BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: fisherman op 04 October 2016, 17:27:31
-
Hallo,
Ik heb een vraagje voor ik een centrale koop kom er zelf niet zo uit
Zelf zit ik met de vraag de witte of de zwarte Z21 of de IB-COM
Ik ben niet van plan om met meer dan 5 treinen te rijden
Wat zeggen de kenners!?
Wil wel misschien via de PC gaan rijden of is er een andere centrale die jullie me kunnen aanbevelen?
grt.theo
-
Kijk eens naar de digikeys centrale DR5000, daar zit alles op en aan, ook voor het rijden via de pc met bv het gratis programma Koploper ;).
-
Goed,
- De IB-com: Is alleen voor rijden met de PC. Dat is niet meer dan een interface. Dus die valt nu al af. Daar kan niet met een handregelaar mee rijden.
- Zwarte Z21: Kan maar een dure oplossing voor maar 5 treinen. Daarbij mag je alleen maar via een slimme telefoon of tablet aan het rijden. Dan zou je via een multimaus. Je kan hem gebruiken met PC-besturing. Zal niet de goedkoopste oplossing zijn.
- Witte z21: Voor de oude variant: Een leuke goedkope oplossing voor maximaal 5 treinen. Weer dien je te bedienen met een slimme telefoon of tablet. Een multimaus kan ook maar die mag je los aanschaffen ;) Voor het automatisch rijden dien je te kijken naar een extra print zoals de S88XpressNetLi, die moet je er dan tussen zetten.
- Witte z21start: De nieuwe witte z21. Er zit een multimaus bij om te kunnen bedienen. Eigenlijk de opvolger van de normale multimausset. Je kan hier alles mee wat je met een multimaus kan. Draadloos via Wifi besturen kan niet zomaar daarvoor dien je een extra uitbreidingsset aan te schaffen om dat te kunnen. Op het forum zijn daar draadjes over. Voor het besturen met de PC dien je weer via een extra print zoals de S88XpressNetLi te regelen.
- De digikeijs DR5000: In principe valt die ook af :) Geen handregelaar. Dien je ook via een app op je slimme telefoon of tablet. Of met een handregelaar je treintjes te besturen. Of op de PC met de hand. Je kan hem zo aan een PC hangen om je treintjes automatisch mee te laten rijden.
- De multimaus: Een goedkope centrale waar je gewoon 5 treinen mee kan besturen. Simpel in gebruik voor de beginner. Voor het besturen met de PC kan je weer een extra print zoals de S88XpressNetLi gebruiken.
Ik zou gewoon kiezen voor een multimaussetje. Goedkoop, simpel later uit te breiden met zowel een (oude) witte z21 of een s88XpressNetLi. Anders kan je de multimaus altijd als handregelaar bij een DR5000 gebruiken.
Succes!
Groeten Ronald.
-
Als je dan toch meer merken dan alleen de centrales van Roco en Uhlenbrock noemt,waarom noem je dan ook niet die van ESU en Lenz?
Dat zijn tenslotte ook twee grote spelers op dit gebied. En beide bieden ze uitstekende handregelaars.
Steyn
-
@Steyn: Blijkbaar weet je daar veel vanaf dan mag jij dat doen ;D Schrijf je ook nog eens wat nuttigs op het forum. ;)
Groeten Ronald.
-
Tis wel zo natuurlijk maar de Lenz is duurder als de genoemde z21 en z21 starter. Ik heb hem wel (de Lenz) en vond 't een meer dan prima investering. Maar een centrale blijft altijd een lastige aankoop als je niet precies weet wat je wilt :)
-
wil wel meschien via de PC gaan rijden of is er een andere centrale die julie me kunnen aanbevelen
Als je beetje kunt solderen, dit wat?
http://members.home.nl/robert.evers/mdrrc2.htm
Mvg
Robert
-
Lenz zit in de categorie onverwoestbaar zonder toeters en bellen. Twee categorieën gebruikers. Mensen die Lenz minstens 10 jaar geleden hebben aangeschaft en dan doet het ding het dus nog steeds. Of mensen die na veel omwegen hebben besloten dat onverwoestbaar zonder toeters en bellen precies is wat ze al die tijd zochten. Ik dus ook. ;D
Voor de beginner vind ik die witte z21 met Multimaus handregelaar erbij echt prima. 100 euro gelooof ik.
