BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Arjen52 op 19 September 2016, 14:26:26
-
Beste mensen,
Opnieuw wil ik graag jullie advies.
Ik wil voor mijn analoge FLM baan een afremschakeling maken voor een sein. Dit sein (H10, niet getekend) is gekoppeld aan een wissel (W10). Staat de wissel recht, dan is het sein groen; staat de wissel afbuigend dan is het sein rood.
Bij een groen sein moet de trein langzaam afremmen om te stoppen bij een station. Dat gebeurt door een oponthoudschakelaar van FLM (regelbare bimetaal - Bi1).
Bij een rood sein moet de trein sneller afremmen en wachten op een groen sein.
Als de trein het sein van achter nadert, moet de trein wel langzaam door het station rijden, maar niet stoppen.
Ik heb een schakeling gemaakt met behulp van diodes.
Mijn vraag is: klopt deze schakeling of is er een betere methode?
Onderstaand het schema, met onder de schakeling het gewenste rijgedrag bij groen sein, rood sein en omgekeerd rijden (grijs)
Het oponthoud is met een stippellijn aangegeven.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afremschakeling.png)
-
Ik weet niet wat je bedoelt met langzaam afremmen, maar met die schakelaar van Fleischmann is het dacht ik gewoon boem ho!
-
Misschien heb je hier iets aan: https://www.conrad.nl/nl/Search.html?search=optrek-remvertraging
Groet Jaap
-
Hallo Henk en Jaap,
Ik weet niet wat je bedoelt met langzaam afremmen, maar met die schakelaar van Fleischmann is het dacht ik gewoon boem ho!
Ik bedoel dat het vaart minderen in stapjes gebeurt. Na het passeren van het voorsein gaat de loc (inderdaad abrupt) langzamer rijden, ongeveer 50 cm verder weer een sprongetje langzamer en dan met een schokje staat de loc stil. Daarom zie je in het grafiekje ook sprongetjes tussen de lijntjes.
Misschien heb je hier iets aan: https://www.conrad.nl/nl/Search.html?search=optrek-remvertraging
Ik probeer, met mijn beperkte kennis, zelf schakelingen te maken.
Maar voor beiden, bedankt voor jullie inbreng. (y)
-
Heb je al wat geëxperimenteerd met de diodes? Twee of vier diodes scheelt maar een paar volt.
Ik zou zeggen, leg een paar meter rails in een stuk of wat secties, sluit diodes aan en kijk wat er gebeurt.
-
Ik heb eens ergens gelezen dat een diode een spanningsval heeft van 0,7 V.
De ingestelde rijspanning is ong. 10 V (de trafo staat niet op maximum en er is nog een regelbare weerstand van FLM).
Tijdens één experiment met kroonsteentjes ging de loc inderdaad langzamer rijden.
Ik vraag mij alleen af of ik niet veel te ingewikkeld doe. Wellicht is er een eenvoudiger schakeling mogelijk.
-
Ik begrijp de middelste stand van de schakelaar en de functie van d5 niet.
-
... het vaart minderen in stapjes gebeurt. Na het passeren van het voorsein gaat de loc (inderdaad abrupt) langzamer rijden...
Dan kun je beter iets maken met PTC (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Elektronica_basis#PTC) en NTC weerstanden (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Elektronica_basis#NTC) die je over de onderbreking soldeert, die weerstand is afhankelijk van de temperatuur. Zodra er een stroom door die weerstanden gaat lopen worden ze warm en dan wordt de weerstand hoger resp. lager zodat de loc langzamer / sneller gaat rijden. Het werkt niet feilloos want iedere locmotor is anders vwb stroom.
-
Wisselschakelaar W10 heeft twee standen (rechtdoor = naar boven en afbuigen = naar beneden). In de rechtdoorstand krijgt de sectie 10.05 spanning en sein H10 is groen, in afbuigende stand is sectie 10.05 spanningloos en sein H10 is rood. Het omgekeerde geldt voor sectie 11.05. Dit is een schakeling die in de handleiding van de wissel is beschreven.(klik) (http://www.locs4fun.nl/Oude%20wissels%20Fl.pdf)
Diode D5 dient om te voorkomen dat er een lekstroom ontstaat naar de oponthoudschakelaar als de wissel op afbuigend staat en het sein H10 op rood staat.
-
Dan kun je beter iets maken met PTC (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Elektronica_basis#PTC) en NTC weerstanden (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Elektronica_basis#NTC) die je over de onderbreking soldeert, die weerstand is afhankelijk van de temperatuur. Zodra er een stroom door die weerstanden gaat lopen worden ze warm en dan wordt de weerstand hoger resp. lager zodat de loc langzamer / sneller gaat rijden. Het werkt niet feilloos want iedere locmotor is anders vwb stroom.
Hallo 72sonett,
Dit is nieuw voor mij. Ga dat zeker onderzoeken. Zijn er waarden waarop je moet letten?
PS: Wordt zo'n weerstand niet erg heet?
