BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: marcel op 17 November 2007, 10:27:04
-
Hallo,
Ik weet nog dat op het oude forum een draadje was over het zelfbouwen van de LB101 bezetmelder van Lenz.
Maar dat nog niet zo makkelijk geloof ik nog te weten.
Zijn er mensen met ervaringen of met schema`s of iets dergelijks met dit onderwerp?
Mvg, Marcel
-
Beste Marcel , kijk even op deze site ,er heel veel info over zelfbouw LB 100 op internet en beneluxspoor.
Hou je aan de orginele onderdelen ,diode mag iets afwijken dan het orginel van Lenz neem ik zelf gebruik de 1N5401.
Als je deze ga maken kan ik je nog wel aan wat onderdelen helpen.
Ik maak zelf gebruik van de zelfbouw lb 100 in combinatie lr 100.
http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#02b
-
Ik ben werkelijk de grootste leek die maar bestaat, alleen wanneer ik bij Conrad alles 8 x wil bestellen kom ik al snel op een euro of vijfentwintig uit. Wellicht selecteer ik de verkeerde componenten, want voor vijfentwintig euro ga ik toch echt geen uren solderen ... Immers de LR101 kost 40 euro, terwijl de RS-8 met ingebouwde bezetmelding pakweg 65 euro kost gebouwd, allebei met 8 controlepunten. Het lijkt mij dat ik iets verkeerd doe, want anders wordt die van LDT wel voordeliger.
-
Lukas,
Er is een verschil tussen de LR (Lenz Rückmelder) en de LB (Lenz Belegtmelder). De LB zorgt voor de stroomdetectie, en de LR zorgt voor de daadwerkelijke melding via de RS bus. De LR kun je gebruiken met stroommelders (bv de LB101), maar ook met bijvoorbeeld reedcontactjes.
Joeri
-
Lukas,
Er is een verschil tussen de LR (Lenz Rückmelder) en de LB (Lenz Belegtmelder). De LB zorgt voor de stroomdetectie, en de LR zorgt voor de daadwerkelijke melding via de RS bus. De LR kun je gebruiken met stroommelders (bv de LB101), maar ook met bijvoorbeeld reedcontactjes.
Joeri
Tot zover had ik het wel begrepen, alleen ik kom op een prijs uit van pakweg 25 euro bij Conrad voor die bezetmeldings schakeling (8 stuks). Als ik die RS-8 van LDT ook voor 25 euro meer heb, dan ga ik toch niet solderen? Vandaar ik me afvroeg of het werkelijk een euro of 3 per melder kost, en waarom men dan nog soldeert?
-
Wel, er zijn altijd nog mensen die het de moeite waard vinden om voor 25 euro prijsverschil te gaan solderen. Zeker degenen die vaker met elektronica knutselen en ook begrijpen waar ze mee bezig zijn zullen eerder naar de bout grijpen.
Kun je hier eens een boodschappenlijstje plaatsen van wat je dacht te bestellen bij Conrad? Misschien kunnen we nog wat besparingsadviezen geven.
-
Tot zover had ik het wel begrepen, alleen ik kom op een prijs uit van pakweg 25 euro bij Conrad voor die bezetmeldings schakeling (8 stuks). Als ik die RS-8 van LDT ook voor 25 euro meer heb, dan ga ik toch niet solderen? Vandaar ik me afvroeg of het werkelijk een euro of 3 per melder kost, en waarom men dan nog soldeert?
De stroomdetectieschakeling die LDT gebruikt is eenvoudiger dan die van Lenz en gelijk aan de schakeling van Hans de Loof die je ook op die webpagina van Klaas vindt. Werkt prima en met een euro per detector heb je het zelfs bij Conrad wel gehad. Wie vaker een soldeerbout heeft vastgehad is daar ook echt geen uren mee bezig.
Los daarvan, vindt jij 25 euro besparen op 8 terugmeldpunten nou echt zo weinig voor een klein uurtje solderen? Een beetje modelbaan vreet terugmeldpunten.