Als geld minder van belang is, kan je gelijk kijken naar de categorie uitgebreide centrale met beeldscherm, twee handregeraars en nog veel meer toeters en bellen, ESU Ecos, Märklin cs3, dat werk.
-
En wil je de middenweg met ongekende uitbreidings-mogelijkheden, komt de DR5000 weer in beeld ;D. Hang daar een tweede hands roco multimuis aan als handregelaar en je bent gelijk klaar voor de toekomst (y).
-
Die DR5000 vind ik nog net te veel in ontwikkeling voor een beginner.
-
Ligt de scheiding niet een beetje op het punt waar een centrale zelfstandig, dus zonder tussenkomst van extra software en een pc kan werken, en de centrales waarbij je een pc met software MOET gebruiken?
-
Wat zal ik zeggen heb een ECOS een flinke investering maar dan heb je ook wat bestuur mijn treinen er mee en schakel ook de magneet artikelen. maar mijn gezonde verstand zegt gewoon starten met een Multi mouse van roco die heb je voor een paar tientjes (heb ik ook gedaan) lekker gaan rijden en dan kun je bekijken wat je werkelijk wil en zeker wil uitgeven een ECOS kost je minsten € 600,- dus ..... maar succes met het maken van een keuze. frans
-
Lenz mag dan onverwoestbaar zijn, nadeel vind ik dat je het spul (zowel je centrale als je rijregelaar) naar Duitsland moet sturen voor een update.
Dat loopt al gauw aardig in de papieren als je het verzekerd verzendt. Erg onhandig dat updaten via internet bij dit merk nog steeds niet kan.
Steyn
-
Inderdaad.... maar je hoeft niet zo vaak te updaten. in 2000 kocht ik V3.0, en in 2014 kreeg ik in leipzig gratis de update naar V3.6. Die kan zoveel dat verder updaten voor mij niet meer nodig is. Dus een echt nadeel zie ik daar persoonlijk niet in.
Ook is de Lenz set uitermate gebruiksvriendelijk en duidelijk in het gebruik. En daar blinken zeker niet alle centrales in uit. ik heb soms het idee dat je bijna een studie informatica nodig hebt om bij sommigen de boel aan de gang te krijgen (en te houden).
Maar goed, ieder zijn ding. Ik blijf lekker bij mijn oude vertrouwde nog steeds goed werkende en weer bij de tijd zijnde 16 jaar oude Lenz set :)
-
Ligt de scheiding niet een beetje op het punt waar een centrale zelfstandig, dus zonder tussenkomst van extra software en een pc kan werken, en de centrales waarbij je een pc met software MOET gebruiken?
Ik ken eigenlijk geen centrales waar een pc noodzaak is om te werken.
-
Ik ken eigenlijk geen centrales waar een pc noodzaak is om te werken.
Eeeh... Z/z21? DR5000 etc? Daar moet je toch echt een pc/mac met software of minstens een smartphone bij hebben om te gebruiken?
-
De "nieuwe" z21start kun je ook met een multimaus aansturen (zie http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,70968.0.html en http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,70971.0.html )
:)
-
dubbel, sorry ;D
-
Ah ok, dat wist ik niet... dat is wel een leuke feature dan (y)
Zouden ze met de DR5000 ook moeten doen ;D
-
DR5000 werkt ook perfect zonder PC. Prik er een willekeurige Xpressnet/Loconet handregelaar in, en je kunt rijden :)
-
Misschien een beetje gek maar ik denk dat de DR5000 vaak door zijn uiterlijk gezien wordt als iets ingewikkelds, iets voor professionals 8) Door al die lichtjes en aansluitingen zullen mensen die aan digitaal beginnen deze denk ik links laten liggen. Ook lijkt het of je hem niet zo neer kan zetten maar dat je hem ergens in een computer in moet bouwen of zo. De z21 bijvoorbeeld ziet er veel "vriendelijker" uit :)
-
Punt is... als ik alleen met een handregelaar zou werken, dan heb ik aan een roco/flm multimausje genoeg. Dan hoef ik er geen centrale bij...
