BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: jeroen5822 op 22 October 2016, 16:06:31
-
Hallo allen,
Nu ben ik aan het twijfelen.
Ik wil dus op diverse plaatsen aan het spoor een stroom toevoer aanbrengen op de piko a rails.
Nu heb ik op een site gezien kant en klare aansluitingen :
(http://www.modellbahnshop-lippe.com/article_data/images/15/20927_b.jpg)
Er staat alleen bij dat het niet voor digitaal spoor is.
dus lijkt mij dat het solderen van een ringleiding ook niet veel zin heeft dan omdat het inprinciepe het zelfde idee is.
voordat ik ga boren en solderen en de boel dan misschien naar de grootjes help;
is het dan wijzer om de digitale aansluit clips van piko te gebruiken?
(http://www.modellbahnshop-lippe.com/article_data/images/15/20921_b.jpg)
en deze dan om de zoveel lengtes in te schuiven?
groet jeroen
-
En die moet je dan weer met een ringleiding verbinden? (Ik ken ze verder niet)
-
hey martijn,
ja die zou ik dan weer aan de ringleiding moeten verbinden neem ik aan
zoals de beschrijving is die erbij staat
digiale aansluitclip die storingen voorkomt.
dusss
grtz jeroen
-
Dus dan zou er iets inzitten wat storingen tegen gaat ??? Of is dat een foefje dat je dat inderdaad wel denkt maar dat ze stiekem bedoelen "stevige aansluiting dus daarom weinig kans op losschieten = geen storing) 8)
-
geen idee martijn, want je hebt ze ook voor analoog, zien er trouwens wel hetzelfde uit maar goed ...
ik heb dus echt geen idee.
misschien een kwestie van proberen?
jeroen
-
Ik heb het spul even opgezocht. Het verschil tusen de twee typen aansluitclips is duidelijk. De analoge versie herbergt een condensator en dat kan je digitaal niet hebben.
Die railverbinders met de draden lijken me digitaal prima bruikbaar. Zou niet weten waarom niet. Staat ook niet op de site dat ze digitaal niet bruikbaar zouden zijn.
Maar goed, ik las dat je van plan was draden aan een ringleiding te solderen. Dan kan je toch ook wel draden aan een railverbinder of direct aan de rails solderen? Scheelt in ieder geval een hoop geld.
-
Aha, dus inderdaad een werkend componentje :)
Vervolgvraag (stiekem voor mijzelf ;) )
Is normaal huishoudsnoer/elektriciteitssnoer, 2 x 0,75 mm2 soepele versie ook geschikt om een ringleiding van te maken?
(Ik zoek ook nog ff in de encyclopedie)
Edit (zelf al wat gevonden):
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,54336.0.html
http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Centrale_voedingsleiding#Welke_draadsoort_te_gebruiken.3F
Bonusvraag:
Maakt het uit of je massief koperdraad gebruikt of gevlochten koperdraad voor de ringleiding?
-
Maakt het uit of je massief koperdraad gebruikt of gevlochten koperdraad voor de ringleiding?
Elektrisch gezien maakt het niets uit.
Mechanisch gezien is een massieve draad gemakkelijker te monteren als
ringleiding. Deze krijg je gemakkelijker strak getrokken en de isolatie is
eenvoudiger te verwijderen met een mes.
mvg Frans
-
Ah bedankt :) Ik zat er namelijk aan te denken om juist flexibel snoer te gebruiken omdat het bovenop het blad komt te liggen tussen de sporen in en dan moet het af en toe een krap bochtje om. Dan lijkt flexibel me makkelijker te verwerken. Bovendien kan ik niet solderen en om een verbinding te maken kan ik de aansluitdraadjes naar de rails dan in elkaar vlechten met de draad van de ringleiding :)
-
Bovendien kan ik niet solderen...
Dat moet je dan maar heel gauw leren. ;) Zo moeilijk is dat niet. Ik zou me geen raad weten zonder mijn soldeerbout.