-
Kun je hier eens een boodschappenlijstje plaatsen van wat je dacht te bestellen bij Conrad? Misschien kunnen we nog wat besparingsadviezen geven.
Het was regelmatig een wilde gok, dus de helft zal verkeerd zijn.
8 stuk(s) 1N4148 100V 150MA
162280 - 89 0,05 EUR / stuk(s) 0,40 EUR
8 stuk(s) Weerstand 5W 4K7
410438 - 89 0,65 EUR / stuk(s) 5,20 EUR
8 stuk(s) HF-inductor 22 µH SMCC-220K-02
440193 - 89 0,29 EUR / stuk(s) 2,32 EUR
8 stuk(s) Weerstand 5W 10K
410454 - 89 0,94 EUR / stuk(s) 7,52 EUR
8 stuk(s) SCHOTTKY DIODE BYV 28-200
160058 - 89 0,37 EUR / stuk(s) 2,96 EUR
8 stuk(s) SCHOTTKY DIODE BYV96E
160152 - 89 0,21 EUR / stuk(s) 1,68 EUR
16 stuk(s) Weerstand 5W 1K
410357 - 89 0,61 EUR / stuk(s) 9,76 EUR
8 stuk(s) KER.COND. 150PF
451754 - 89 0,18 EUR / stuk(s) 1,44 EUR
8 stuk(s) THERMISTOR B57164-K102-J
500574 - 89 0,49 EUR / stuk(s) 3,92 EUR
8 stuk(s) PC 817
187038 - 89 0,51 EUR / stuk(s) 4,08 EUR
Ik kom nu op 39 euro uit, met verzendkosten op 46 euro. Wat klopt ervan en wat niet?
46 : 8 blokken = 5,75 euro per blok. De LR101 is 38 euro: 4,75 euro per blok. Ik kom dan op 10,50 euro per blok.
Indien ik de RS-8 pak is dat 65 euro voor 8 blokken incl. bezetmelding: 8,15 euro per blok.
Wanneer bovenstaand lijstje klopt (wat ik ten zeerste betwijfel) dan is de complete oplossing dus zelfs goedkoper ?? ???
-
5 watt weerstanden? Het zijn allemaal 1/4 watt weerstanden voor een paar cent per stuk.
Verder vergeet je de quantumkortingen die je bij Conrad al gauw krijgt.
Verzendkosten zijn nihil als je met iDeal betaalt.
En die detector van LDT is dus eenvoudiger en goedkoper, zoals ik al schreef.
Ik vind het trouwens helemaal niet raar om van de kant-en-klare modules van LDT te kopen. Doe ik de volgende keer ook, lekker makkelijk.
-
Hallo,
Bedankt voor de reacties tot nu toe.
De eerste reactie was dat ik op deze site moest kijken, maar op beneluxrail in de digitaal vraagbaak ben ik het niet tegen gekomen.
Heb alle 49 pag. door gekeken, wel naar Lenz of bezetmelder of LB100/101 gekeken.
Alleen de site van klaas(perrongeluk) was ik even ontschoten.
Maar als ik op die site kijk, krijg ik bij bezetmelding voor twee rail een mooi tekeningetje van Wim Ros.
Ik ga eens kijken voor de prijzen en er eens wat zelfbouw van gaan maken binnenkort.
Maar de LR 101, is die ook zelf te bouwen, of gaat dat te ver om zelf te maken?
Mvg, Marcel
-
Natuurlijk kan die worden nagebouwd. Is niet heel veel ingewikkelder. Maar het is helemaal niet nodig om nou precies die detector na te bouwen. Ze werken allemaal volgens hetzelfde principe.
Een beetje zelfbouwer koopt voor 45 euro een RS-16 bouwpakket bij LDT en is nog 15 euro kwijt voor de detectieschakelingen. Heb je voor 60 euro 16 terugmeldpunten.
-
Hallo,
Ik lees diverse keren de term LDT.
Wie is dat dat, en hebben ze een website?
