BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: De eerste Ivo op 23 September 2016, 16:54:21

Titel: ESU 21 MTC interface adapters
Bericht door: De eerste Ivo op 23 September 2016, 16:54:21
Hallo,

Heeft iemand ervaring met de ESU 21 MTC interface adapters? Ik denk aan artikel 51968. Daarmee wil ik meer functies van de decoder kunnen begrijpen.
Titel: Re: ESU 21 MTC interface adapters
Bericht door: spock op 23 September 2016, 22:07:12
Hallo,

Dit is een handig printje om een niet digitale loc te voorzien van een 21MTC decoder. Als extra is op de print de AUX3 en AUX4 versterk zodat deze uitgangen 250mA belast kunnen worden.

Bedoel je trouwens met begrijpen, echt begrijpen of gebruiken?

mvg spock
Titel: Re: ESU 21 MTC interface adapters
Bericht door: De eerste Ivo op 23 September 2016, 22:09:13
Hoi Spock,

Bedoel idd gebruiken. Ik heb altijd Zimo gebruikt en zelf 2 draadjes aangesoldeerd. Overweeg nu om een ESU programmer aan te schaffen en wil in een dubbeltractie 2200 een decoder met veel functies gaan inbouwen.

Ivo
Titel: Re: ESU 21 MTC interface adapters
Bericht door: spock op 23 September 2016, 22:23:03
Hoi Ivo,

Dan kun je misschien beter eerst even naar wat ombouwprojecten van forumgenoot ruudns kijken.
Bij het ombouwen naar vele (leuke) toeters en bellen is meestal de beschikbare ruimte een uitdaging.
Je kunt de ruimte dan beter voor andere onderdelen gebruiken als deze print.
 
mvg spock
Titel: Re: ESU 21 MTC interface adapters
Bericht door: De eerste Ivo op 24 September 2016, 10:49:46
Ha Spock,

Heb de bijdragen van collega ruud gecheckt. Hij gebruikt vaak losse componenten voor de niet versterkte uitgangen. Met zo'n aanpasprint hoeft dat niet meer. Scheelt een hoop draden :-)

Ivo
Titel: Re: ESU 21 MTC interface adapters
Bericht door: Ben op 24 September 2016, 11:27:19
Waarom weg bij Zimo? Juist dat merk heeft decoders met veel uitgangen aan draadjes en al reeds versterkt. Zo'n dragerprint is noodzakelijk kwaad en kost geld en ruimte.

Gr, Ben.
Titel: Re: ESU 21 MTC interface adapters
Bericht door: Remunj op 24 September 2016, 14:43:06
Ha Spock,

Heb de bijdragen van collega ruud gecheckt. Hij gebruikt vaak losse componenten voor de niet versterkte uitgangen. Met zo'n aanpasprint hoeft dat niet meer. Scheelt een hoop draden :-)

Ivo
Het voordeel van die losse componenten (is trouwens maar 1 mosfet) is dat je die altijd wel ergens kwijt kan (ervaring  ;D ) en dat printje van ESU niet. Daar heb je alleen maar dat kleine hoekje met die FET van nodig.
Ik zou gewoon met losse componenten werken. Is prima aan te solderen en een klein stukje krimpkous doet de rest voor een handzaam schakelingetje. En echt niet veel draden  8)
Titel: Re: ESU 21 MTC interface adapters
Bericht door: Marcel112 op 24 September 2016, 15:40:51
Ivo,

Welke extra functies wil je allemaal gaan gebruiken?
Aparte seinbeelden, zwaailamp?

Daar heb je die extra versterking helemaal niet voor nodig die al op de print van ESU zit, de print is namelijk 1,5x de decoder. En daar komt dan de decoder nog eens bovenop te liggen. Geheel doet dus ook 3x de normale hoogte van de decoder.
Heb je die ruimte allemaal, en wil je die opofferen?
Titel: Re: ESU 21 MTC interface adapters
Bericht door: ruudns op 24 September 2016, 18:41:32
Geen plek voor die extra print ;). Gewoon de mosfet versterker er tussen solderen. Zie PB.
Succes (y).
Titel: Re: ESU 21 MTC interface adapters
Bericht door: De eerste Ivo op 24 September 2016, 23:02:39
Bedankt allemaal voor jullie reacties.
@Ben: je hebt gelijk. Heb ook veel Zimo's. Vindt de programmer software van ESU top. Heb nu 3 loks met ESU geluid.

@Marcel: heb nu de digijkeijs printjes inzitten en heb 1 sluitlicht apart geschakeld.
Wil graag 2 zwaailampen gaan aansluiten.

Ik ga weer nadenken en prutsen.

Ivo
Titel: Re: ESU 21 MTC interface adapters
Bericht door: Marcel112 op 24 September 2016, 23:20:40
Die zwaailampjes vragen 2 aansluitingen om ze a-synchroon te laten branden inderdaad.
Om daar dan een print voor te gaan nemen die 2x 250mA toevoegt is totaal onnodig.