Je kan overigens best soepel snoer gebruiken. Draadjes in elkaar draaien is ook geen probleem, maar zet ze dan wel in een kroonsteen, dan weet je zeker dat ze vast blijven zitten.
-
Solderen s een kwestie van een paar keer proberen en daarna is het net als fietsen .. je verleerd het nooit.
maaar ff terug op mijn vraag :P wat is dan het handigste in mijn geval.
een ringleiding maken vanaf het controle station?
of de aangewezen aansluitclip gebruiken en daarvandaan een ringleiding maken?
grtz jeroen
-
een ringleiding maken vanaf het controle station?
Inderdaad. De ringleiding starten bij het controlestation, en onderweg al die clips aansluiten aan de ringleiding.
-
Dat moet je dan maar heel gauw leren. ;) Zo moeilijk is dat niet. ...
Ik zal toch eens goed kijken bij de demo's op Eurospoor. En dank voor de tips :)
maaar ff terug op mijn vraag :P
Heheh, sorry ;D
-
Met massief snoer is ook prima haaks de bocht om te gaan. Denk zelfs nog beter dan met soepel snoer. Houdt namelijk de vorm mooi. Zolang je het massieve snoer maar niet tig keer op dezelfde plek een andere kant op buigt is haaks buigen geen enkel probleem. Voordeel van massief is dat het de stevigheid behoudt als je de mantel weg haalt.
En inderdaad, solderen kan je leren ;D Zeker aan lompe draden is goed te doen met een goedkoop soldeerboutje. Enige wat je (extra) nodig hebt is een soldeerboutje en soldeertin (niet dat voor leidingen). Wat ik deed bij die massieve draden als ze gespannen hingen was stukje mantel eraf, de (soepele) draad voor naar de rails strippen, deze er om heen draaien, soldeerbout erbij en GOED verhitten, ff aanstippen met tin (liever te veel dan te weinig) en klaar. Laatste zal gelijk mooi moeten vloeien als de boel lekker heet is.
Als je de draad plat op de plaat hebt liggen is er om heen draaien wat lastig. Dan zou ik beide delen vertinnen (dus voorzien van tin) en ze dan tegen elkaar leggen, even weer verwarmen en klaar. Oefening baart kunst.
Timo
-
Als solderen zo'n probleem is, waarom dan geen suitcase connectors gebruiken;
: http://www.micromark.com/suitcase-connectors-idc-905-red-pkg-of-25,8939.html
Hierboven een link naar Micro-Mark, maar ze zullen ook wel in Nederland verkrijgbaar zijn.
De verbindingen met aangesloten railverbinding zullen voor DCC minder geschikt zijn vanwege de te dunne draaddikte. Aanbevolen dikte voor DCC-toevoer minstens 0,50 mm2.
-
De verbindingen met aangesloten railverbinding zullen voor DCC minder geschikt zijn vanwege de te dunne draaddikte. Aanbevolen dikte voor DCC-toevoer minstens 0,50 mm2.
Valt wel mee hoor... ik ken heel veel DCC-banen waar men 0,14mm2 en 0,20mm2 gebruikt heeft om de rails aan te sluiten. De 0,5mm2 dikte komt ergens anders vandaan dan dat het speciaal voor DCC nodig zou zijn. Meer vanwege het amperage dat een geluidslok met rookgenerator en een sleep met verlichte rijtuigen kan opnemen.
Groeten Ronald.
-
Zolang je met regelmaat een draad aan de rails aan sluit is de draaddikte niet zo'n probleem :)
Timo
-
De 0,5mm2 dikte komt ergens anders vandaan dan dat het speciaal voor DCC nodig zou zijn.
Dat zou ook ontstaan kunnen zijn doordat iemand 0,5 mm2 verwarde met 0,5 mm.