Mvg, Marcel
-
Een ILQ 620, kost 1,44 dat zijn 4 opto's in 1 behuizing als je er 10 stuks te gelijk koopt.
100 weerstanden kosten 6,00
100 diodes BYV95C 12,--
Voor 4 stroomdetecties kost je dat dus
1 X 1,44
4 X 0,06 - 0,24
16 X 0,12 = 1,92
te samen 3,60
Dat is dan 0,90 euro cent voor 1 stroomdetectie.
Komt nog printmateriaal bij, dan kom je op ongeveer 1,20 per sectie.
Dus zelf solderen is weldegelijk lonend, als je maar de juiste onderdelen gebruikt.
Voor 36,00 euro heb je dus 40 stroomdetecties.
Op basis van dit schema.
(http://people.zeelandnet.nl/rosoft/PC844Melder.jpg)
(http://people.zeelandnet.nl/rosoft/ILQ620melder.JPG)
Mvg
Wim.
-
Hallo Wim,
Is dit ook voor de Lenz LR101 te gebruiken?
Mvg, Marcel
-
Ja.
Mvg
Wim
-
LDT staat voor Littfinski Daten Technik
Een prima fabrikant met zeer uitgebreide programma. wordt o.a veel gebruikt in Miniatur Wunderland ( argument betrouwbaar en goed toepasbaar)
Op de LDT site veel voorbeelden van aansluitingen en de meeste modules in 3 soorten verkrijgbaar: bouwpakket, module zonder behuizing en met behuizing.
In Nederland op diverse plaatsen verkrijgbaar.
1 Rechtstreeks via http://www.ldt-infocenter.com/
2 Via www.Trainspecials.com
3 Via een aantal winkels
Goede gebruiksaanwijingen allemaal via zip downloadable vaak al in het NL .
Ook bijzonder goed voor combi met NL seinen van NZH bijvoorbeeld
-
Lukas,
inmiddels heb je denk ik genoeg adviezen gehad, waaronder het advies om een ander soort detector te gebruiken. Dat lijkt me een goed advies als je digitaal rijdt. De LB100 is feitelijk voor het doel te ingewikkeld.
Toch wil ik nog even ingaan op je boodschappenlijstje.
- weerstanden van 5W, dat is al genoemd. Zulke zware weerstanden zijn helemaal niet nodig, 0,25W is zwaar genoeg. Bovendien koop ik die altijd in grotere aantallen. Ze hebben bij Conrad weerstanden die per 100 stuks ongeveer 1,70 euro kosten.
- Je hebt 8 diodes 1N4148 op je lijst staan, maar volgens mij heb je er 16 nodig.
- Wat moet je met HF-inductors? Dat zijn smoorspoelen, en die zie ik echt niet in het schema.
- Je hebt 8 diodes BYV 28 en 8 stuks BYV96. Maar 16 stuks van 1 type is ook goed. Voor een elektronicaleek kan het bijschrift een beetje verwarrend zijn, maar er wordt een keuzemogelijkheid geboden. En persoonlijk vind ik dat het met het type 1N4004 ook gaat.
- Thermistors, waar zie je die in het schema?
-
Hallo,
Nu heb ik nog een vraagje, wat is nu eigenlijk het verschil tussen de LB100 en de LB101.?
Mvg, Marcel
-
De LB101 is de SMD uitvoering van de LB100.
Mvg
Wim.
-
trouwens als je even rond snuffelt op de ebay van de oosterburen dan komen de onderdelen in 100stuks voor een prikje naar je toe. (voorbeeld 1n5401 100stuks voor 2 euro)
dus zelf bouw loont al moet je soms even investeren ( ik noem het een voorraadje aanleggen) ;D
-
Hallo,
In het plaatje van de LB100 staat er bij de onderdelen een transistor, met de code BC547.
Als ik bij de diverse internet sites kijk kan ik kiezen tussen een BC547 A of B of C.
Wat is daar het verschil van, dat vind ik zo snel niet terug?