Als je dan al iets wil toevoegen kijk dan eens naar een chip van een Arduino Tiny At85.
Daarmee zou je dan de lampen op één toets kunnen laten branden, en zelf je ritme programmeren van de lampen.
Dat is namelijk NOG mooier dan de standaard al goede optie van Esu.
Titel: Re: ESU 21 MTC interface adapters
Bericht door: De eerste Ivo op 25 September 2016, 10:03:58
Hallo Marcel,

Bedankt voor je info. Is idd erg leuk, maar voor  mij totaal nieuwe wereld.

Ivo
Titel: Re: ESU 21 MTC interface adapters
Bericht door: De eerste Ivo op 25 September 2016, 10:32:52
Maaruh vraagje:
Moet je dan eerst uitgang versterken met de chip die Ruudns laat zien, weerstand ertussen om naar 5V te komen en daarna de Arduino Chip?

Ivo
Titel: Re: ESU 21 MTC interface adapters
Bericht door: bellejt op 25 September 2016, 11:03:53
ik heb hier adapterprintjes met versterkte uitgangen die de grootte hebben van de decoder.Ooit gekocht via iemand op en ander forum.Makkelijk.Voor versterking van de uitgangen zoek eens op AUX3/4 versterker met IRF 7103 .
http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=54908.0

PS: je hebt een mailtje
Titel: Re: ESU 21 MTC interface adapters
Bericht door: Timo op 26 September 2016, 17:12:08
Zelf programmeren zou kunnen maar is wel inderdaad even iets anders dan gewoon aan lampje aan een decoder aansluiten...

Om een ATtiny aan een logische uitgang van een decoder aan te sluiten heb je niet eerst een versterker nodig, dit kan direct.

Volgens mij zouden de logische uitgangen ook nog wel iets aan stroom kunnen leveren. Maar ik weet even net meer hoeveel dat is (zal iets van 10mA zijn) en of dat nu 3v3 of 5V was... Maar zou in principe genoeg moeten zijn voor een enkel ledje.

[edit]Als ik het niet mis heb gebruikt een LoPi 4 een ATmega324PA. Deze heeft een maximale belastbaarheid van 40mA per pin (en een totale max belastbaarheid van 200mA). Een enkel ledje op een logische uitgang zou dus prima moeten kunnen. Weet dus alleen niet of hij draait op 3V3 of 5V maar dat kan je zo meten :)


Timo
Titel: Re: ESU 21 MTC interface adapters
Bericht door: Marcel112 op 26 September 2016, 23:08:58
Timo,

Uitgangs van de decoder is de baanspanning minus 0.5V ruw geschat. Alleen de chip krijgt 5V te verwerken, de rest is weer de normale spanning.

Maaruh vraagje:
Moet je dan eerst uitgang versterken met de chip die Ruudns laat zien, weerstand ertussen om naar 5V te komen en daarna de Arduino Chip?

Ivo

Geheel niet Ivo, via wat kleine, al dan niet SMD grootte, onderdelen is de spanning terug te brengen naar 5V, daarnaast heb je eigenlijk alleen de chip zelf nodig van de Arduino. Niet de gehele print. Op de 6 poten van de chip worden dan de draden geplaatst.
Spock weet daar echter meer van dan ik ervan weet. Kijk alleen af en toe bewonderingswaardig over de schouder mee.
Titel: Re: ESU 21 MTC interface adapters
Bericht door: henk op 27 September 2016, 08:00:31
Als het om meer functieuitgangen gaat, dan heeft Tams een adapter die ook met Plux bruikbaar is. Heb je met de ESU 54617 plux gelijk negen versterkte uitgangen.

http://tams-online.de/epages/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4/Products/70-01035-01 (http://tams-online.de/epages/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4/Products/70-01035-01)
Titel: Re: ESU 21 MTC interface adapters
Bericht door: Timo op 27 September 2016, 12:13:08
Absoluut niet Marcel  ;) We hebben het hier namelijk over de logische uitgangen, die krijgen geen baanspanning te zien  ;D Dus als de decoder op 5V draait (wat mij het meest waarschijnlijke lijkt) komt er dus 5V uit die logische uitgangen. En die is dan weer direct bruikbaar voor een ATtiny maar ook voor een enkel ledje (met weerstand).

En wil je de normale uitgangen aansluiten op een ATtiny is ook niets nodig. De normale uitgangen kunnen alleen sinken, ook die zien dus nooit baanspanning (tov decoder GND). Dus pull up weerstand in de ATtiny aan en functie uitgang eraan is genoeg  :)

De enige draad die dus echt baanspanning heeft is de blauwe/common plus draad en daar zou ik eerder zeggen dat die 1V-1,5V lager is dan de baanspanning (2 keer diode drop).


Timo