Dus ik blijf bij het punt, dat soort centrales hebben een pc met software nodig wil je ze in kunnen zetten waar ze voor bedoeld zijn.
-
Ja, op die manier :) Daarom hem ik (van de week) de z21 gekocht. Ik wil wel met mijn mobieltje sturen maar ik hoef geen pc eraan te koppelen. Dan heb ik daar zat aan. Ik vind die app van de z21 wel leuk, lekker visueel ;)
-
Een Multimausset is een centrale, net als de z21, de Lenz, de Ecos, etc. Het wezenlijke van digitaal is onafhankelijke treinbesturing. Dat kunnen ze allemaal. Een computer is vooral nodig voor automatisering. Alleen Raptor is een centrale met behoorlijke automatiseringssoftware aan boord.
-
hallo
ik heb er wel wat van opgestoken!
ik heb zelf een tablet dus die witte z21 kan gewoon op de tablet dan hoef ik ook geen pc met software
en multimaus met booster zou ook kunnen de baan is wel groot maar niet met veel treinen ga ik rijden
alvast BEDANKT iedereen voor de info
grt.theo
-
Theo, je tablet heeft hier een andere functie dan een pc zou hebben. Als je de gewone witte z21 koopt, heb je een centrale met ingebouwde versterker en een router. Via die router kan je de locs en de baan handmatig met een tablet besturen. Je kan ook een handregelaar op de z21 aansluiten. De witte z21 wordt ook zonder router, maar met een Multimaus als handregelaar verkocht.
Een pc wordt over het algemeen voor een automatische treinenloop gebruikt. Dat is wat anders.
-
oke
zag op ebay.de dat er zo een z21 witte set te koop is met losse router
even nog een multimaus los erbij en dan hoop ik dat ik het goed heb!!!
grt.theo
-
Helemaal goed (y) Dan kan je zowel met je tablet als met de multimaus je treinen besturen.
Groeten Ronald.
-
Wil wel misschien via de PC gaan rijden of is er een andere centrale die jullie me kunnen aanbevelen?
Als ik me niet vergis heb je weer een extra kastje nodig als je je z21 aan je PC wilt koppelen? Waarom dan niet gelijk een nette DR5000 Digikeijs centrale. Simpel ding, nette prijs, doet wat het moet doen en je kun daar ook een muis aan koppelen als handregelaar.
Gr, Ben.
-
Ooit wel eens MRDirect overwogen?
Oud pc'tje beetje hardware erbij prutsen en je hebt een mooie besturing.
Nadeel: hardware moet je zelf maken/regelen. Enkel de software is gratis.
Als je er een draadloos toetsenbord bij weet te regelen is het echt een
mooi systeem!
-
Ook de z21 (wit) kun je gewoon aansluiten op je computer (zowel bedraad als met WiFi). Wat dat betreft zelfde functionaliteit als de Z21 (zwart). Mogelijkheden en ook de verschillen staan heel helder aangegeven op www.Z21.eu
Maar als je niet verder wil dan op makkelijke grafische) wijze meerdere treinen besturen (Inc wissels etc) werk de z21 perfect. Grote voordeel ten opzicht van multimaus is dat de Z21 app de instelling van een trein onthoudt als je naar andere loc gaat. Multimaus doet dit niet en dit vond ik zelf al reden genoeg om 2 multimausen snel om te wisselen voor Z21. Heb ik nog geen dag spijt van gehad (ik heb wel de zwarte ivm de extra aansluitmogelijkheden)
-
Ook de z21 (wit) kun je gewoon aansluiten op je computer (zowel bedraad als met WiFi).
Dat begrijp ik. Maar ik doel op een koppeling met een treinbesturing programma zoals Koploper en/of iTrain. Dat is een kenneljke wens van de vraagsteller. ;)
Gr, Ben.