Mvg, Marcel
-
Die A, B of C geven de versterkingsfactor aan. A is de laagste, maar toch nog minimaal 200, C is de hoogste, kan oplopen tot 800. In de schakeling van de LB100 maakt het niks uit welke je neemt, ze werken allemaal.
Zelf koop ik altijd de versie B.
-
Hallo, Klaas.
Dank je wel voor je antwoord.
Ik leer veel op zo`n manier.
Ik had er in elk geval nog nooit van gehoord.
Mvg, Marcel
-
Hallo,
Ik las ergens dat iemand zei dat het bij conrad zo duur was.
Een ander zei dat je op Ebay.de het een stuk voordeliger is.
Heb nou voor iets meer dan 7 euro(incl verzending) de transistors(100stuks) en de dioden(D3&4)(200 stuks) gekocht.
Nu de rest nog ;D
Dus met de prijs valt best wat te doen, als je geduld hebt komt het er allemaal wel en voordelig ook nog.
Mvg, Marcel
-
Marcel,
om informatie over transistors (of andere elektronica componenten) te vinden staan er op internet talloze datasheets.
Typ op google b.v. in: bc547 datasheet, en je vindt honderden sites waar datasheets staan. Op sommige van die sites moet je betalen of abonnee zijn om ze te mogen zien, maar er zijn er genoeg waar je ze gratis kunt opvragen. Het zijn altijd pdf's.
Om helemaal te kunnen begrijpen wat alle informatie betekent moet je wel een beetje verstand hebben van elektronica, maar met een beetje boerenlogica kom je een heel eind.
Ik zag overigens in zo'n datasheet dat mijn informatie in de vorige reactie niet helemaal correct is.
Versterkingsfactor A: tussen 110 en 220,
B: tussen 200 en 450, C: tussen 420 en 800.
-
Hallo,
Ik ben nu alles een beetje op een rijtje aan het zetten over de prijs als ik die LB100 zelf zou solderen.
Lukas schrijft op de vorige pagina dat hij voor 8 LB100`s een dikke 25 euro kwijt zou zijn(conrad), ik kom gelukkig op een iets ander bedrag.
Ik schat dat ik zo rond de 50 euro(incl verzendkosten) kwijt zal zijn voor 100 LB100`s aan materiaal.
Ik heb goed op het internet gezocht.
Ook de tip van een forum lid over Ebay.de was erg bruikbaar ;D
Dus zelfbouwen en zoekwerk loont zich zeker.
Mvg, Marcel
-
Hallo,
@Klaas of Wim,
In het schema van de LB100 vind ik een diode terug, de BYV28-100.
Nu staat die 100 voor het voltage, maar als ik daar een 200 van maak, dat maakt niets uit denk ik, of zit ik ernaast?
Trouwens wel een dure diode die BYV28-200, zo`n 34 euro cent per stuk :o
Mvg, Marcel
-
Marcel, je kunt voor die BYV28 probleemloos de 200 variant nemen.
De belangrijkste eigenschappen waarom in deze schakeling voor de BYV28 is gekozen:
- Deze diodes kunnen permanent 3,5A verdragen, dus ze zullen niet zo gauw stuk gaan.
- Het zijn ultrafast-recovery diodes, in het Nederlands: supersnel herstellend. Als een diode in geleiding is, en de spanning keert om, dan duurt het even voordat hij weer spert. En bij dit type gaat dat dus sneller dan bij meer gangbare diodes zoals b.v. de 1N4004.
Overigens denk ik dat je net zo goed de 1N4004 kunt gebruiken, volgens mij valt het wel mee met de noodzaak van die ultrafast recovery. Als je er 100 gaat kopen scheelt het inderdaad een leuk bedragje.
-
Hallo,
Bedankt voor je antwoord Klaas.
Ik ben in totaal een voorraad aan het aanleggen voor ongeveer 100 LB100`s.
Dat is goedkoper als je meerdere dingen tegelijk koopt.
