treinen al zo verkocht. Op verpakkingen van treinen met verlichting of motor staat vaak aangegeven of het gelijk- of wisselstroom is. DC  is gelijkstroom ( = teken ) en AC is wisselstroom (  ~ teken ) een ezelsbruggetje is dat AC ( dus wisselstroom )  de A van mArklin heeft en voor de gelijkstroomrijders de D van DC met de D van " Deze moet ik hebben "

Veel informatie, maar wel waar je op moet letten als beginner. Schrijf het desnoods op een briefje dat je meeneemt naar Eurospoor of de winkel.

Met vriendelijke groet Ruud B.