-
Ook dat kan gewoon met de witte z21, alleen koploper weet ik niet maar o.a. Rocrail, itrain, treincontroller en modelstellwerk kunnen via zowel met de Z21 als ook de z21 gebruikt worden.
Gewoon cat4 kabel tussen computer en Z21/z21 of verbinding via de wifirouter en ze vinden elkaar.
-
Duidelijk. :)
-
hallo
ik weet genoeg
ik maak de keuze tussen de dr5000 of de witte z21
iedereen bedankt voor de info kan nu verder
grt.theo
-
DR5000 werkt ook perfect zonder PC. Prik er een willekeurige Xpressnet/Loconet handregelaar in, en je kunt rijden :)
Ik zie nergens in de handleiding hoe dat dan moet?
Ik begreep uit een ander topic dat je dan eerst weer 1 of andere hub moet kopen?
Wat is een multimaus eigenlijk, qua protocol/stekker?
-
MultiMaus is XpressNet. Op de "XN + FB Bus" (XpressNet + FeedBack) kun je deze aansluiten. Een hub heb je pas nodig als je meerdere XpressNet-apparaten wil aansluiten.
-
(y) thanks!
-
Ik heb al een tijdje de Z21 (zwart). Supermooi apparaat met echter 1 nadeel. Dat ding zit zo vol met mogelijkheden dat zelfs Roco het niet meer weet.
Verstuurd vanaf mijn GT-I9295 met Tapatalk
-
MultiMaus is XpressNet. Op de "XN + FB Bus" (XpressNet + FeedBack) kun je deze aansluiten. Een hub heb je pas nodig als je meerdere XpressNet-apparaten wil aansluiten.
Is de WLAN-Multimaus ook op de DR5000 aan te sluiten ?
Gr. Ton
-
@Ton: Zie ook het draadje van de DR5000 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,61815.0.html).
Is de nieuwe Roco WiFi Multimaus ook te gebruiken in combinatie met de DR5000?
Weten we nog niet Rob. Het is mij nog niet bekend welk protocol de nieuwe muis praat ;)
Groeten Ronald.
-
Ronald bedankt ! :)
Ik moet beter zoeken.
Gr. Ton
-
hallo
nog een klein vraagje
ik hen nu de witte z21 Start met 10814, Wi-Fi package - zonder voedingstrafo gekocht
moet ik de zelfde erbij kopen of mag het een andere zijn / of een zwaardere
de baan word best groot en er zal met ongeveer 4 treinen gereden worden
grt.theo
-
Je kan er niet zomaar een willekeurige trafo aanhangen. Er hoort een specifieke voeding bij, zoals bij een laptop zeg maar. Bij de z21 zit standaard een voeding die 2A kan leveren. De zwarte Z21 heeft een 3A voeding. Misschien is die bruikbaar. Misschien een voeding uit een elektronicashop met exact dezelfde specificaties, maar ik ken de specificaties niet. Meer dan 3A stroom gaat de centrale nooit leveren, maar dat is in de regel ook genoeg voor vier rijdende treinen.
Hoe ben je trouwens aan een z21 zonder voeding gekomen? Zonder voeding kan je er niks mee en aan een losse voeding heeft iemand ook weinig.
-
De voedingstrafo voor de z21 is gewoon de stekker die in het stopcontact gaat, misschien zocht je naar een losse trafo zoals bij de Intellibox?
-
via biedplaats Catwiki
zijn nieuw in verpakking
grt
-
Hoi,
ik hen nu de witte z21 Start met 10814, Wi-Fi package - zonder voedingstrafo gekocht moet ik de zelfde erbij kopen of mag het een andere zijn / of een zwaardere de baan word best groot en er zal met ongeveer 4 treinen gereden worden
en
zijn nieuw in verpakking
Als het nieuw in de verpakking is dan zit er een netdeel bij. Anders is er iets aan de hand. Die dingen worden nooit zonder netdeel verkocht. Is het trouwens deze Advertentie op catawiki (https://veiling.catawiki.nl/kavels/8454337-roco-z21-start-met-10814-wi-fi-package-compleet-digitaal-systeem-zonder-voedingstrafo-voor-alle-schalen)? Even citaat:
Complete set om met de bijgevoegde Z21 en Wi-Fi package het schitterende systeem op te zetten voor uw treinbaan om deze dan met een Tablet of Smartphone te kunnen besturen. Alleen nog de trafo toevoegen uit uw oude lokmuis systeem of een trafo aanschaffen en het geheel kan functioneren.