Zelf gebruik ik voor de spooraansluitingen telefoondraad van 0,5 mm, en dan een blank stukje koperdraad zonder isolatie. Dat stukje draad eindigt onder de plaat in een kroonsteen waar ik dan met een dikkere draad verder ga. Dat stukje telefoondraad is ongeveer 5 cm lang en dat is geen enkel probleem.
De draadjes die in een loc naar de motor of naar de decoder gaan zijn vaak dunner en ook langer.
-
Dag Jeroen,
Wanneer je enkel en alleen met de huidige geproduceerde modelspoor loc's en stellen gaat rijden, dan zijn aansluitclips met ontstoringscondensatoren overbodig.
En bij digitaal rijden zijn ze zeker uit ten boze :police: ! Bij mijn Piko A aansluitblokken zijn de condensoren aan de aansluitklippen weggeknipt!
Op vandaag zijn de modeltreinen, tv's en andere huishoudtoestellen al van de fabriek uit voorzien van allerhande elektronica, die eventuele storingen opheffen.
Enkel indien je met de oudere spullen van Lima/Jouef/Piko/ of oud Marklin spullen met ompoolrelais gaat rijden, kunnen er eventuele storingspieken ontstaan.
Wat je wenst te gebruiken voor de ringleiding, kies je volledig zelf (ieder z'n meug).
Persoonlijk geef ik de voorkeur voor een zwart/rood tweelingsnoer, gebruikt bij de luidsprekerboxen, die op een aantal plaatsen onderbroken is door contactpunten, voor vertakkingen naar de baan en met een verdere vertakking voor de ringleiding.
Toen ik nog 3R~ reed, had ik ook nog een 2è eenkleurige tweelingsnoer 'wisselstroom' ringleiding voor het aansturen van verlichtingen e.d. op de baan.
Gr,
Jan
-
@Ronald / Timo: wat gebeurt er als je een heel dun draadje gebruikt voor de ringleiding en inderdaad een paar hele zware treinen laat rijden? Valt de trein dan uit/gaat langzamer rijden? Of wordt de draad te heet/smelt hij? ??? En als je inderdaad regelmatig aftakkingen maakt van de ringleiding naar de rails, wordt de stroom dan verdeeld of zo?
* heeft totaal geen kaas gegeten van elektra * :)
-
Voor een ringleiding wordt in het algemeen tamelijk dikke draad gebruikt en dat is voornamelijk om het spanningsverlies zo laag mogelijk te houden. Hoe groter de draadlengte, hoe dikker die moet zijn.
De stroom gaat van de ringleiding naar de rails via de aansluitdraadjes. De stroom wordt inderdaad over die draadjes verdeeld, maar de meeste stroom zal door de aansluiting lopen die het dichtst bij de loc is.
-
Aha! :) Bedankt.
-
Waarom heb je die ringleiding eigenlijk nodig? Alleen als je computergestuurd gaat rijden of altijd bij digitaal?
-
Eigenlijk ook bij analoog. Het maakt niet uit welk systeem je gebruikt. Digitaal of Analoog. Het is beter om op meerdere punten je baan aan te sluiten op de voeding. Sluit je op één punt je baan aan dan kan het door slechte contacten bij raillassen e.d. minder spanning op de spoorstaven staan waardoor je treinen langzamer gaan rijden. Dat is goed waarneembaar bij analoog. Bij digitaal kan een lok ook stil gaan staan of niet reageren op commando's van de centrale.
Bij geautomatiseerd of computergestuurd (die twee zijn niet hetzelfde) heb je meestal toch al je baan in blokken (elektrisch gescheiden baanvakken) opgedeeld met eigen voedingspunt. Dan speelt het iets minder. Maar om de boel te verdelen is dan een centrale voedingsleiding of ringleiding aan te bevelen.
Groeten Ronald.
-
Mijn spoorbaan is analoog, en daar heb ik ook een ringleiding aangelegd. Die is alleen niet direct herkenbaar. Alle draden van ringleiding, wisselsturingen, terugmeldingen en bezetmeldingen zitten in één bundel.