-
Oh, het gaat om een wat ouder Fleischmannwissel met van die ingebouwde schakelaars. Volgens mij is het in principe goed aangesloten. Geen idee of d5 nodig is. Gewoon eens proberen.
-
Wordt zo'n weerstand niet erg heet?
Dat is ook de bedoeling want de weerstand is afhankelijk van de temperatuur, maar alleen als er een stroom doorheen loopt, dus als er een loc in het optrek/afremdeel staat. Door de warmte wordt de weerstandswaarde lager (NTC) of hoger (PTC).
PTC weerstanden zijn niet echt goedkoop (http://www.okaphone.com/artikel.asp?id=1551), maar ze zitten in b.v. computervoedingen als kortsluitbeveiliging. Oude computervoedingen zijn genoeg te vinden.
(http://www.okaphone.nl/product/images/42259321.jpg)
-
Hoi Arjen,
Mag ik ook een duit in t zakje doen? Waarom geen Fleischmann EVA unit?
Ik gebruik ze in mn analoge baan in elk baanvak bij de seinen. Afremmen en optrekken kun je traploos instellen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1240.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1240.jpeg)
-
@Henk, @Hans en @72sonett, dank voor jullie adviezen.
Wellicht ga ik op termijn toch afrem- en optrekschakelingen kopen bij Conrad of een EVA van FLM, maar ik vind het leuk om eerst zelf te prutsen.
Het idee van een thermistor ga ik uittesten. In Nijmegen is nog een zaak die dat soort dingen verkoopt en een paar euro is geen probleem. (Overigens heeft Hans, in het kader van crowdfunding, een bijdrage geleverd met zijn duit in het zakje :laugh:).
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1245.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1245.jpeg)
-
... Fleischmann EVA unit? ... Afremmen en optrekken kun je traploos instellen.
Wat zit er in zo een unit - kun je hem openmaken en een foto'tje plaatsen?
-
Beste mensen,
Zoals ik al eerder gezegd heb wil ik eerst zelf nog wat prutsen en...
... het is gelukt.
Er is nog een kleine wijziging in het schema gekomen, maar de loc vertoont het gewenste gedrag. Diodes D6.1 en D6.2 zijn vervangen door één diode D6 om de oponthoudschakelaar te overbruggen als de loc het sein 'van achteren' nadert.
Helaas lukt het mij nu niet om een plaatje te uploaden, dus dat houden jullie tegoed.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afremschakeling_1.png)
-
Beste Arjen,
Een tip: met een Arduino UNO met daarbovenop een Motorshield kun je dit probleem keurig oplossen, mits je een beetje kunt programmeren. Zelf ben ik bezig met deze dingen mijn analoog (gedeelte) te automatiseren incl. een draaschijf.
Groeten,
Joop
-
Hallo Joop,
Ik heb een Arduino startset liggen, maar hik er tegen aan om er echt mee te beginnen. Tot nu toe heb ik alleen een looplicht gemaakt.
Wellicht, met de donkere dagen in het verschiet, toch maar eens echt met dat spul aan de slag.
-
Als je programmeerervaring hebt, is het niet zo moeilijk. Ik ben eind jaren '80 begonnen om mijn baan te besturen met een PC en een programma geschreven in TurboPascal. Dat programma gebruik ik nu, met aanpassingen, nog steeds.
Een paar jaar geleden ben ik begonnen met een Basic Stamp (https://www.parallax.com/product/bs2-ic) en daarmee bestuur ik een schuifbak, met o.a. onderdelen uit een matrixprinter.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2565.jpg)
Het nadeel van een Basic Stamp is dat hij duur is vergeleken met een Arduino dus nu ben ik ook daarmee begonnen. Het is weer even omschakelen maar uiteindelijk lijkt het allemaal op elkaar...
-
Heb nu niet te hoge verwachtingen t.a.v. mijn kennis en kunde.
Ik stam nog uit de tijd dat programmeren alleen iets was voor theaterdirecties.
Heb ooit iets gedaan in QBasic.
En als 'oudje' werkt mijn snappertje niet meer zo snel. :)
-
Heb ooit iets gedaan in QBasic.
Dan is PBasic (https://nl.wikipedia.org/wiki/PBASIC)ook geen probleem.
En als 'oudje' werkt mijn snappertje niet meer zo snel.
Als die 52 in je naam je geboortejaar is, dan ben ik net zo snel als jij... :-)
-
Ziet er interessant uit, maar wel prijzig, zoals je al schreef.
En inderdaad ik heb hetzelfde bouwjaar. ;D
-
Als die 52 in je naam je geboortejaar is, dan ben ik net zo snel als jij... :-)
Even op de naam (Arjen52) klikken. Dan is de vraag overbodig.
-
(http://www.saabforum.nl/images/smilies/icon_offtopic.gif)
Dat had ik gedaan en ik ben tenminste 3 maanden ouder.
Het was geen vraag maar een vaststelling. :)
-
Zoals gezegd is de schakeling (in proefopstelling) gelukt.
Hierbij het eindresultaat, eerst zonder en dan met krimpkous om te beschermen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20160924_1702552_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20160924_1731061_1.jpg)