Een slecht advies. Volgens Roco gaat dit niet werken. Ik heb een mail gestuurd naar Roco of dit zou werken met de oude zware trafo van de multimausset. Dit omdat ik ook meer vermogen zou willen hebben en toch een aantal multimaussetjes heb liggen. En ik kreeg een mail terug met daarin de mededeling dat het niet kan. Ik zal het nummer van de orignele z21 adapter voor je opzoeken.
De 2A voeding is zwaar genoeg voor 4 treinen. Je moet gewoon goede bekabeling onder de baan hebben. Dat wil zeggen niet te dun e.d.
Groeten Ronald.
-
Die advertentie op Catawiki is inderdaad misleidend. Op de z21 staat duidelijk dat een gelijkstroomvoeding ergens tussen 18 en 24 volt nodig is. Als je die inderdaad niet hebt, kan je proberen een originele voeding van Roco te pakken te krijgen. Mogelijk dat dat duur wordt bij Roco zelf. Op zich is iedere voeding die een gestabiliseerde gelijkspanning van ongeveer 20 volt levert goed.
Overigens zie ik op de foto van de advertentie waar Ronald naar verwijst, de stekkernetvoeding gewoon in de verpakking zitten. ???
-
Je hebt gelijk henk. Het is moeilijk een originele adapter van Roco te vinden. Roco heeft hem nog niet op de webzijde staan.
Overigens zie ik op de foto van de advertentie waar Ronald naar verwijst, de stekkernetvoeding gewoon in de verpakking zitten. ???
Dat is het netdeel van het wifi-accesspoint / router van TP-link :) en niet van de z21.
Groeten Ronald.
-
Als het nieuw in de verpakking is dan zit er een netdeel bij. Anders is er iets aan de hand. Die dingen worden nooit zonder netdeel verkocht.
Dat zei ik al, volgens mij denkt Fisherman/Theo dat hij nog een losse trafo als voeding nodig heeft (net als bv. bij de Intellibox), terwijl de normale "stopcontact-stekker" die achterin de z21 gaat al voorziet in de nodige voeding voor de baan :)
-
Behalve als de verkoper ze om wat voor reden dan ook eruit heeft gehaald. Die advertentie is van Harlaar. Die zouden beter moeten weten. ???
-
@rondje_h0: Wat je zegt klopt helemaal. Maar ik zie duidelijk advertenties op Catawiki verschijnen zonder trafo / netdeel, zie de rest van mijn bericht en klik even op de link. Als iemand deze koopt dan heeft die persoon wel een probleem. Dit omdat het advies wat in de advertentie staat niet juist is. En ik krijg het vermoeden dat Theo op zo'n soort advertentie geboden heeft.
@Theo: Wil je een foto plaatsen met wat er allemaal bij je z21 zat? Dan kunnen we beoordelen wat je nu mist.
Groeten Ronald.
-
Staat Harlaar trouwens op Eurospoor? Kan iemand even langs lopen om te melden dat ze een foutje hebben gemaakt. :)
-
heb hem nog niet binnen als hij binnen is laat ik het wel even weten
als het goed is zit er de stopcontact-stekker niet bij!!
grt
-
Ik zou dan goed nakijken of je er mee uit de voeten kunt. Anders ligt hij straks zonder stekker te verstoffen. Mocht het niet gaan mag je je sowieso bedenken (wettelijke bedenktijd of zoiets). Als het binnen komt zet dan ff een foto hier, dan krijg je vanzelf advies ;)
-
hoi hoi
de orginele stekker is op ebay.de gewoon te krijgen die er normaal bij hoort gelukkig
alvast bedankt mocht er onverhoopt nog iets zijn vraag ik het hier
iedereen bedankt voor de toelichting
grt.theo