-
Helder, dank. Ga ik dus ook zorgen voor meer voedingspunten straks.
Groet, Frank
-
hoi jan, beetje late reaktie van mij
maaar als ik het goed begrijp heb ik die aansluitclip dus helemaal niet nodig ... zolang er vanuit het digi station maar draden aan de rails vast zitten; is het eigenlijk al goed?
grtz jeroen
-
Inderdaad. Zo doet de halve modelspoorwereld al een hele tijd. :angel: Gewoon de draadjes aan de rails solderen Dan eventueel naar een ringleiding en zo naar de centrale / transformator.
Groeten Ronald.
-
... wordt de stroom dan verdeeld of zo?
Ja, maar hoe de stroom zich precies verdeelt is moeilijk te zeggen.
De rail, de verbindingen en de ringleiding vormen een soort ladder met allemaal lussen. Als je de weerstand van ieder draadje weet, kun je in theorie uitrekenen wat de stromen zijn.
Wat je zeker weet is dat de som van de stromen naar een knoop = 0 en de som van de spanningen in een lus = 0. Zie wetten van Kirchhoff (https://nl.wikipedia.org/wiki/Elektriciteitswetten_van_Kirchhoff).
-
Maar om de boel te verdelen is dan een centrale voedingsleiding of ringleiding aan te bevelen.
Er zijn dus twee mogelijkheden d.m.v.:
a) een centrale voedingsleiding;
b) een ringleiding.
Type a) komt in aanmerking als er een zogenoemd hondenbotbaan aanwezig is. Het beste is dan om vanuit het midden van de baan één hoofdleiding naar links en één hoofdleiding naar rechts te maken. Vanaf die hoofdleidingen worden aftakkingen gemaakt naar de rails.
Type b) komt in aanmerking bij banen die een groot oppervlak hebben, waarbij de sporen zich voornamelijk aan de buitenranden bevinden. Denk daarbij aan oppervlakken van bv. 4x4 m. Als je dan op slechts één punt gaat voeden, dan is het eind van de leiding vaak in de buurt van het voedingspunt. Een relatief korte verbinding tussen dat eind en de voeding is dan het beste. Daarmee heb je dan een echte ringleiding gemaakt. Het komt er dan op neer dat de doorsnede van het geheel in feite verdubbeld is, waardoor het spanningsverlies in het midden van de ring (veelal) gehalveerd is en aan het eind van de oorspronkelijke centrale voedingsleiding bijna geheel verdwenen is.
Ook bij een heel lange hondenbotbaan kun je overwegen om bij de keerlussen een extra voedingsleiding aan te sluiten die direct naar het voedingspunt in het midden van de baan gaat. Het spanningsverlies bij de keerlussen is dan nog maar de helft.
Het beste is om de centrale leiding en/of ringleiding van 0,75 à 1,5 mm2 te maken. Voor de korte aftakkingen naar de rails is 0,14 à 0,25 mm2 voldoende.
-
Het beste is om de centrale leiding en/of ringleiding van 0,75 à 1,5 mm2 te maken.
Dat moet je per geval bekijken. Draad van 0,75mm2 vind ik aan de magere kant. Ook 1,5mm2 kan bij een lange leiding en veel treinen al te weinig zijn.
-
En het onderscheid tussen een centrale voedingsleiding en een ringleiding lijkt me wat kunstmatig. Centrale voedingsleiding is denk ik de meest zuivere term, maar met ringleiding wordt over het algemeen hetzelfde bedoeld. De leiding volgt de vorm van de baan. Soms is dan één doorgaande leiding het handigst, soms kan die beter zo nu en dan een aftakking krijgen.
Ik heb een rondlopende baan en dus een min of meer ringvormige leiding die overigens niet is gesloten. De uiteinden liggen nog best een eind uit elkaar. De centrale is ergens in het midden aangesloten. Dat hoeft ook niet aan een uiteinde van een leiding te gebeuren natuurlijk.