Alleen die diodes zijn zo duur(ik zou er dan 200 nodig hebben), ik slaap er nog een nachtje over voor ik er zoveel bestel n 1 keer ;D
Mvg, Marcel
-
Die snelle diodes zijn inderdaad niet nodig. Persoonlijk gebruik ik, net als LDT bijvoorbeeld, doodgewone 1N5400 diodes. Scheelt een financiële slok op een borrel.
-
Die snelle diodes zijn inderdaad niet nodig. Persoonlijk gebruik ik, net als LDT bijvoorbeeld, doodgewone 1N5400 diodes. Scheelt een financiële slok op een borrel.
Ik heb de 1N4001 gebruikt, die zijn nog een stuk goedkoper. Het schijnt dat ze 'slechts' 1 ampere aankunnen, maar bij H0 moet dat toch geen probleem zijn? Een loc gebruikt hooguit 500 mA en mocht er nog een verlicht rijtuig op die 40 cm van de bezetmelder staan is dat ook hooguit 100 mA. Zal hopelijk geen problemen geven.
Nog een vraagje van mijn kant; ik ga rijden met Lenz Digital Plus, en heb de bezetmelder van Funky rail nagebouwd. Aangezien Lenz geen S88 gebruikt; welke draad moet ik aansluiten op de 'S88 massa'? Waarschijnlijk een draad van de RS-bus, maar welke?
-
Lukas, zeker geen draad van de RS bus aansluiten.
Je bedoeld waarschijnlijk dat je de stroomdetectie schakeling hebt nagebouwd, de terugmelder is de LR101 van Lenz, en die wordt op de RS aangesloten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/lr101.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/lr101.gif)
Mvg
Wim.
-
Ik heb de 1N4001 gebruikt, die zijn nog een stuk goedkoper. Het schijnt dat ze 'slechts' 1 ampere aankunnen, maar bij H0 moet dat toch geen probleem zijn?
Is volgens mij ook geen probleem. Er zijn in zo'n detector twee diodes, een voor elke stroomrichting. Aangezien het DCC protocol symmetrischn is voeren ze allebei maar de helft van de tijd stroom. Dus effectief loopt er maar 0,5A per diode, of anders gezegd, het mag zelfs wel een beetje meer zijn dan 1A overall.
-
Is het niet zo dat je zwaardere diodes moet gebruiken om de diodes niet te laten sneuvelen tijdens een kortsluiting in de sectie die hij bewaakt?
In deze bezetmelders zit GEEN stroombegrenzing, dus de centrale of de booster zal de kortsluiting moeten vaststellen en dan de stroom afschakelen.
De diode zou volgens mij deze tijd zelf in staat moeten zijn om te overleven. Dat kan alleen als ie de kortsluitstroom aan kan.
Guus
-
Guus, daar heb je op zich wel gelijk in. Dat is volgens mij ook de reden waarom fabrikanten meestal 3A diodes in detectors zetten. Die willen geen gedoe over detectors die sneuvelen bij een kortsluiting.
Maar als je zelf detectors bouwt kun je dat risico wel nemen. Die enkele keer dat dat gebeurt soldeer je er gewoon een nieuwe diode in.
Het blijft dus een keuze tussen het risico nemen dat er zo af en toe eentje de geest geeft, of iets meer geld uitgeven voor dikkere diodes.
-
@Wim:
Dus de 'S88 massa' is bij de LR101 de 'Ground Connection' (die omgedraaide T). Nu echter het volgende probleem; ik wil de RS-16 gebruiken van LDT (die is per melder goedkoper), alleen die heeft dus geen 'Ground Connection' o.i.d. ...???
-
De RS 16 heeft al opto's, deze schakeling kun je aanpassen zodat hij geschkt wordt voor stroomdetectie. Dan hoef je geen losse printjes te maken, want die kun je er niet op aansluiten, zal niet werken.
Hoe het moet staat op mijn site daar staat de S88 opto, maar voor de RS16 Opto werkt het hetzelfde. Dus dezelfde aanpassing.
http://people.zeelandnet.nl/rosoft/PagLDTOpto.html
Mvg
Wim.